Diskuse k článku

Krakonoš byl Tolkienovi inspirací pro postavu Gandalfa, tvrdí historik

Mytická postava českých, německých a polských pověstí známá jako Krakonoš, Rübezahl či Liczyrzepa se stala předobrazem čaroděje Gandalfa z knih slavného britského spisovatele J. R. R. Tolkiena. Tvrdí to polský historik Lukasz Kozak.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J73o48s55e39f 65V53a40l79a 9700793333463

jenom pro zajimavost - Krakonos asi nebude ceska pohadkova bytost, ale asi jeno "pocesteny" Rübezahl, pohadkova bytost severonemeckych hor, tzn. Krkonose (ceske i nemecke, drive prakticky jenom nemecke), Krusne hory ( dtto) hory ve Slezsku (drive to uzemi patrilo Nemcum jako Ostpreusen) a severonemecky Harz.

Treba rakousti cisari si do severnich hor ( ktere se tenkrat jeste nejmenovaly Krkonose ) pozvali desitky odborniku na pestovani a zpracovani dreva prave z Harzu ( v ceskych zemich odbornici nebyli). Krkonose byly tak s mistnimi vyjimkami ryze nemecke hory z obou stran

A to, ze si lesnici z Harzu privedli i vlastniho "vladce hor", je celkem logicke

Uz podle jmena : nem. Rübezahl, tomu odpovida ceske Rybrcoul nebo polske (prelozene) Liczyrzepa

0/0
5.10.2018 7:36

V92í93t 79Č28e84r65m29á79k 1314552313282

Jak se dívám na anglickou Wiki, tak ten zmiňovaný obrázek je docela známý, ale nesedí tam ty Krkonoše. =)

Carpenter said that Tolkien recalled buying the postcard during his holiday in Switzerland in 1911. Manfred Zimmerman, (sic!) however, discovered that the painting was by German artist Josef Madlener and dates to the mid-1920s. Carpenter acknowledged that Tolkien was probably mistaken about the origin of the postcard.

The original painting was auctioned at Sotheby's in London on 12 July 2005 for £84,000. The previous owner had been given the painting by Madlener in the 1940s and recalled that Madlener said the mountains in the background were the Torri del Vaiolet peaks in the Dolomites

+1/0
4.10.2018 16:18

V80í30t 72Č91e39r81m72á26k 1344502363502

...tak přece: =)

"... the postcard version was "published in the late twenties by Ackermann Verlag München, in a folder with three or four similar pictures with motifs drawn from German mythology: a fairy lady of the woods, a deer carrying a shining cross between its antlers, 'Rübezahl', and possibly one more"."

en.wikipedia.org/wiki/Josef_Madlener

+1/0
4.10.2018 16:22

T19o93m68á19š 75J36a97n97e52č44k94a 4981615506830

Díval jsem se co maloval a vypadá to že maloval i Tolkienovy postavy.

0/0
4.10.2018 22:24
Foto

D51a38n 83R69u52b92í33n 4203843329

Určitě. Bez těch Čechů a jejich kultury by ta západní civilizace snad ještě lezla po stromech.

+1/−2
4.10.2018 15:14

V67í87t 41Č97e59r29m68á52k 1534772743712

"Na pohled s ilustrací *německého* malíře Josefa Madlenera..."

+1/0
4.10.2018 16:02

M60a70r55t28i33n 30K37o84u76š92a 6765414884

jasně a svítil si na psaní Járovkou.

0/−2
4.10.2018 14:49

K73a95r66e65l 96C26h69a58r33v52á67t 3196657540

Navíc Kuba je hotovej Aragorn, Anče Arwen a hajný Legolas.

+7/0
4.10.2018 13:30

V84í75t 39Č19e95r16m76á65k 1334982963732

Pro zdejší debatu je jaksi typické, že většina lidí si v souvislosti s Krakonošem představí většinou jen ten večerníček, ale ta postava a pověsti jsou přece mnohem starší...

+1/0
4.10.2018 16:08

O10n88d56ř46e90j 94T63o65m70a54š71o85v86i79č 1588111111467

Gandalf byl v původní verzi žena. Až když Tolkien dostal darem od svého přítele Járy Cimrmana bylinný likér s vyobrazením muže s vousy a velkým kloboukem, rozhodl se postavu přepracovat do této podoby.Dalším darem byla basa piva Radegast, která byla , dle dochované korespondence, též inspirativní.

+18/−1
4.10.2018 12:49

D12a60v23i63d 82C10h10u62d67o44b82a 8965394431664

To je naprosto mylná informace od prof. Fiedlera. Ve skutečnosti Cimrman zašel s Tolkienem do jedné z trutnovských hospod a podoba Gandalfa vznikla až po vypití několika piv Krakonoš, kdy mu Cimrman vysvětlil, podle koho se pivo jmenuje. Tolkien po několika návštěvách WC uznal, že Krakonoš skutečně umí dělat divy, a našel v něm inspiraci pro postavu Gandalfa. Původně ho chtěl nechat oblečeného v oněch sudetských lederhosen a podkolenkách, s nimiž je Krakonoš na etiketě stejnojmenného piva. Cimrman jako uvědomělý vlastenec Tolkienovi řekl - zde nevím, jestli ho budu citovat přesně: "Du brauchst ein besserer Mantel in den Bergen." Dále cestou do Beskyd minuli Nošovice, kde bude pivovar založen až v r. 1970. Cestou na Radhošť potkali ještě Albína Poláška a na vrcholu oběma kolegům Cimrman vyprávěl o Radegastovi. Už jen tak na okraj, cestou zpět zastihla poutníky bouře a byli nuceni se schovat v poustevně po Felixovi. Zde čirou shodou náhod byl už ukrytý Dušan Jurkovič, kterému si Cimrman postěžoval: "Zde v poustevně je poněkud zima a nevlídno. Kéž by tu v budoucnu stála nějaká lidová restaurace." Ale to už je jiný příběh. Každopádně beskydská zkušenost přinutila Tolkiena zasadit Radagasta více do přírody.

+3/0
4.10.2018 15:15

M10o52j68m68i76r 15P76e24ř12i87n23a 6308660326

Tak to asi Tolkien nikdy nejel z Trutnova do Pece. Tam totiž mají Rýbrcoula trochu jinak:

https://goo.gl/maps/x3wquC7dTqF2

+1/0
4.10.2018 12:44
Foto

H19a35n28a 63A31n61t93o23n86o34v73á 6467899414954

I kdyby jel tak tam Rybrcoul ještě nestál.

+1/0
4.10.2018 14:30
Foto

B31o86h57u42m52i29l 79P16r42o41c69h96á82z97k61a 9932859794940

Krakonoš je udavač, má na uhlí podavač...

+2/−1
4.10.2018 12:34

J44a34n 57M78a75c21h14á15č 3387816433122

A Saurona stvořil podle Ilji Prachaře v roli Trautenberga...:-)

+2/0
4.10.2018 12:33

R67o86m81a15n 66P36u72p34i79k 6884545213314

Predlohou pre Gandalfa bol Väinämöinen z finského eposu Kalevala.

+2/0
4.10.2018 11:46
Foto

B88o91h96u39m87i72l 78P59r20o46c60h95á39z77k66a 9402259744760

Ten koneckonců mohl být i předlohou pro Krakonoše s fajfkou... Archetypy táhnou, no.

+5/0
4.10.2018 12:35

J59a96n 66S38l95o25v55í37k 3599167690638

Vyfotil si v Trutnově kašnu s Krakonošem a ti trpaslíci na okrajích mu byli inspirací pro Hobity :-)

+5/0
4.10.2018 11:43

J45i12ř66í 53Ř31e22h18o98ř 9938708336188

nadpis a tedy zkrácené téma článku je podpořen a dokázán pouhou jednou jedinou větou a to tou úplně poslední. To je dost málo. Jak dokazuje diskuze, ze které je vidět, že článek v podstatě nikdo nedočetl.

+3/0
4.10.2018 11:42

M75a45r53t69i95n 93N67e49r73m79u44t 4719910358674

A Gandalf zvolal:

TO JSEM TĚ DOSTAL, SAURONE! Copak nevíš, že tam kde je velké h..., není už co vytunelovat?!

+7/0
4.10.2018 11:40

P42e71t26r 51T10á13b75o96r60s37k20ý 6220186121667

No mě připadá Rýbrcoul spíš jako Radagast Hnědý. Ten byl spíš do přírody a Gandalf byl do ohňů - co si pamatuji. Ale co mě v knize vadí je slovo "rychlovlak".

+9/0
4.10.2018 11:11

K76a64r36e43l 30R29a79k 6129662639218

Liczyrze.. co? 8-o

+1/0
4.10.2018 11:06

L12i24b70o32r 32M81o39u86č49k65a 1318547805182

a cestina je podle nich smesna ;-D

+5/0
4.10.2018 11:15

M71i69c56h19a68l 82J54a40r70o22š 7664160652915

Video není dostupné půl hodiny po zveřejnění, asi bylo politicky nekorektní vůči Trautenberkovi.

+14/0
4.10.2018 11:05

J46a22n 91W24a84l45t91e72r 7829887147876

Tak určitě藍

0/0
4.10.2018 11:02

P40a78v25e26l 21M42a80t61o22u57š19e54k 4568940374

A Sauron byl inspirován Trautenberkem....

+25/0
4.10.2018 11:01

I56v82a10n19a 64N74e73j93e13d52l39í40k95o71v79á 6958734303633

a že nenapsali, kde na to byl...

0/−2
4.10.2018 10:57

P94a24v61e55l 95B55e72ň83o 1398331641810

V česko-slezském pomezí podle Kozaka inspiroval Tolkiena k vytvoření čaroděje Gandalfa, jedné z ústředních postav jeho příběhů ze Středozemě. Na pohled s ilustrací německého malíře Josefa Madlenera si britský lingvista a spisovatel poznamenal: The origin of Gandalf, tedy Gandalfův původ.

stačí dočíst článek :-):-):-):-)

+5/0
4.10.2018 12:03

J68a37r50o63m25i98r 88F93a33r64e14k 4312233677

Ja nevim... rekl bych, ze Ruberzahl (Rybrcoul) spise odpovida Radagastovi.....

+6/−1
4.10.2018 10:56

I13v50a65n50a 76N23e80j36e40d42l42í31k54o23v19á 6128894633783

to myslíte jako podobou nebo překladem? jestli překladem, tak to těžko - koukněte na Krakonoš a lyžníci...

0/0
4.10.2018 10:58

J87a57r71o67m30i25r 79F73a40r68e70k 4582563347

Spise vyznenim te postavy.... i kdyz jak si tak prochazim ruzne popisy, tak se spise pletu :)

Treba v Zaklinaci se taky objevi Rybrcoul, ktery ovsem odpovida tem puvodnim povestem.

0/0
4.10.2018 11:09

T82e87r69e42z73a 82J86a67n86a11t20k31o82v77á 7441803248627

R^

0/0
4.10.2018 11:10

L24i66b43o79r 54M78o96u30č60k42a 1178947705702

https://cs.wikipedia.org/wiki/Krakono%C5%A1

+1/0
4.10.2018 11:16

Š83t73ě30p40á31n 42D56o89l95e10ž88a83l 2666201935962

Inspirací pro Gandalfa byl Tolkienovi germánský bůh Odin.

+6/0
4.10.2018 10:55

L95a95d87i56s95l41a66v 48M17a24t63u75l62a 3361359790162

Russia Today: Starej fousatej chlápek s klackem v ruce má samozřejmě předobraz v našem Mrazíkovi.

+6/0
4.10.2018 10:53

Z48b59y97n13ě24k 49J92a29n67d75a 7473782655931

A tak proč ne, oni Poláci obecně potřebují být pupkem světa...

+1/−3
4.10.2018 10:51

V40r19á65t45n21ý 97K82a24r86e42l 7620915230273

Škoda, že to nevěděl Jackson. Mohl ho hrát Peterka.

+24/0
4.10.2018 10:49

K91a24r42l 73R63i14e60g71e44l 4974912818476

Tak jisteze...stejne jako cesky film "Divka na kosteti" pro J.K.Rowling.

+35/0
4.10.2018 10:45

P63e75t72r90a 10D38v58o69ř44á52k69o88v67á 1170644441209

Ta vykrádá hlavně právě Pána prstenů;-)

+1/0
4.10.2018 12:54

P69e61t57r 79M11a75l61i14š15k11a 6881795471313

A co teprve Mach a Šebestová?

0/0
4.10.2018 15:49

O46d28s26t45r60a21n68ě70n90ý 83U68ž32i78v89a13t73e45l

Uživatel požádal o vymazání
+2/0
4.10.2018 10:45

P52r16o98k87o31p 30K88o82p73e96k 7394950325

Ok, takové články mám rád. Zasmál jsem se od srdce. :-D Ono je vcelku šumák, jestli to co tvrdí onen historik pravda je nebo není. :-)

+2/0
4.10.2018 10:42

Najdete na iDNES.cz