Diskuse k článku

Povolit půl promile alkoholu za volantem? Většina stran říká ne

Po Velikonocích hodlá ODS předložit návrh, který řidičům umožní dát si před cestou dvě desetistupňová piva anebo dvě deci vína. Zhruba takové množství odpovídá 0,5 promile alkoholu v krvi, byť na každého pití působí jinak. MF DNES oslovila zástupce všech sněmovních stran a návrh nejspíš neprojde. A vše naopak může skončit zpřísněním trestů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L86e36o 55V31á91l32e20k 9854664829315

Samozřejmě żádný alkohol za volantem. Je to jen Fialův populismus,kterÿ tàhne ODS ke dnu a tak je mu dobrý jako volič i ožralý řidič

+7/−3
22.4.2019 19:59

I12v94a42n 13K67r37a36h17u95l58a 4243576815782

Copak nejde obědvat bez piva,pokud chci za volant?Závislost je mocná čarodějka.

+1/−1
22.4.2019 19:50

V70l43a30s14t57i39m75i88l 63H44a82l52a29š15t46a 4443528798320

Copak nejde dát do souladu praxi a teorii? V praxi je už dnes tolerovaná hranice 0,24. Ovšem člověk musí být poučen a nepřiznat ani kapky na kašel, protože pak může dostat flastr a být bez řidičáku za 0,03 promile, jak nedávno potvrdil i ústavní soud. To přijde někomu normální?

+2/0
22.4.2019 23:31

J67a48r55o56s21l15a80v 39H53o88r11á58k 4984471343420

Fakt by mě zajímalo, kolikrát a s kolika promile tě načapali, že to tak vehementně obhajuješ.

0/0
23.4.2019 7:42

V18l61a13s86t21i86m81i89l 83H73a90l48a72š72t22a 4153948528450

Za prvé nenačapali a za druhé to má být nějaký argument? Ne, to jen dokladuje tvoji argumentační nouzi.

+1/0
23.4.2019 7:51

J43a28r63o96s46l19a82v 28H77o58r62á53k 4984391133870

To přece není argument, to je jen vyjádření údivu nad tvou zatvrzelostí, se kterou obhajuješ chlast za volantem. Nenapadá mě jiné vysvětlení, než že ty nebo někdo tobě blízký to za řízení pod vlivem schytal.

0/0
23.4.2019 9:22

V45l14a54s88t59i85m52i68l 98H27a98l48a68š25t19a 4203368748220

Já zase nemám žádné vysvětlení pro tvůj postoj, který nejsi schopen obhájit žádným argumentem, jen emocionálními výkřiky "chlast za volant nepatři". Ani nejsi schopen se vyjádřit k současnému rozporu mezi praxí a zákonem, prostě nic. Takže se snažíš dehonestovat mě. Nízké a hloupé.

+2/0
23.4.2019 11:25

J37a22r19o67s53l92a32v 83H53o74r89á72k 4694241203680

Jasně že chlast za volant nepatří, stejně jako jiné drogy s podobným účinkem na fyziologii a psychiku, zvlášť když se míra toho účinku u různých osob může dost značně lišit. Co ti na tom přijde emotivního? To spíš obhajoba řízení pod vlivem je iracionální. Jestli nejsi schopen zůstat střízlivý, tak jezdi hromadnou dopravou či taxíkem nebo nech střízlivou manželku, ať řídí ona. Nebo třeba seď doma na zadku. Alkohol tester stojí pár stokorun, to si může dovolit každý, a pokud někdo pil a zjistí, že nemá nulu, ať se podle toho zařídí. Co se týká teorie a praxe, ta se samozřejmě lišit může a nastavení nenulové tolerance to nezmění, jen se znovu budeme dohadovat, jestli nějaký nadlimit není v praxi akceptovatelný. Ostatně i jiné typy přečinů se řeší v praxi různě, např. malé překročení rychlosti policie často nechává být, i když by za to mohla trestat. Ale to, že nemáš jistotu, jestli ti porušení pravidel projde, snad není důvodem je měnit. To bychom se ad absurdum taky mohli bavit, jestli nezrušit dopravní kontroly, když nikdy nevíš, jestli zastaví zrovna tebe.

0/0
23.4.2019 20:25
Foto

J16a64n 48Š56u97p 2235195170864

Poslanci jezdili vždy pod vlivem, těm je zákon ukradený. Stačí osvěžit paměť. :-P

0/0
22.4.2019 19:14

P33e40t59r 77K40a62l14b40f24e93l76l 7195390427617

Jen blbci mohou něco takového povolit,už je nehoráznost a nezodpovědnost s takovou myšlenkou v této prohnané zemičce přijít.Prostě to nepřichází v úvahu!!

+8/−10
22.4.2019 16:31

V46l76a83s24t16i94m25i94l 92H35a46l49a22š63t52a 4303578698200

Jen blbci mohou trvat na pokrytecké "nulové toleranciů. Je to nehoráznost a drzost trvat na něčem takovém, aniž bych k tomu řekl jediný relevantní argument.

+10/−7
22.4.2019 16:53

J55a79r23o75s66l51a58v 22H91o82r56á64k 4754501543780

Jestli máš problém nepít, tak nemáš co dělat za volantem, ale léčit se.

+2/0
22.4.2019 18:40

G88e82o76r55g 50K55o55m44b71e45r46e18c 9464871576371

takze ve vetsine zemi EU kde je 0,5‰ povoleno jsou podle vas alkoholici co se musi lecit?

+4/−1
22.4.2019 18:53

J96a75r88o41s87l16a72v 68H36o80r49á38k 4514751333570

Jak jsi z toho mého příspěvku k něčemu takovému došel?

+1/0
22.4.2019 19:14

L38e16o 87V54á16l25e41k 9664954459305

Jen blbec neví, že i malè mnoźství alkoholu za volantem může způsobit tragedii

+2/−2
22.4.2019 20:06

V26l94a12s76t30i46m20i55l 38H61a96l51a90š17t86a 4233618498820

Jen blbec si myslí, že dokola opakované klišé znamená pravdu ale je to furt jen dokola opakované klišé. Takže konkrétní výzkum by byl? Co jsem já četl, tak malé množství řidiče nijak neovlivňuje.

+2/−2
22.4.2019 23:28

J74a45r63o96m79í94r 22H33l79u67b68e11k 9854810905417

Naopak, já jsem se na "západě" cítil daleko uvolněněji. Nebyl jsem ve stresu, že jsem vypil jedno pivo nebo decku vína. Zajímavé je, že první nehodu jsem viděl až na zpáteční cestě, za Rozvadovem.

+8/0
22.4.2019 16:31

P12e39t45r 28P22e55t72r 6553372908953

Pul promile tolerance? Jste se zblaznili? Lidi s mnohokrat sebranym ridicakem vesele dal jezdi, ridici se zbytkacem jsou na silnicich taky pomerne bezna vec (aspon v odlehlejsich castech republiky)

Ja bych byl pro, kdyby meli cesi moralku jak treba nemci ale u nas odebrany ridicak za chlast uz ani neni ostuda nybrz bezna vec.

V obcich je 50 ale kdyz tam tam policajt nameri 60 (tzn tachometrovych 65) tak je to hned buzerace, policejni stat, nespravedlnost a lidi kopou na vsechny strany.

Jestli chteji zvednout toleranci na pul promile tak ovsem maji hodne zprisnit tresty aby se z moznosti dat si po obede pivo nestala moznost jak si omluvit situaci, kdy pojedu z party s dvojkou v zile.

+9/−4
22.4.2019 16:16

V41l25a53s28t89i74m88i57l 16H63a55l29a12š84t82a 4223748438490

Pokud jezdí se sebranými řidičáky tak určitě nedodržují ani tu vaši údajnou nulovou toleranci a jakýkoliv limit jejich chování naprosto neovlivní. A teď něco k relevantního...

+5/0
22.4.2019 16:54

V72l71a33s47t85i37m78i58l 50H72a15l28a78š67t48a 4493768528750

No a to zvýšení trestů v návrhu je také a žádné omluvy neplati už ani dnes, nevím, proč by měly platit s limitem.

+3/0
22.4.2019 17:11

Š71t68e69f37a72n 51F37r49i86č22a 7572108523536

Když vím, že budu řídit, tak 24 hodin před nepiju.

+1/0
22.4.2019 21:04

V52l18a83s65t81i14m54i27l 50H50a71l78a84š96t78a 4393788638420

To je asi nějaké nedorozumění. Ten návrh neříká, že musíš pít před jízdou.

+2/0
22.4.2019 23:32

P17e93t98r 95V28e56p75r26e66k 3504848982

Řidič že západní Evropy po přejezdu hranic s ČR si musí uvědomit, že je v jiném světě. Tady je postbolševický svět, my, Maďaři, Ukrajinci, Rumuni, Rusi.... tady se nic tolerovat nebude!

+4/−1
22.4.2019 15:47

P44a64v41e66l 19H48a95n33c10i67k 9874123875

Ucastnit se silnicniho provozu v opilem stavu je zvrhlost. Stejne tak je zvrhlost nesmet k dobremu jidlu vypit jedno pivo a nebo sklenici vina. Kdo ma pocit, ze po poziti tohoto mnozstvi neni schopen ucastnit se silnicniho provozu v plnem rozsahu, tak at radejii, ve vlastnim zajmu a v zajmu druhych zadny alkohol nekonzumuje. Hranice 0,5 promile je naprosto v poradku pro vetsinu lidi ve vetsine zemi. Ti, kteri jezdi opili, budou jezdit dal, at je hranice jakakoliv. 0,0 promile je holy nesmysl a sikanovani. EU

+8/−5
22.4.2019 15:44

P33e27t33r 85S98v24o42b71o13d73a 5242725538501

Na plebs musi byt prisnost, chlastat za volantem muze jenom vrchnost! ;-OEURv

0/0
22.4.2019 15:28

J57a87r14o58s97l93a74v 54H22o43r21á78k 4934231323750

Utrpí snad někdo nějakou zvláštní újmu, když nulová tolerance zůstane?

+9/−9
22.4.2019 15:01

G96e55o12r72g 28K88o87m23b78e27r67e74c 9584651266331

Utrpí snad někdo nějakou zvláštní újmu, když bude tolerance 0,5‰?

+10/−6
22.4.2019 15:29

J47i45ř32í 18F36r23o46l53e10c 7285684342917

Jo.

+4/−3
22.4.2019 16:31

J33a69r30o37s90l93a30v 59H31o74r59á42k 4114851793150

Jasně že jo.

+1/0
22.4.2019 18:39

R86o40m43a26n 53V14o45n56d16r51k59a 9196796634912

V této zemi už ani nadprůměrně vydělávající nemají na vlastní bydlení, ale ODS raději budou řešit tyhle a další podobné nesmysly. To jde aspoň vidět, jak jim záleží na občanech

+1/−7
22.4.2019 14:59

P74a50v69e77l 97T97r50u65k42s56a 3133197532373

Naprumerne vydelavajici samozrejme na vlastni bydleni maji....

+5/0
22.4.2019 15:22

J87i75ř90í 71F92r67o26l82e54c 7855464382867

V CR jedine nulovou toleranci. Tecka.

+11/−6
22.4.2019 14:54

V20l47a89s83t13i25m32i10l 32H31a31l86a39š45t70a 4643288548620

A jedno praktické ověření závislosti reakce na alkoholu:

https://www.mvcr.cz/clanek/prodlouzeni-reakcni-doby-v-zavislosti-na-hladine-alkoholu.aspx

Komu se nechce dále hledat - ze závěrů: 3. Zajímavé výsledky poskytla analýza vlivu alkoholu na reakční rychlost, kdy subjekty byly v průměru nízkými hladinami dokonce excitovány, konkrétně při hladině alkoholu v krvi cca. 0,08‰. Následně docházelo k negativní determinaci dosahující při cca. 0,4‰ a vyšších hodnotách poměrně vysokých hodnot. analýza experimentálně zjištěných hodnot naznačuje excitační efekt alkoholu pro velmi malé hladiny alkoholu v krvi, pro 0,17 – 0,23 g/kg.

Dále jse uvedeny i další studie, např. Straus J.:Bylo zjištěno, že do hladiny alkoholu 0,3 promile se reakční doba v podstatě nemění, pak se zvyšuje kvadratickou funkcí.

+5/−1
22.4.2019 14:15
Foto

R78o24m58a48n 50I65v51i74č26i83č 8783755200800

Tohle považujete za nějaký zásadní výzkum v rámci automobilové dopravy? Že někdo testoval 25 fyzicky velmi zdatných policistů na reakční čas v době, kdy na to byli jak fyzicky, tak psychicky připraveni?

A teda výklad toho grafu je hodně sporný. Jednoznačné prodlužování reakční doby je jasně patrné už od asi 0,12(graf 5). A zabývat se nějakou excitací při 0,08 je opravdu zábava, to bych chtěl v reálu vyloženě trefovat.

A jinak jsem nějak nerozluštil, proč spolu grafy 5 a 6 nekorespondují, když mají stejné parametry

+1/0
22.4.2019 17:58

V24l94a79s94t27i25m97i16l 47H14a72l75a48š92t44a 4943608678560

Nenapsal jsem slova "zásadní výzkum". Naopak, slova "praktické měření" znamenají opak zásadního a hlubokého výzkumu. Ale na druhé straně nechápu, proč by to mělo uvedené výsledky zpochybnit. Leda by byl po ruce nějaký zásadní výzkum, dokladující opak. Nebyl, jasně.

Nějaká excitace není vzhledem k tématu podstatná. Podstatné je, že zhruba do navrhovaných 0,5 promile není rozpoznatelné prodloužení reakční doby.

Nejsem autorem grafů ale vidím, že mají rozdílný rozsah parametrů a může jít o jiný soubor měření. Nevidím tedy důvod, proč by musely korespondovat více, než korespondují - křivka průběhu je podobná, jen na jiných hodnotách. Takže první soubor pravděpodobně složitější pohyb, druhá jednodušší.

0/0
22.4.2019 18:43
Foto

R10o66m32a91n 91I36v15i87č65i82č 8583665790550

Právě nemají vůbec podobné výsledky. Jeden má při 0,5 promile reakční dobu asi 300ms a ten druhý má asi 420ms (a na těch 300ms ani nezačíná).

A teda u prvního grafu je rozdíl mezi 0 a 0,5 poměrně velký. Pokud se shodneme, že začíná na cca 320ms a při 0,5 má těch asi 420ms, tak je to zhoršení reakce o 30%. To bych nenazýval "nerozpoznatelným" ani náhodou

0/0
22.4.2019 18:53

V69l55a65s94t53i47m40i67l 98H28a41l33a52š58t14a 4703538178390

K první větu jsem už napsal, jak si to vysvětluji a nevidím důvod to opakovat.

Navýšení o 30 % nepovažuji za zásadní, nebo pozorovatelné, oproti dalšímu průběhu křivky. Jiné měření ukazují, že větší rozptyl a zhoršení způsobí běžné věci jako únava, nevyspání nebo jen nesoustředění. Jak budeme chránit proti těmto vlivům? Nijak.

0/0
22.4.2019 23:38
Foto

R81o75m85a62n 37I32v93i59č92i16č 8233205970830

A ještě teda dodatek. Celý ten "výzkum" byl prováděn na odpočatých a trénovaných jedincích. Ty reakční časy by se dost zásadně měnily na nepřipravené skupině. Zvlášť zajímavé by bylo takové testování na skupině se zbytkáčem. Čerstvý alkohol je ještě relativně ok, protože je tělo (ne vždy) odpočaté. Ale tělo po večírku, kdy ráno konečně můžu s 0,5 (v lepším případě) sednout za volant se chová diametrálně jinak - spálené cukry, málo spánku, dehydratace atd.

+1/0
22.4.2019 18:59

V19l65a44s77t25i14m96i11l 44H71a78l54a61š68t15a 4693348598150

Takže vy víte, jak se kdy chová tělo? Na co jakékoliv studie, naco nějaká měření. Vy to víte a tečka. Já to teda nevím a raději si přečtu seriozní studie. Žádná taková ovšem po ruce není. Nebo je? Sem s ní.

A dále to jsou dva vlivy a já se ptám znovu - jak budeme chránit společnost před unaveným jedincem bez zbytkáče? Nijak.

0/0
22.4.2019 23:43
Foto

R17o74m84a26n 47I36v23i77č60i76č 8393755330800

No jelikož si z biochemie ještě docela pamatuju proces odbourávání alkoholu z těla, tak se dá říct, že i vím, v jakém stavu takový řidič může být.

A ldyž už se ptáte teda na konkrétní studie, tak samozřejmě jsou. Snad vás to tam pustí i pokud byste neměl akademický přístup

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00213-014-3474-9

+1/0
23.4.2019 5:10
Foto

R40o46m45a93n 71I68v97i73č46i96č 8703575390310

A celkově můžete hledat kam vás to pustí

http://portal.k.utb.cz/articles/results?query=hangover+driver&facet.IsFullText=true&lang=cze

+1/0
23.4.2019 5:12
Foto

R59o87m23a61n 61I50v92i24č84i16č 8383705490290

A k bodu poslednímu - jak jistě víte, tak ochrana před unaveným řidičem je v zákoně už teď :

HLAVA II

PROVOZ NA POZEMNÍCH KOMUNIKACÍCH

Díl 1

Účastníci provozu na pozemních komunikacích

§ 3

Základní podmínky účasti na provozu na pozemních komunikacích

(1) Provozu na pozemních komunikacích se nesmí účastnit osoba, která by vzhledem k věku nebo ke sníženým tělesným nebo duševním schopnostem mohla ohrozit bezpečnost tohoto provozu

+1/0
23.4.2019 5:24

V79l62a17s58t11i92m83i39l 38H45a52l28a68š71t80a 4223568498620

No, tak jste prokázal něco, v čem nejsme ve sporu - únava a nevyspání v kocovině ovlivňuje řidiče. Prokázal jste formální zákaz řízení v uvedeném stavu ale neprokázal jste, jak tomu skutečně zabránit, protože ten stav trvá i po poklesu hladiny alkoholu na nulu. Z pohledu kocoviny nevidím rozdíl mezi údajnou nulovou tolerancí (s praxí 0,24) a navrhovanou.

Já (resp to měření) tvrdím, že nízká hladina alkoholu neovlivní řidiče významně. Vy dokladujete, že je významně ovlivní kocovina. Abstrahujte od kocoviny a řešte jen alkohol.

+1/0
23.4.2019 8:12

V75l79a89s28t98i54m73i92l 26H84a82l53a78š54t23a 4663178368300

Když už jiné studie tak prosím.

"nehodovost s alkoholem závisí především na efektivitě vymáhání limitu, než na jeho velikosti":

https://www.swov.nl/sites/default/files/publicaties/rapport/sunflower/sunflower_plus6_final_report.pdf

nebo

"Výkon v úkolech testujících reakční časy je pod vlivem alkoholu do hodnot 0,3‰ téměř intaktní, k jeho narušení dochází téměř jednoznačně (ve 3 studiích ze 4) až při velmi vysokých hladinách nad 1‰."

http://ctpp.cz/data/files/Bezprostredni%20vliv%20nizkych%20davek%20alkoholu%20na%20lidkske%20chovani.pdf

Některé studie ukazují ovlivnění (jiné, ne reakční doby) i při nižších hladinách a vždy až od 0,0,3 prom. Proto (spolu s už dnešní metodikou tolerující 0,24 prom.) říkám, že nížší limit než 0,3 promile je nesmyslný a limit 0,5 je optimální pro běžnou praxi.

+1/0
23.4.2019 9:25

P38e59t67r 51V38e22p67r76e21k 3634778412

Patříme k Rusku a k Rumunsku, netolerancí na jedno pivo tímto dáme Západu jasný důkaz.

+7/0
22.4.2019 14:10

V86l69a98s68t17i32m23i54l 81H30a12l65a39š83t70a 4593128838870

96 % nehod zavinili střízliví

+6/−3
22.4.2019 14:09

J36a42r12o36s94l67a53v 68H89o49r85á31k 4634131263160

No a?

+2/0
22.4.2019 14:44

V41l25a75s80t78i47m36i61l 30H36a54l96a55š91t64a 4213818788170

no tak

0/0
22.4.2019 14:45

J81a84r84o21s41l73a30v 86H59o24r76á43k 4744881973490

Aha, tak nic, já myslel, že to rád uvedeš do souvislosti s článkem, ale zjevně jsem tě přecenil.

+1/0
22.4.2019 14:50

V94l98a67s81t94i27m35i54l 25H29a26l17a68š23t40a 4343188208600

Pokud někdo nechápe souvislost statistiky nehodovosti s článkem tak je zbytečné cokoliv vysvětlovat.

A žerty se koneckonců nevysvětlují. Ty někdo chápe a jiný je natvrdlý.

+1/−1
22.4.2019 17:12

Najdete na iDNES.cz