Diskuse k článku

Učebny plné CO2, školy po zateplení zapomínají pořádně větrat

Únava, nepozornost nebo pálení očí. To vše jsou důsledky pobytu v prostředí s příliš vysokou koncentrací oxidu uhličitého (CO2). Během zimy se s tímto problémem v Česku potýká zhruba třetina školních tříd. Špatný vzduch mají zejména tam, kde zateplili školu bez rozmyslu, píše úterní MF DNES.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L19e52n75k44a 72P67o50k97o13r23n72a 4275873268897

No jo, jako by si doma kazdy pravidelne vetral, ze? A hned je co resit. Chtela bych videt nektere zakourene domacnosti, ve kterych deti ziji.

0/0
28.11.2017 21:04

K53a35r67e31l 93N92o68v79á90č11e39k 5911885919796

Proč se neoblíkáme do igelitového oblečení? A proč balíme budovy do neprodyšného igelitu? I když se dá křeček do papírové krabice, tak se mu tam propíchají díry.

+4/−1
28.11.2017 15:07

A58l97e20x64a42n40d72r 57C64h72y32t13i36l 2434122795491

Protože igelit nemá izolační vlastnosti?

Polystyrren je má.

Hádejte schválně, kolik vnitřní vlhkosti projde přes zeď ven. Očividně o tom nemáte ani páru. Stačí mi to v procentech. (Napovím, že jsem to už v jednom příspěvku psal)

+2/0
28.11.2017 16:12

M79a96r74t36i10n 38N30e43r49m72u83t 4439420748614

Protože tahle generace ještě neumí s novými okny zacházet. Pořád přetrvává starý přístup "pořádně všechno zavřít, aby nám neuteklo teplo". Správně má být teplé stěny, čerstvý vzduch.

0/0
28.11.2017 19:03

P16e33t63r 73T17r33u82h58l80a76ř12í58k 3712899425451

Tak u me v kanclu to je taky zazitek. Aspon sem nikdo neleze.:-)

+2/0
28.11.2017 12:46

A87l30e88n22a 91E27l52i58á69š89o30v92á 3674871232328

Než dávat peníze na vzdělání, dáme je vzduchotechnikům. Nebo naučíme učitele větrat?

0/−1
28.11.2017 12:16

L96i69b96o12r 79U37r72b26a95n47i93e58c 5976783589

Dělostřelecká příprava pro uzákonnění vzduchotechnik? Však už k tomu i diskutující dospívají, že jsou třeba.

+3/0
28.11.2017 12:06

M52i16c36h95a23l 52T62e69s87a79ř 4158142260131

Dělostřelecká příprava ani není třeba. Popisované problémy jsou naprosto reálné, není o žádné vrtění psem. V dohledné době bude norma na tepelnou techniku zpřísněná tak, že novostavby budou všechny "nízkoenergetické" (uvozovky proto, že parametry nemusí být přesně v mezích dnešní definice). A aby barák vyšel nízkoenergetický a zároveň splňoval výměnu vzduchu, nemůžete pouštět teplo z oken, musíte ho rekuperovat. Vzduchotechnika ani nemusí být explicitně nařízená, ale bez ní to prostě nebude vycházet.

Ať se nám to líbí nebo ne, je to evoluční vývoj. Pokud chceme mít úsporné baráky, musíme z nich vyhnat vlhkost, udržet v nich teplo a dsotat dovnitř čerstvý vzduch. A všechno najednou to bez vzduchotechniky neumíme... Nakonec, otevřená ohniště jsme taky opustili a nijak nám nechybí... osobně se zrovna vzduchotechniky nijak zvlášť neděsím - oproti jiným technologiím, které už v domech běžně máme, je to docela primitivní, přesto velmi funkční záležitost.

+1/−1
28.11.2017 16:06

Š89á90r91k63a 79M60a11t92y39á64š60o56v72á 1261545322929

aneb,jak z eškolství vyrvat další prachy...za rekuperace...když si škola hlídá spotřebu...tohel jim zaplatí kraj a energie si platěj sami,poběží to do tý doby,než jim pošlou účet ...to bude pálka....

+2/−1
28.11.2017 12:01

T60o90m41á76š 85T40a90t10í78č44e10k 5180322740338

Správné větrání rozpočet nijak citelně nezvyšuje. Když se větrá KRÁTCE a INTENZIVNĚ, dojde jen k výměně vzduchu, jehož tepelná kapacita je téměř nulová. Otevřít, co jde, provětrat, zavřít - do minuty je teplota v místnosti na hodnotě před větráním.

+3/0
28.11.2017 12:19

J55a23n 15C55h11o94b28o27t 5563598759707

K čemu je, že ušetří na topení, když tím torpédují svůj hlavní účel a dusí žáky...a to tentokrát doslova?

0/0
28.11.2017 19:04

I44v65a79n 45B25u65b85l53a 3222845355144

Hezký příklad obecné základní nevzdělanosti.

+1/0
28.11.2017 11:04

T60o11m62á10š 26M10a84t17ě89j 9365108583212

Nojono.. když ony ty dotační smlouvy jsou nastaveny tak, že musí být zajišťěna úspora během sledovaného období (5 let třeba). A pokud se ta úspora nedodrží - tak se dotace vrací.

Jenže aby se ta dotace vůbec dostala - tak jsou ty výpočty poměrně optimistické - a v reálu se sice možná splnit dají, ale ne při běžném provozu. (Školám a vůbec celkově - kolikrát ani tak nejde o to zateplení, ale o opravu fasády a výměnu rozpadajících se oken - na opravu ale nikdo dotaci nedá, takže....).

+2/−2
28.11.2017 10:32

T97o31m97á42š 72T83a27t19í68č56e43k 5980982840528

Nojo, smrádeček, ale teploučko!

Bylo by zajímavé zjistit, do jaké míry jsou současná zimomřivost a vyzývání přetopených prostor způsobeny neustálým vožením hýždí i pro rohlíky. Mám takový dojem, že značná část obyvatel tráví během chladného počasí čas venku po vteřinách. Potom jsou na saunové teploty a nedýchatelný vzduch zvyklí. :-P

+5/0
28.11.2017 10:17

J46a30r20o70m86í11r 93K10r42á27l 4110569734689

Ta teplota je dána vyhláškou. Je to 22°, přičemž teplota podlahy nesmí klesnout po 19° (a to je často problém).

0/0
28.11.2017 11:27

T80o17m65á30š 34M26a43t87ě21j 9495118183932

Pocitová teplota má poměrně velkou návaznost na relatvní vhkost vzduchu.

Tělo vnímá teplotu nikoliv v absolutní hodnotě, ale podle tepelné ztráty - směru a intenzitě toku energie. Při snížení relativní vlhkosti vzduchu - si můžeš dovolit snížit teplotu a stejně zachováš teplotní pohodu pro tělo.

Problém je ta zpětná vazba - vyšší teplota znamená vyšší schopnost vzduchu absorbovat vodu - to zvyšuje schopnost vzduchu absorbovat teplo z těla - to zvyšuje pocit nedostatečné teploty a potřebu přitopit ... a vyrovná se ti to někde kolem 24C a 60% relativní vlhkosti, protože vzdušná vlhkost už nahoru nepoleze - protože začne kondenzovat voda na zdi (16C rosný bod) - a vzdušná vlhkost se zastabilizuje.

0/0
28.11.2017 11:37

T53o28m11á27š 24T42a70t68í26č39e71k 5200132310648

To je sice všecko pěkné, máte s Jarkem oba pravdu, ale já jsem psal něco o příčinách, proč lidi nejenže nejsou otužilí, ale jsou vyloženě přecitlivělí. A topí jak Satanovi úderníci! ;-)

0/0
28.11.2017 11:57

T24o71m36á52š 50M87a48t77ě77j 9735688183572

To se nedá jen tak říct .. lidi možná jsou pohodlnější - ale velkou roli hraje třeba i zvyk domácího oblékání (kampak se nám ztratily bačkory třeba).

+2/0
28.11.2017 12:03

T18o70m69á77š 17T13a55t23í26č82e41k 5400972210908

To je taky pravdivý detail, že se zvýšeným komfortem bydlení se lidi doma oblékají v lednu jak v červnu, ale stejně tvrdím, že došlo k posunu na škále otužilost-přecitlivělost. Jelikož chodím po venku kdy můžu, dokážu porovnat situaci řekněme před dvaceti lety s tou dnešní. V lesích okolo Brna dnes člověk v zimě chodí sám jak někde po Sibiři, a tomu tak nebývalo.

0/0
28.11.2017 12:15

T35o57m24á22š 22M32a96t77ě73j 9655528133152

Tak co taky dělat v lese v okolí Brna ... že... ;-)

0/0
28.11.2017 12:16

T50o32m52á55š 34T22a60t55í69č92e13k 5100742510968

Čerpat kyslík! Kochat se! ;-D

0/0
28.11.2017 12:21

T87o93m21á52š 75M56a52t29ě59j 9565948353202

Čerpat kyslík v zimě? :-)

(Listí fuč, slunečního světla na fotosyntézu málo ... )

0/0
28.11.2017 12:27

M91a94r22t63i98n 50N72e93r40m85u16t 4859600458654

No jistě, musíte si kyslík ještě před podzimkem nachytat do místnosti a pořádně zavřít okna, pak vám doma vydrží až do jara. My ostatní spoléháme na mezikontinentální proudy

0/0
28.11.2017 19:00

M64a20r21t47i80n10a 89M78o53u10d37r57á 7960123916989

S některými typy oken to pořádné větrání ani není možné. :-/

0/0
28.11.2017 10:14

M38o85j49m62i73r 80P48e11ř34i77n12a 6568180156

No to byste musela vysvětlit trochu podrobněji. Jako že se nedají otevřít ????

0/0
28.11.2017 10:55

R66a25d21i86m 64P48o44l57á54š20e12k 9266683639719

Mně článek připadá jako nesmysl.

Aby se škola či jiná budova zateplila, musel někdo kvalifikovaný nejdřív udělat projekt.

A pokud udělal projekt, musely tam být výpočty, které po zateplení budovy zaručily dodržování závazných hygienických norem pro výměnu vzduchu a to počítáno na plánované obsazení třídy žáky, učiteli a dnes případně asistenty inkludovaných.

A pokud se zateplení dělalo podle projektu, není možné, aby docházelo k takovému zvyšování koncentrace oxidu uhličitého, pokud by třída nebyl žáky oproti projektu přeplněna až násobně.

Článek tedy hlavně ukazuje na nepořádek a plýtvání penězi při těchto projektech. Buďto někdo peníze vytuneloval a platný projekt tak ošidil nebo nějaký v technických vědách nevzdělaný volený politik seškrtal projekt a silou protlačil před úředníky na stavebním odbrou a jinde paskvil, který nyní odnášejí žáci.

Obojí je prakticky na podnět k trestnímu řízení zpronevěry či plýtvání prostředky státu a zdravotnímu poškození dětí a personálu školy.

+4/−1
28.11.2017 9:47

R91a74d91i47m 86P77o98l20á82š90e82k 9716203229129

Je ještě třetí možnost, že to je rafinovaná akce klimatických alarmistů zaměřená na to, aby si dnešní mladá generace zvykala na vyšší obsah oxidu uhličitého v ovzduší.;-D;-D

+3/0
28.11.2017 9:48

M96o42j70m48i42r 21P46e20ř46i52n63a 6798400386

Ale problém není zateplení jako takové, nýbrž nová okna, na které není zapotřebí stavební povolení, tedy zřejmě ani projekt.

Vždyť to stojí v článku poměrně jasně napsáno ............!

+5/0
28.11.2017 9:48

R59a57d22i83m 38P41o13l20á18š30e36k 9666143389949

Součásti projektu místnosti či obecně budovy je zaručená či povinná minimální výměna vzduchu. Ta je u starých oken z podstatné části zajištěna jejich netěstnostmi. Pokud se tA okna vymění za nová těsná, změnily se podmínky původního projektu místnosti či budovy a tudíž je třeba znova propočítat výměnu vzduchu a pokud je nedostatečná, provést úpravy.

Doma to nemusí vadit a nemusí se to poznat, protože tam je na obyvatele velký objem vzduchu, který se i s těsnými okny stíhá vyměnit. V plné třídě to je něco úplně jiného.

Takže pokud se v takové třídě vymění stará netěsná okna za nová těsná, je třeba to řešit buď prováděcím předpisem, který nařídí intenzitu větrání nebo instalací vzduchotechniky, která ten vzduch ve třídě bude měnit. A přitom logicky ho ohřeje, vyčistí....

+1/0
28.11.2017 9:58

A80l76e34x45a52n23d69r 55C29h30y59t55i63l 2544942335971

Pan Polášek to trefil naprosto přesně. Výměnou oken se totiž mění ztráty objektu. Což je v podstatě to samé jako zateplení. Při těchto výměnách by u veřejných objektů o výměně bez projektu nemělo být ani uvažováno, natož realizováno.

Amatérští úředníci či ředitelé škol absolutně netuší, jak je potřeba řešit výměnu vzduchu a sami tak ve vidině úspor na vytápění ohrožují naše děti a své zaměstnance.

+1/0
28.11.2017 10:01

P67e80t32r 42P70e86t80r 6793982858333

Ano, protože energie zdražují ale stát na provoz školy nepřidává a roky jsou rozpočty stejné. Výměna oken jde z nějakých programů a je to jediný způsob, jak něco změnit (ačkov ne vždy správným směrem).

co chcete dělat? My měli ve škole zimu, kraj nechtěl škole přidat peníze a ten starý neekonomický kotel za ty peníze školu nevytopil a roky se to zhoršovalo kvůli zdražování energií.

0/0
28.11.2017 10:11

A49l21e74x17a18n25d64r 75C39h43y87t25i89l 2124912635781

Víte Vy, že docela lžete? Možná o tom ani nevíte.

Energie nezdražují již řadu let.V průměru jsou naopak levnější. Viz odkaz níže.

Pokud starý kotel školu nevytopil, zjevně byl z nějakého důvodu poddimenzovaný...a to přesně řeší projekt, který navrhne nejoptimálnější řešení. A ne řešení: Máme prachy-BUM nová okna. V projektu se vyhodnotí nejekonomičtější řešení.

http://graf.kurzy.cz/graf-komodit/komodity_derivaty_ceny.php?c=6&k=142&oddate=24.8.2007&dodate=6.10.2017&w=380&curr=EUR&default_curr=EUR&unit=&lv=1

+2/0
28.11.2017 10:17

R85a48d65i23m 96P38o98l32á15š62e19k 9886523649539

V ideálním případě se v projektu vyhodnotí nejoptimálnější řešení.

0/0
28.11.2017 10:19

A36l45e16x17a54n51d47r 48C88h29y92t63i78l 2654422395781

Přesně tak.

0/0
28.11.2017 13:09

J33i11n93d59ř30i20c51h 82Š75k83o12p61e55k 4855851780445

tvá teorie má jeden háček.

Zdi před zateplením výměnu vzduchu nezaručovaly a aby byla dostatečná výměna původními okny, musela by okna být tak netěsná, že by byl znatelný průvan

0/0
28.11.2017 9:57

R87a53d95i83m 18P36o48l98á75š92e13k 9736293669719

Nemusela být tak netěsná, že by byl znatelný průvan.

Ovšem při silném větru a pokud tam byly jemné záclony dost možná průvan znatelný na těch záclonách byl.

0/0
28.11.2017 10:00

M32o40j65m51i70r 92P16e35ř63i34n78a 6668440856

Co my už se nahučeli do naší babičky, aby změnila způsob větrání poté, co jim vyměnili okna. Ale je to marné, marné a marné. Zato nadává na nová okna, že jsou špatná a že prý jí dělají v bytě plísen.

0/0
28.11.2017 9:46

R43a43d17i84m 44P76o88l43á94š25e73k 9546593549269

To ale není okny, ale hlavně nedostatečnou izolací stěn nebo tepelnými mosty v místech, kde plíseň vzniká. Snižování vlhkosti větráním to potlačí jen omezeně, protože takondenzační zóna se zvýšenou vlhkostí až mokrem tam bude pořád. Akorát při menší vlhkosti vzduchu v místnosti nebude tolik vidět.

+1/0
28.11.2017 9:51

A47l19e56x27a40n39d24r 29C43h17y51t81i28l 2414592395691

Nemůžete po důchodcích chtít, aby nechávali podřezávat základy a zateplovat povětšinou dvougenerační domy.

Pokud před výměnou problém s vlhkostí nebyl, je velká naděje, že to lokální rekuperace vyřeší.

0/0
28.11.2017 10:04

R14a23d41i59m 95P87o84l88á82š87e45k 9506763259429

Ono taky hodně dělá změna vytápění. Pokud byl starý kotel nebo pecek, znamelo to při topení intenzívní odsávání vzduchu z místnosti komínem, nový vzduch přicházel z venku všelijakými netěsnostmi studený a s malým obsahem vlhkosti, takže v takhle vytápěné místnosti byla velmi nízká vzdušná vlhkost.

Dneska je u nových kotlů včetně těch na tuhá paliva často přisávání spalovacího vzduchu zvláštním přívodem zvenku. Z místnosti už tedy topidlo nic neodsává. Veškerá vlhkost z vaření, hygieny nebo i prostého pobytu člověka se hromadí uvnitř. Kde byla dříve vlhkost třeba jen 20 - 30 %, je dnes najednou vlhkost 80 a třeba i 100 %. Je jasné, že jak je tam někde studený kus zdi, dříve se na ní srážela vlhkost jen velmi omezeně. při současné vlhkosti už od cca 60 % může být ta zeď trvale silně vlhká a při vyšší vlhkosti v zimě trvale mokrá. Takže tam roste plíseň a omítka se vlhkostí rozpadá.

0/0
28.11.2017 10:17

S60t18a26n24i31s48l14a56v 28K23r72e76j91c94a70r 6117446843144

Je to ale také otázka a výzva pro výrobce českých oken - at plastových tak eurooken . Jak jako výrobce jen ž ve svých manuálech deklarují ventilační prvky tyto opravdu plní svoji funkci. Pravdou je, že předkové do konce devatenáctého století byly otužilejšími a odolnějšími. Zateplování budov a stavební úpravy nejsou výmyslem carismu a leninysmu včetně gottwaldismu ale až havlismu a návratu do Evropy.. Vzdělaných stavebních inženýrů a techniků jež převzali zateplování a sádrokartonování podobně jako jejich otcové po roce 1948 panelizaci, a umakartizaci obydlí , s vlastním stavebnictvím na věné časy to nemá nic společného.

0/0
28.11.2017 10:34

P50e46t22r 65N51o30v70o38t57n50y 1781780661

"Zateplování budov a stavební úpravy nejsou výmyslem carismu a leninysmu včetně gottwaldismu ale až havlismu a návratu do Evropy." On ten Havel vymyslel i zateplování. ;-D Zateplovalo se i v panelismu, novější paneláky mají v obvodovém plášti polystyren. Ono už i soudruhům docházelo, že ta energie není zadarmo.

0/0
28.11.2017 11:05

A90l18e30x19a24n44d17r 30C98h66y23t46i32l 2214912935211

Jasně, tady se ale výměně zdroje nepíše. Uvažujeme tu pouze nad vlivem oken, maximálně přidáváme do diskuze zateplení.

Celé je to natolik komplikované téma, že existuje celá paleta možností. Řešení není úplně jednoduché a pro stejné domy díky různým provozům domácností se od stolu nedá ani říct, které z nich je nejlepší.

Kupříkladu stačí, aby se obyvatelé domu sprchovali v práci a už se jim například absolutně nevyplatí soláry.

0/0
28.11.2017 16:10

T86o10m64á71š 74M95a48t51ě74j 9935608203562

Plíseň je důsledek kondenzace vody na zdi. Důležité je udělat taková opatření, aby ke kondenzaci nedocházelo ... případně si "vybrat", kde k ní bude docházet.

Takže základ je pečlivě řídit vlhkost - regulací interiérové teploty a zdrojů vlhkosti - pokud budu mít interiérovou teplotu 21C - tak si můžu dovolit relativní vlhkost řekněme 40% - rosný bod pak bude kolem 7C ... což by zdi jen tak neměly dosáhnout. Výhodou je - pokud má okno horší izolační vlastnosti než zeď - protože pak začne docházet ke kondenzaci nejprve na skle, kde to jednak uvidím, a druhak se mi bude přirozeně stabilizovat vlhkost vzduchu vevnitř.

Problém s novými okny je v tom, že tam jsou ty vlastnosti často výrazně lepší než u starých zdí... a tak to kondenzuje v rohu nebo u podlahy, kde topení není schopno povrch zdi ohřát. (Zrušení té mikrovýměny - nemá ani tak vliv na odchod vlhkosti a příchod suchého chladného vzduchu venku - jako spíše na zvýšení teploty v interiéru - a tím i posun rosného bodu do teplot, kterou ty zdi snadno v zimě dosáhnou - například při 24C a 60% bude problém už okolo 16C ...

Jestli té úpravy vlhkosti (a teploty) dosáhneš rekuperací (de facto přívod suchého vzduchu a odvod vlhkého za minimalizované ztráty teploty), odvlhčovačem (tedy ledničkou, která vytvoří chlazený povrch se sbíráním vody - za cenu nějaké energie bez výměny vzduchu s venkem), větráním - tedy výměnou za cenu nějaké energie, nebo zateplením stěny (tj. zvýšení její povrchové teploty) - to už je otázka praktického řešení. Z pohleduvýsledku je to jedno - záleží, jaké máš možnosti (třeba památkáři ti to jen tak nedovolí zateplit)

+1/0
28.11.2017 11:12

A15l48e44x16a84n83d73r 60C85h98y77t83i50l 2794972295281

Lokální rekuperace pro vybrané obývané místnosti není úplně k zahození a je do dvaceti, třiceti tisíc. Řeší plíseň, větrání a úsporu nákladu na vytápění při použití kotle s regulací. Samozřejmě, že když babička topí ve standardním kotli na tuhá paliva bez dávkovače, tam se to nevyplatí. Je levnější větrat.

0/0
28.11.2017 9:55

J19a78n 44S45t63o78d23o93l26a 7221810663490

Píšou, že ventilačky nestačí. Zároveň tvrdí, že starší okna netěsní, takže ve třídách byl lepší vzduch. Ventilačky jsou něco jako dříve netěsnosti oken, ne?

Vydýchaná učebna byla a je v každé budově, zvláště když se přijde po výuce třídy s ekonomickým zaměřením. To je smrad jako ve vopičárně.

Větrat se muselo vždy, co to zase vytvářejí za psoudoproblém?

+3/0
28.11.2017 9:40

P50e55t19r 52Ř61í73h12a 6255357189299

....kdy větrat...při hodině děti sedí, o přestávce mohou vypadnout z okna...jediné řešení....mříže do oken...jak v kriminálu, že;-D

+2/0
28.11.2017 9:39

S60t10a10n85i87s33l25a49v 32N55ý83v80l74t 2204505693

Nejvetsi problem je v lidech, kteri dodnes v dobe vyspele techniky nepochopili, ze staci otevrit okna naplno na 30 vterin. Vzdycky se nasel hlupak, kterymu to hned vadilo a řval.

+2/0
28.11.2017 9:35

P30e21t68r 70T90r93u46h58l31a73ř97í28k 3342269135831

A prdi taky hadi?

+1/0
28.11.2017 9:31
Foto

P70r24e83m63y77s37l 16K92y95s41e44l92a66k 5745443414209

Ušetřili jsme pár tisíc na topení a oknech bez mikroventilace,tak to vyřeší rekuperace za pár milionů. :-)

+8/−1
28.11.2017 9:02

Najdete na iDNES.cz