Diskuse k článku

NESLYŠÍCÍ: Čeština je pro mě cizí jazyk. Lidi umím číst z tváří i pohybů

Chybějící tlumočníci a omezený přístup k informacím. To jsou dvě hlavní trápení neslyšících v Česku. Jednou z nich je i Lucie Kylíšková, která má i přes svůj handicap práci, dokáže řídit auto, ráda cestuje a vychovala dva zdravé kluky. O životě bez sluchu vypráví v rozhovoru pro projekt Lidé Česka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K17a58r45e71l 51P76l75a62c42h56ý 6246966614489

A kdyz nekdo prijde o sluch ve triceti letech a neslysi vubec nic, jaky je jeho matersky jazyk? Nebo je snad slysici, kdyz komunikuje cesky, jen se mu musi mluvene psat?

0/0
22.4.2015 20:38

A10n88t50o75n21í56n 38B48a41b47á44č89e23k 3702118335751

Můj kamarád neslyšící od narození mi říkal, že dnes je trend neučit neslyšící česky, s tím, že jejich jazyk je znakování. Považuje to za špatný směr. On sám znakuje i odezírá a mluví - když si člověk zvykne, rozumí mu. Když se u něčeho zarazíme, napíšeme si to, umí velmi dobře psát, na rozdíl od paní čte i beletrii. Dnes se prý do toho děti nenutí. Říká, že to je to samé, jako kdyby se Čech v Americe zlobil, že všichni mluví anglicky a nikdo česky. Neslyšící se tak více izolují od většinové společnosti

+1/0
1.4.2015 8:06
Foto

J37a73r32o85s88l18a65v 93Z50a67v21i81a85č41i83č 3640876713208

Ve spolupráci s Českou unií neslyšících jsme jako skola@zav.cz už mnoha zejména ohluchlým život usnadnili tím, že se naučili ovládat klávesnici metodou, při níž sluch nepotřebují. Pokud text tvoří "všema dvěma", asi 2/3 myšlenek zapomínají a zvláště při nesnadné tvorbě slovních vazeb je pro tento styl "psaní" krutě náročný. Z českých rychlopísařů se zase mnoho angažuje při titulkování v TV, ale i jako zapisovatelé na konferencích či úředních jednáních, kdy mluvený text zapisují, on-line upravují a neslyšícím se buď promítá, nebo si jednotlivě přímo z obrazovky přepisovatele čtou. Tím se i rozšiřuje jejich slovní zásoba podobně jako u začínajících čtenářů. Neslyšící a ohluchlí, kteří získají i klávesnicovou gramotnost, si zaslouží hluboký obdiv a maximální podporu.

+2/0
3.3.2015 15:01

M60a70r32t55i52n67a 26P97ř37í60b63o14v60á 6183796864331

Pani se v článku zmiňuje, že by chtěla aby se lidé zajímali o znakovou řeč a učili se jí. Já jsem se zajímala o kurz znakové řeči, ale zatím jsem takový kurz nesehnala. Vím, že jeden byl pořádán kdysi v Masarykově nemocnici, ale snad jen pro zaměstnance, což je pochopitelné. Nevíte náhodou někdo o kurzech?

0/0
3.3.2015 13:53
Foto

K38a61r20e79l 83P81l69a87c27h66ý 6556166594359

Kurzu jsou tuny. Treba na www.cun.cz

0/0
22.4.2015 20:40
Foto

L34a98d90i71s14l14a27v 79K28r72a19t37o42c86h62v59í72l 6164532608364

"...Mluvená či psaná čeština je pro neslyšící v podstatě cizí jazyk. Tím vlastním, nebo chcete-li „mateřským“, je pro ně jazyk znakový. V něm dokáží snadno pochopit obsah a význam..."

To je právě ten zmatek s přivlastněním si slova "neslyšet". Jedná se právě o prelingválně neslyšící, neboli neslyšící-znakující. 95 % lidí, kteří neslyší komunikuje v českém jazyce (v ČR). Oba jazyky (znakový i český) jsou zcela samostatné jazyky. Pro ty, kteří komunikují česky je naopak nejvhodnější přepis v reálném čase (ostatně je to i v zákoně) .

http://ladislavkratochvil.blog.idnes.cz/c/344766/Odepirani-materskeho-jazyka-je-diskriminace.html

+1/0
3.3.2015 10:03

M35i61c39h75a88l 62K66r35u10p70i91č77k35a 9385158695

Já jsem se s překvapením nedávno dozvěděl, že být hluchoněmý se považuje za jedno z nejhorších postižení, horší než např. slepota. Původně mi to přišlo opačně.

+1/0
2.3.2015 12:31

L45u74c82i15e 57M43a47c70h56a48r81t34o66v92á 6486613984980

Ano, sociálně jsou na tom neslyšící o mnoho hůře než zrakově postižení.

+4/0
2.3.2015 13:07

P97e47t60r95a 25N50o59v53á27k11o27v59á 7178576574898

Tak je rozdíl, pokud se tak narodíte nebo ohluchnete/oslepnete. Pokud jste byl normálně vidící a slyšící a na stará kolena oslepnete, je to pro vás mnohem horší než ohluchnout. Jako nevidící se mnohem hůř pohybujete, nejste schopen vykonávat činnosti, nemáte vytrénovanou paměť, abyste se naučil, kde co je a zapamatoval si to.

Zatímco pokud ohluchnete, dál se primárně spoléháte na zrak jako celý život, přečtete si, co potřebujete, normálně mluvíte.

Ale pokud se narodíte jako nevidící, je to sice blbé, ale všichni na vás normálně mluví, a pomocí řeči můžete myslet. Zatímco dítě, které se narodí neslyšící, tak nevnímá řeč okolo sebe a nemůže tedy začít myslet. Proto se opožďuje za ostatními dětmi. Je potřeba na něj co nejdříve začít znakovat, aby si vytvořilo "slova rukama" a mohlo začít normálně myslet.

0/0
3.3.2015 16:18

V36á40c70l54a77v 91H23o68s29c49h 8806428682161

mame hluchonemou kolegyni v praci, mlady kolektiv, mezi 35-40 a neni to prijemne poslouchat, kdyz mluvi, jakoby mluvilo nejake zvire, zvlastni pazvuky. Ale je fajn, ze se nase firma snazi zamestnat i hendikepovane.

+2/−10
2.3.2015 10:57

J31a39k78u35b 40R67o19u49s 3593410544142

Co ty jseš to za k-r.e/é:n'a!!!!!!!!;-€;-€;-€;-€

+1/−1
2.3.2015 11:32

V25á46c52l95a41v 33H76o76s66c17h 8906538312151

sam ses kreten, nechapes, co jsem napsal? Ze mluva hluchonemeho je neprijemna, kdyz neslysi od narozeni, a ze jsem rad, ze nase firma takove lidi bere do zamestnani. Co je na tom negativniho, nebo spatneho, urazil jsem nekoho, kdyz jsem jenom opsal realny stav????!!!!

+3/0
2.3.2015 12:06

P33e90t75r 74P69a27l84e20č78e86k 3800815274882

Však vy to nějak vydržíte. Jí zas možná není příjemné se na vás dívat.:-P

+5/0
2.3.2015 11:34

V80á86c80l38a98v 72H75o76s26c33h 8186568642911

dalsi pytlomec, co vsude hleda duvody, jak se navazet do druhych

+1/0
2.3.2015 12:07

P49e24t47r 34P14a34l43e27č72e83k 3710375284152

já jsem vás nežádal abyste se mi představoval. ;-D

+3/−2
2.3.2015 12:32

V66á64c25l59a16v 86H94o78s35c62h 8536578392561

barvoslepounkej? Me jmeno je cervene. Ale neco si za ten asi forek kupte na sebe :-)))

0/0
2.3.2015 14:11

P74e52t66r 22P61a92l70e64č49e55k 3760915554622

Jméno možná, ale vaše sebecharakteristika je naprosto přesná i černě, vy fórku. ;-D

0/0
2.3.2015 17:02

V23á96c65l71a54v 70H19o60s18c58h 8496778952701

ja psal o vas, ne o sobe, snad neco malo cesky umite...

0/0
2.3.2015 19:38

M87a84g79d55a 94J86a51n30d26u58s74o34v43a 9122250684

Jak ji muzete povazovat za hluchonemou, kdyz mluvi? Zkuste se zamyslet, jake je to neslyset a mluvit, aniz byste slysel svuj hlas, svoji vyslovnost. Tak kdyz mate rymu, tak Vas hlas zni divne, ne?

0/0
2.3.2015 12:23

V81á24c41l42a64v 38H96o81s12c67h 8466248442181

no tak mluvi, ale ne strasidelne. Ja vim jake to je, clovek kdyz se neslysi, zacne mluvit moc nahlas a proste divne.

0/0
2.3.2015 14:10

J72a83n 96Š98e76s64t75á30k 3968679209924

na to je jednoduchej příklad, stačí když promluví někdo se sluchátkama na uších a řve jak tur, protože se prostě neslyší

0/0
2.3.2015 15:18
Foto

K80a16r95e29l 36P17l44a49c75h35ý 6466626154589

Nejde o to mluvit, kdyz uz mluvit umite (ryma), ale o mluveni, kdyz jste jej v zivote neslysela. Ohluchli mluvi uplne normalne.

0/0
22.4.2015 20:45

L86u96c53i36e 49M37a84c18h85a90r37t44o35v60á 6916603264720

Pane Hoschi,

Vaše neslyšící kolegyně by po přečetení Vašeho příspěvku byla velmi nadšená. Ano, vydává určité pazvuky. Ona se totiž neslyší, nemůže svou výslovnost korigovat. Možná by Vám k větší toleranci pomohlo si zacpat na týden uši špunty a pak si nahrát Vaši řeč. Asi byste byl překvapený z toho, co byste slyšel.

+4/0
2.3.2015 13:10

V31á70c57l89a85v 81H41o39s78c94h 8416478472431

ale me to nepohorsuje, nevadi mi to, vim to a predavam tuhle informaci dal tem, kteri netusi, jak mluvi neslysici, kteri zjevne neslysi od narozeni.

+2/0
2.3.2015 14:12

P92e27t76r77a 76N70o28v82á17k71o30v14á 7918916814838

Ale on se do ní nenaváží, on jenom říká fakt, že není příjemné ji poslouchat. Tak to je. Jsme naladěni na běžný lidský hlas, proto našim uším jakékoli jiné vyjadřování není příjemné. To není nic proti ničemu. To je příroda.

+3/0
3.3.2015 16:21
Foto

K56a25r18e72l 41P44l11a95c21h70ý 6936206584899

Ne. Je rozdil mluvit, kdyz uz se to umi a je rozdil, kdyz se v zivote nemluvilo.

0/0
22.4.2015 20:47

H75e48l53e92n50a 17K83a24v83k55o54v48á 5636843690816

Na téhle paní je velmi sympatické, že se přes handycap dokázala prosadit, k tomu je potřeba odvaha, snaha  a hodně dobré vůle.

+14/0
2.3.2015 10:24

I89v49a56n 94M48a26n38t73a12s 8589254790661

Tak prosadí se jich mnohem více, ale  že se nám posmívají je víc než fakt. slabozraký budí pochopení, sluchově postižený posměch. to je má osobní zkušenost kdekoliv.

0/0
2.3.2015 11:08

P16e75t17r 33P27a95l81e59č97e50k 3730105414402

A nebude v tom něco jiného? Paní v rozhovoru nic takového ani nenaznačuje.

0/0
2.3.2015 11:22
Foto

K62a27r91e80l 26P36l38a80c54h62ý 6626516584199

Ne.

0/0
22.4.2015 20:48

L79u90c90i91e 13M57a77c79h47a24r45t87o87v32á 6906973824940

Pane Mantasi,

nemám ten dojem, že by se sluchově postiženým někdo posmíval.

A pokud se Vám někdo posmívá, je to hloupý člověk a pusťte ho z hlavy.

+4/0
2.3.2015 13:14

M16a84r75t56i19n 77V97á53v37r34a 2300533709

Fakt, který je potřeba zdůrazňovat pořád dokola: NESLYŠÍCÍ (od narození) NEROZUMÍ PSANÉMU SLOVU!!!

Lidi si říkají: "no tak neslyší, však si to přečte, o nic nejde". Ve skutečnosti většina neslyšících nerozumí psanému slovu a sami dokážou psát jen velmi lámané a nesrozumitelné věty.

Je to zvláštní, neintuitivní a proto by to lidé měli vědět! Být s tím seznámeni.

+12/−2
2.3.2015 10:09

A74l46e71n79a 17P59e81t95r83u 4622825790771

Nerozumí tomu ti (tedy většina z těch), co se se sluchovým postižením narodili, nebo ohluchli ve velmi nízkém věku, kdy ještě sami nemluvili. Ti co o sluch přišli později, ve věku, kdy už sami mluvili, obvykle normálně rozumí psanému slovu.

+4/0
2.3.2015 10:43

J44o38s47e16f 89V56o79m67á44č73k43a 5333814233924

Tak to je snad jasné :-)

+3/0
2.3.2015 10:55

J59a29n52a 58N92o53v70á50k26o51v83á 7477100979328

Čemu na větě:"NESLYŠÍCÍ (od narození) NEROZUMÍ PSANÉMU SLOVU!!!" nerozumíte, že její smysl zde prakticky vykládáte znova?

+2/0
2.3.2015 23:20

P32e91t75r 41P43a69l15e31č44e72k 3730135394722

Tak pak pokud neumí odezírat a potřebuje se domluvit se slyšícím který neovládá znaky (a těch je drtivá většina), tak má vážně problém. :-( Holt víc tlumočníků je třeba, no....

0/0
2.3.2015 11:25
Foto

M37i56r34o46s87l46a64v 20S33t86e33i72n86e31r 2636150180786

Od narození hluchý se sám od sebe naučí odezírat. Tlumočníci jsou další handicap. Já mám jenom nepatrný zbytek sluchu, naučil jsem se odezírat a prošel jsem všemi školami. Je to ovšem legrace, rozumět hovoru u deset metrů vzdáleného stolu. Se sluchátkem je sice komunikace s jedním partnerem perfektní, ale už dva nebo tři další to znemožní. Pravé požehnání je pro nás internet, vše lze napsat i odpovědět.

+3/0
2.3.2015 22:11
Foto

M68i22r50o50s56l49a78v 33S54t96e17i84n29e49r 2406770880946

Neslyšící jsou v civilizovaných státech žáci speciálního ústavu a tam se psát i číst naučí. Mnozí slyšící nedokážou ani to.

+4/0
2.3.2015 11:32

P58e11t22r 61P67a21l68e88č17e69k 3820825674382

Vidíte, od narození neslyšící třeba umí naučit číst a psát v těch zlých, zlých, ohavných speciálních školách, proti kterým se teď různí hlupáci tak hystericky brojí.

+3/0
2.3.2015 11:38

P64e93t43r27a 31N85o98v84á66k64o91v66á 7128486664838

Jenže většinová společnost se tím jazykem domluví, takže je potřeba neslyšící nenechávat usnout na vavřínech a stále je nutit k tomu, aby si psaný projev trénovali a zlepšovali.

0/0
3.3.2015 16:24
Foto

K42a18r42e67l 56P17l66a17c54h39ý 6816666424199

Nejde o psany projev, ale o cizi jazyk.

0/0
22.4.2015 20:53

Z49l70a39t77a 30Z35b16o22r55i12l94o73v44a 6560682105

Cozpak tu neni perspektiva, ze by je naucili rozumet psanemu slovu?Myslela jsem si, ze je to jedna z hlavnich veci, ke ktere je vedou na skole pro sluchove postizene.To by diametralne rozsirilo jejich horizont a umoznilo snazsi zacleneni do zivota.

Ve Francii jsem se pracovne setkala se slepci, jejichz velka cast me fascinovala mimoradnou sectelosti a kultivovanosti /pravda, v neprime umere veku, ve kterem nabyli hadicapu/, nasledne s hluchonemymi a byla prekvapena propastnym rozdilem intelektualni urovne onech dvou zminovanych skupin.Dostalo se mi vysvetleni, ze prace s hluchonemymi byla dlouho opomijena /postizeni byli takrka hazeni do jednoho pytle s rozumove zaostalymi/ a teprve relativne nedavno se ji zacali zabyvat seriozneji.

Je tu tedy sance na zlepseni?

Mate srovnani, jak si vedeme mezi ostatnimi zememi?

0/0
10.3.2015 1:00
Foto

K19a29r31e33l 36P73l50a98c81h56ý 6366366724919

V jake zemi zijes, takovy jazyk se nauc.

0/0
22.4.2015 20:50

J13a42n 51R56a25m31b37o33u27s41e76k 6295620397724

Pro veřejnost a neslyšící by bylo velkým přínosem kdyby bylo zmíněno, že zmíněná agentura provozuje překladatelství přes Skype: v některých krizových situacích se to může hodit a Skype v mobilu má dneska u sebe prakticky každý.

+3/0
2.3.2015 9:54

M82a72r20t47i53n 30H61a44v19l81í74k 4290405957723

Docela mě překvapilo, když jsem si jednou zjišťoval, jestli znaková řeč je univerzální. A bohužel není. Co jazyk to jiná znaková řeč. Příde mi to blbé, že neslyšící nemají aspoň tu výhodu, že by se domluvili všichni se všema.

Dále pak by mě zajímalo jak probíhá výchova zdravého dítěte neslyšícím párem. Tj. jak ho učí mluvit.

Měl jsem neslyšící v rodině a normálně jsme komunikovali i bez znakové řeči. Odezírala ze rtů. Trošku mě to mrzí, že jsem neměl možnost se od mala naučit znakovou řeč.

+7/−1
2.3.2015 9:51

P97e79t49r63a 98N62o31v86á41k47o72v84á 7128896554178

Kdyby jen co jazyk. Trochu jinak se znakuje v Praze, Brně, Olomouci, Ostravě, HK, Plzni. Takže tak.

0/0
3.3.2015 16:25

H21o20n36z97a 83H26r87o28m71a50s 1965417747492

A je ten znakovy jazyk mezinarodni? Nebo ma kazda zeme jiny???

0/0
2.3.2015 9:50

J11a95n 37R53a42m96b79o97u40s19e60k 6845770987804

Bohužel nejenomže není mezinárodní, ale jsou dokonce nářečí. Vzniklo to za socialismu, kdy neslyšící byli umísťováni do ústavů a každý ústav si postupně vytvořil trochu jinou řeč.

+2/0
2.3.2015 9:51

A45l59e54n62a 74P63e19t14r96u 4882815900311

A to ještě existuje český znakový jazyk, odlišný od znakované češtiny. A ta "nářečí".

+2/0
2.3.2015 10:44

P91e57t65r88a 21N91o46v75á57k57o57v58á 7378226794268

Tak znakový jazyk je něco jiného než znakovaná čeština. Zatímco znakový jazyk je svým vyjadřování takový indiánský jazyk (samozřejmě plnohodnotný jazyk), tak znakovaná čeština používá sice stejné znaky, ale překládá jedno slovo za druhým, jak se mluví. Asi jako kdybychom českou větu přesně překládali do angličtiny. Byla by to anglická slovíčka, ale nebyla by to angličtina.

0/0
3.3.2015 16:29

Najdete na iDNES.cz