Pátek 14. května 2021, svátek má Bonifác
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pátek 14. května 2021 Bonifác

Diskuse k článku

Objevili Ameriku Féničané? Dobrodruh chce dokázat, že Kolumbus nebyl první

Ani Kryštof Kolumbus, ani často zmiňovaní Vikingové, dokonce ani Číňané. Britský námořník, spisovatel a dobrodruh Philip Beale je přesvědčen, že prvními objeviteli, kteří se kdy dotkli amerických břehů, byli už dva tisíce let před Kolumbem staří Féničané.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

R46o80m93a87n 12J18e91s19c23h64k72e 9468575277315

To zase psal nějaký paplal. Asi před 40 lety Thor Heyrdal na papyrusovém voru - člunu přeplul Atlantik. Že možná už staří Egypťané byli v Americe ?? V době počítačů snad není problém najít informace.

0/0
13.10.2019 8:10
Foto

R31o51m54a84n 59J39e21s30c79h87k96e 9368115277565

V roce 1970 na voru RA II Thor Heyerdahl od května do července plul z Maroka do Barbadosu přes Atlantik.

0/0
13.10.2019 9:01
Foto

M32i63c20h85a15l 63G34r13e68š42l70i39k 9261256572796

Nevím, jestli věděl, že papyrusové čluny používali Egypťané na plavby po Nilu. Na moři používali dřevěné lodě. :-)

0/0
13.10.2019 12:03
Foto

K57a76m35i38l 46K10r53b45á52l34e60k 6244102145813

Co to znamená objevit? Objev, který upadne v zapomnění nebo není pochopen jeho význam, je marný.

Nepromarnenym objevem Ameriky byl až ten Kolumbův. 12.10.1492

+2/0
12.10.2019 21:12
Foto

J89i91ř65í 42K18o35u71b21a 6662955481

Na-dineske jazyky jsou příbuzné se sino-tibetskymi. Uto-aztecké se semitskými.

0/0
12.10.2019 20:16
Foto

R85i52c88h10a93r15d 31A17u48b58r74e87c20h31t 8190730428797

na-dneskými máte pravdu. S uto-aztéckými ne. To je jen mormonský blábol.

+1/0
12.10.2019 23:54
Foto

J13i20ř12í 63K60o79u47b59a 6812485531

To se mylite, je to dosti nové. Dejte mu nejakou adresu a pošlu Vám ten materiál.

0/0
13.10.2019 20:17
Foto

J85i65ř68í 42K96o24u11b56a 6512405541

O tom blábplu vím, měla jsme ale na mysli "Egyptian and Semitic in Uto-Aztecan

brian d stubbs, January 2015"

0/0
14.10.2019 8:06
Foto

J91i92ř64í 33K25o13u55b20a 6972615381

Linguiste prokázali shodu uto-azteckych jazyků s jazyky semitskymi, k nimž fenictina patrila.

0/0
12.10.2019 20:13
Foto

R40i63c85h46a32r91d 18A62u44b32r81e62c62h91t 8160550228177

Ne. To tvrdí jen mormoni.

+1/0
12.10.2019 23:55
Foto

M17a26r89e49k 57Š27i19m97o36n 2644437148708

To je příliš slabé. Velkou shodu měly i jazyky sibiřských a aleutských kmenů a poměrně významné shody i kulturní, což je ovšem pouze důkazem jejich společného původu. Větší shodu najdete mezi indoevropským jazykem a kterýmoliv jazykem původních Američanů, než mezi indoevropskými a jazyky Křováků.

0/0
12.10.2019 23:56
Foto

J50i91ř56í 35K14o55u60b90a 6192485881

Je to naopak velmi přesvědčivé, dejte mi nějakou adresu a pošlu Vám ten material.

0/0
13.10.2019 20:19
Foto

J32i19ř39í 12K40o19u57b42a 6132895441

Jistě, i když některé shody jsou náhodné a zavádějící. Třeba apačské "číh" je nos, "číhé" pak tvář, jejíž je nos markantou. To je ta zavádějící. Ovšem třeba slabika "ma" ve slovech vyjadřujících vztah k mateřství je v mnoha indoevropských jazycích, v mandarínštině, i u zmíněných Apačů, kde jako každé podstatné jméno musí být opatřena přivlastňovacím zájmenem, tedy třeba "ši-ma" a pro otce "ši-ta", a třeba v nářečí Jicarillů je to kouzelně "mama" a "dada". Jenže asi tady to končí. Možná snad souhláskový základ "kolébat" a "kolébka" k-l-b v západních nářečích - omlouvám se, diskusní okno by nevzalo symbol zadopatrovky, takže jen opisem ghal (gh-l) , cal v čirikavské variantě, nebo souhláskově k-l-n pro spánek, a klimbání ? k-l-m-b ? To je spíš to zavádějící náhodné.

0/0
14.10.2019 8:15
Foto

M47i89r15e67k 37G33a64j52e28r 5391606419700

Ale tou plavbou nedokáže, že Ameriku Féničané objevili. Dokáže jen, že ji mohli objevit, kdyby věděli to, co on.

+2/0
12.10.2019 15:44
Foto

M15a66r11e98k 61Š25i97m77o11n 2544357188798

Studie proveditelnosti je zásadní první krok u každého projektu.

0/0
12.10.2019 23:47
Foto

J94a95n 54P85a70v67e59l57k19a 3447981874331

V tělech egyptských mumií se našel kokain a nikotin. Takže někdo tam musel jezdit. Teď jde o to, prokázat kdo na to měl prostředky.

0/0
14.10.2019 8:52
Foto

J67a54n 94B69a65b70i76č67k96a 9723189573807

To date, the only confirmed Viking site on the American continent is L’Anse aux Meadows, a 1,000-year-old way station discovered in 1960 on the northern tip of Newfoundland..

Co je na tom Vikinském sídlišti zajímavé, že archelogové tam dokonce našli malou pec, kde vyráběli z rudy železo

+1/0
12.10.2019 15:14
Foto

K86a91r66e46l 45Š78i58n57d38e68l97á42ř 3687912812239

Tím potvrdí jenom to, že tam Féničané byli schopni doplout. A to ještě nelze brát za bernou minci, protože pochybuji, že jakousi loď postavenou podle nástěnných maleb, Herodota a jednoho archeologického nálezu lze brát za přesnou kopii. Ale to neznamená, že tam pluli. Z tohoto hlediska má mnohem větší význam ten nález zbytků tabáku, který článek zmiňuje jen jaksi na okraj.

+1/0
12.10.2019 14:54
Foto

M95a31r11t20i37n 57V53y81s40t88r64č40i21l 4977324469377

Ameriku objevili Vikingové. Už je to prokázané!

0/−1
12.10.2019 14:48
Foto

T88o80m66á89š 71Z98e29m38á75n39e85k 2967364952775

Objevili? Možná tam dopluli, ale jelikož nedokázali svůj objev zúročit a nebyli si vědomi jeho významu, přece jenom bych prvenství přiznal Kolumbovi.

+1/0
12.10.2019 17:51
Foto

O94s54k11a50r 16B46r52u39n48a 4849150569246

Žádná Amerika neexistuje. Vím to, byl jsem tam a viděl jsem to na vlastní oči. Je to jen pohádka pro hlupáky.

+2/0
12.10.2019 14:41
Foto

J28a45n 40M45o60l14n78á21r 1248325334324

Určitě Kolumbus nebyl první, ale díky jeho misi se Evropané dozvěděli, že existuje ještě jeden svět a ten dokázali využili ho ve svůj prospěch.

+1/0
12.10.2019 14:15
Foto

S80t81e61p28a66n 83T14o91m85a44n 5651953808401

Krome vikingu..

0/0
12.10.2019 14:01
Foto

R89o45d51n28e15y 66M51c15k20a39y 6971494456324

Vikingovia boli pred Kolumbom určite.

https://www.idnes.cz/cestovani/kolem-sveta/kdo-objevil-ameriku-vikingove-tam-dopluli-500-let-pred-kolumbem.A101012_174402_igsvet_tom

0/0
12.10.2019 13:12
Foto

A26l65e79š 32Z76e28l34i64n90k20a 3805100112637

Tak zbytky tabaku a kokainu se na mumie mohli dostat i od egyptologu

+2/0
12.10.2019 13:00
Foto

J37o82z79e43f 64B30e23v43i69l95a27q66u79a 9755719321291

Že Kolumbus nebol prvý, vieme predsa už dosť dávno...:-/

0/0
12.10.2019 12:44
Foto

J27a48n 80J74u29r63n43í28č62e15k 7357540404474

Jj, před ním tam přece dopluli Vikingové.

0/0
12.10.2019 12:45
Foto

M15i64c87h76a36l 58G64r83e25š18l82i95k 9831146202476

Článok je hlavne o Féničanoch. U nich naopak nevieme, či tam doplávali, alebo nie. :-)

0/0
12.10.2019 13:58
Foto

V57á92c67l89a62v 60L29a88d18a 6282453254123

Řekl bych, že Ameriku objevili jako první i jako druzí a možná i jako třetí lovci a sběrači.

+2/0
12.10.2019 11:54
Foto

D24a87n 87J38u58r21y11g91á98č44e72k 4646420324721

Nemohl se tam ten koks a tabak dostat od archeologů? Akorát jim holt bylo blbe to priznat.

0/0
12.10.2019 11:48
Foto

M33a79r38e17k 24Š56i41m85o49n 2834537448978

Říká se tomu kontaminace vzorků a ve vědě je to běžná "chyba".

+1/0
12.10.2019 23:48
Foto

J68i17ř22í 49V81o10s29t94ř67á35k 2921188549581

Zdá se, že kontaktů bylo více, nálezy čínské keramiky a člunu, mytologie o bílých vousatých příchozích. Pátráme ve vesmíru po životě a přitom před pár stovkami let zde byl unikátní svět, unikátní civilizace, se svým náboženstvím, kulturou... jiná planeta. Příchod naší křesťanské civilizace troufnul Stalina i Hitlera. Genocida o které by se mělo hovořit daleko více. Možná i proto se nerado hovoří o jiných příchozích, bez vražd, bez ambice zničit tento svět. Stejně tak se nehovoří o říši, odkud pochází naše kultura - Byzanc pokračovala jako nositelka kulturu, kterou zničili západní křižáci způsobem nevídaným a opustili jí i při poslední bitvě, kdy v boji padl poslední císař. Fascinuje nás pád Říma, ale nehlasíme se k pádům s vinou naší křesťanské civilizace.

+3/−1
12.10.2019 11:20
Foto

M57i93c35h29a38l 56G96r83e48š17l17i86k 9671566112876

Např v Amazonských dešťových pralesích proběhla ta "genocida" dříve, než tam dorazili Evropané. V anglických záznamech můžeme najít taky svědectví o zdecimovaných a rozvrácených kmenech, které našli po vylodění. Nemoci se totiž šířili rychleji než kolonizátoři. Evropané na genocidě moc zájem neměli i když nejednali v rukavičkách.

Byzance byla taky křesťanská. Předtím ji naopak křižáci vybojovali Anatolii. Pokud vím, tak ji zničil Turkové. Velké říše se rozkládají obvykle zevnitř. Křesťanství nezpůsobilo pád Říma, naopak úpadek říše urychloval jeho šíření. Tedy zaměňujete příčinu a následek. ;-)

+4/0
12.10.2019 12:29
Foto

K73a67m66i92l 39K37r60b25á60l32e53k 6954642535453

90% indiánů zemřelo na nemoci starého světa ne rukou Evropanů. Nevím, jestli v tom případě obstojí obvinění z vědomé genocidy ala Hitler

+2/0
12.10.2019 21:17
Foto

M98i68c96h82a90l 24G63r25e87š11l83i67k 9151416932426

90 % je odhad, který se možná nejčastěji publikuje. Je to možné, ale ověřit se to nedá. Indiáni taky bojovali mezi sebou a Evropané taky zjistili, že nepřišli do "rajské zahrady", kde všichni žili v míru, ale že čelí zkušeným bojovníkům. Navíc neuznávají pravidla boje známé z Evropy a např. masakrování ji není cizí. Např. při dobytí Tenochtitlánu měli brutální masakry na svědomí hlavně indiánští spojenci Španělů, kteří měli s bývalými pány nevyrovnané účty. Španělé měli s Aztéky jiné plány... neměli zájem na likvidaci své budoucí ekonomické základny.

0/0
13.10.2019 12:11
Foto

Z72d92e78n60ě35k 51V60o29d30á43k 7205686157122

Tak podle mormonů tam byli první Židé. Jedem z 12 izraelských kmenů opustil domov a doputovali až do Ameriky a to v 6 stol. př. n. l

Kniha Mormonova zachycuje příběh izraelského kmene, který v 6. století př. n. l. Opouští Izrael a na boží příkaz přesidluje do Ameriky, kde se z něj vyvinou dva národy: Nefité, kteří žili podle božího zákona a Lamanité, kteří jej odvrhli.

+2/0
12.10.2019 11:09
Foto

R10i29c94h71a17r27d 69A72u19b73r20e51c77h91t 8540690548827

Nutno zmínit, že Kniha Mormon je fanfiction z 19. století.

+5/0
12.10.2019 12:23
Foto

Z65d89e80n13ě85k 91Š19p57a17č77e62k 5572148948194

A co sv. Brandon?

0/0
12.10.2019 10:56
Foto

L84u10b64o71š 43M34a75r71e98k 1822155506821

Zase někdo objevil Ameriku, že?

0/0
12.10.2019 9:56
Foto

P72e68t73r 59M88a36r13š25o31u96n 5425138616596

Ještě ne :)

0/0
12.10.2019 14:04
Foto

T20o91m20á61š 69T25a42t91í91č89e96k 5210582880278

Pro hypotézu, že existoval kontakt mezi antickým světem a (dnešní) Amerikou, hovoří to, že v mumiích faraonů byly nalezeny značně vysoká rezidua kokainu (podle současných měřítek by to byli zdatní kokainisté). A zřejmě proto, že by tvrzení o záoceánských plavbách (nebo třeba obchodech s Čínou, která by toho podle dnešních představ schopna být mohla) bylo příliš revoluční, zní oficiální vysvětlení těchto nálezů, že se v Africe vyskytovala - nebo možná ještě vyskytuje - nějaká rostlina, kterou neznáme jako vymřelou nebo jsme ještě neobjevili a která onen kokain taky obsahovala (obsahuje). No, mně se takové vysvětlení moc nezdá - že by znalost takové dobroty zanikla a lidé na africkém kontinentě přestali rostlinu sbírat apod., mně přijde krajně nepravděpodobná. Takže se k hypotéze, že Féničané nebo třeba i Egypťané sami cesty přes oceán podnikali, přikláním.

0/0
12.10.2019 9:51
Foto

R80o30m80a50n 36A83d48á13m12e68k 7763911927627

... Kokainovník pravý, latinsky Erythroxylum Coca, patří do čeledi rudodřevitých. Vypěstoval ho kmen Čibčů žijící ve střední Kolumbii. Bylina se rozšířila obchodováním s jinými kmeny a následně nájezdem Inků, kteří považovali koku za posvátnou rostlinu. Dávala jim totiž sílu, zbavovala nevolnosti, utišovala hlad a psychicky uklidňovala.

Španělé pak dokázali bylinu snadno zneužít na svých otrocích, kteří po ní neměli takový hlad a byli otupení. Listy koky ale po svém vysušení ztrácí mnohé účinné látky, a proto se po převozu do Evropy příliš neuchytily.

Není třeba se podrobně zabývat tím, jak se účinky koky lékařsky a chemicky zkoumaly, a jak vedly k výrobě kokainu. Za zmínku ale stojí, že čistý kokain se získal z listů koky teprve v druhé polovině 19. století....

+1/0
12.10.2019 10:05
Foto

T12o31m68á80š 73T65a79t87í30č44e35k 5500792750838

Příprava forem tohoto zboží vhodných k převozu není nijak z říše snů - v JA byly nalezeny nádoby určené k pití nějakých nápojů z listů koky. Jak je přesně používali, nevíme, voda samotná na vyluhování zrovna vhodná není, ale v tinktuře - tedy rozpuštěný v alkoholu - vydrží kokain cokoliv. Inkové, resp. jejich předchůdci sice alkohol destilovat téměř jistě neuměli, ale ono to stačí i ve směsi alkoholu a vody, např. ve vínu.

0/0
12.10.2019 10:17
Foto

O62n76d77ř23e96j 49H76a61n61s35l75í70k 9876170926914

V Africe se velmi podstatne zmenilo podnebi. Egypt je dnes hlavne poust. V dobe starovekeho Egypta to ovsem bylo zelene uzemi s castymi zaplavavami. Mluvime o obdobi, ktere zacalo pred 5000, rozmachu dosahlo pred 4000 lety a uplne skoncilo az cca pred 2000 lety. Uvedomujete si pred jak dlouhou dobou to bylo?

0/0
12.10.2019 11:14
Foto

T33o48m38á88š 67T38a39t83í32č47e92k 5980452250858

OK, ale že by taková rostlina nebyla nikde vyobrazená, nebyly okolo ní žádné mýty... Nezdá se mi.

+1/0
12.10.2019 11:40
Foto

M13i72c29h49a90l 98G77r94e23š35l68i17k 9551976942906

Taky není nikde vyobrazena ta z Ameriky, nebyli dosud nalezeny žádné záznamy o kontaktech "Starého světa" s "Novým", výpravách nebo něco podobného. ;-)

0/0
12.10.2019 13:24
Foto

S79v37j51a12t11o51s86l25a34v 46I92g89o59r56e76v26i46č 9484725975685

Prepisovani dejin? 8-o

0/0
12.10.2019 9:43
Foto

R67o11m92a54n 52A25d62á98m31e83k 7853371567227

Dnešní době Kolumbus nevyhovuje je to totiž strůjce největší genocidy v dějinách. Vikingové zase jen rasističtí, xenofobní nájezdníci :-):-):-)

0/0
12.10.2019 9:56
Foto

Z71d92e23n83ě61k 84Š14m24e53r15d87a 6450651571520

S tím Kolumbem máte pravdu. Několik států USA už zrušilo oslavy dne objevení Ameriky Kolumbem.

0/0
12.10.2019 11:03
Foto

T69o16m35á95š 31T21a35t58í56č57e35k 5330262130628

Luxusní články Prémium Vám poskytnou i vzácné fotografie předmětů, o nichž pojednávají. R^R^

0/0
12.10.2019 9:34

Lékařské špičky v kauze obřích pojistných podvodů. Hrozí jim až 10 let

Premium Uznávaní doktoři „léčili“ neexistující zranění. V kauze tří stovek pojistných podvodů za 50 milionů korun je obžalováno...

Revmatoidní artritida může zkrátit život až o 15 let, varuje imunoložka

Premium Morové rány, pandemie tuberkulózy či cholery jako příčiny smrti medicína už takřka pohřbila. Nebezpečí ale číhá i u...

Tisknu se k zemi. A rakety se blíží! Reportérka pod sprchou raket Hamasu

Premium Ležím na trávníku, příjemně teplý večer. Byla by to pohoda, ale je to peklo, místo hvězd totiž počítám na nebi zásahy...