Jak se dnes ODS vyvíjí, nikomu bych nedoporučil, aby ji volil, řekl exprezident Václav Klaus. Může vám to podle vás hodně uškodit v kampani?
Považuji ten výrok za nefér, protože ODS vždy za Václavem Klausem stála, ať v jeho prezidentském období, i před tím, když na Hrad kandidoval. Všichni naši členové za ním stáli i v době amnestie, za kterou ODS bezesporu nesla politické náklady. Považuji ten výrok z pohledu pravicového politika i za velmi nerozumný. Takovéto oslabování pravicové strany je velmi nešťastné. Řada lidí vnímá, že Václav Klaus udělal tímto výrokem chybu.
Vidíte to stejně jako vaše kandidátka na premiérku Miroslava Němcová, že Klaus vědomě škodí pravici?
Pokud někdo říká, že je třeba pravici posílit a podporuje další hnutí, které je slepené z bývalých členů ODS, ČSSD i Věcí veřejných, tak je to jasný přešlap, který je v rozporu s tím, co Václav Klaus vždy v politice říkal a dělal. Pravici to škodí, protože ji to oslabuje.
Volební rozhovory iDNES.czPortál iDNES.cz připravil sérii redakčních rozhovorů i chatů se zástupci politických stran. Neprolinkované rozhovory a chaty se dosud nekonaly.
|
Spálilo to mosty mezi vaší stranou a Klausem definitivně, nebo se s tím ještě něco po volbách dá udělat?
Já jsem vždy říkal, že na spolupráci by musely být zaangažovány dvě strany. Jednak ODS, jednak Václav Klaus. Já teď příliš nevidím, že by o nějakou spolupráci stál. ODS není v situaci, aby za ním běhala a musela ho o spolupráci prosit.
Umělecký dojem z vlády nebyl úplně dobrý, připouští Kuba
Dlouho jste byli přesvědčeni, že zůstanete hlavní stranou na pravici, teď to ale vypadá jinak. Propadly se vám preference a pro ODS to místo souboje o dominanci na pravici může být boj o přežití. Kde jste podle vás udělali hlavní chybu?
Dnes už to nejsou padající preference, je třeba říci, kdy preference propadly. Samozřejmě za část propadu může naše angažmá ve vládní koalici, kdy většinu koaličních negativ, z nichž přitom většina patřila ministerstvům našich koaličních partnerů, sklízela ODS jako největší vládní strana. Voliči měli pocit, že jsme porušili základní principy a nehájili dostatečně jejich zájmy. Byť výsledky vlády nebyly zdaleka tak špatné, umělecký dojem nebyl úplně dobrý. A pak to bylo spojeno s konkrétními osobními aférami, jejichž vrcholem byla aféra kolem Petra Nečase a Jany Nagyové. V té chvíli došlo k zásadnímu propadu preferencí a oslabila důvěra voličů v ODS.
Nemohla, nebo neuměla ODS čelit dříve tomu, když jste viděli, pod jak velkým vlivem vysoké vládní úřednice a zároveň své přítelkyně premiér Nečas je?
Postupně to ve straně gradovalo. Na kongresu už neměl zdaleka silnou pozici. Na druhou stranu je třeba upřímně říci, že jsme v té době byli ve vládě, měli jsme předsedu strany, který byl zároveň premiérem a v tu chvíli ho odvolávat na kongresu a měnit vedení, by to byla operace velmi riziková. On je po bitvě každý generálem, ale na kongresu to bylo složité rozhodování, byť pozice Petra Nečase slábla. Ale jak by vypadala ODS, kdyby odvolala svého premiéra, aniž bychom věděli to, co pak následovalo? Hodnocení z dnešních dnů vypadá jinak, než jak vypadalo loni v říjnu.
Je nepochybné, že ODS škodí i to, že máte image strany, kde mají vliv lidé jako Tomáš Hrdlička, Patrik Oulický, Ivo Rittig, Pavel Dlouhý, dali by se jmenovat i další. Zkrátka vám škodí image strany, kde rozhodují takzvaní kmotři.
Máme image takové strany proto, že jsme si ho do určité míry udělali sami. Mirek Topolánek před kongresem, když velmi výrazně ztrácel podporu a potřeboval oslabit své soupeře, tak zvolil marketingovou strategii, že označil některé lidi za kmotry. A velmi se to ujalo. Já neříkám, že ti lidé neměli do určité míry vliv, že v některých regionech byl takový, jaký být neměl, ale ve vládních stranách se to někdy děje a ODS se s tím dokázala vypořádat. Když si srovnáte ODS dnes a před šesti lety, je to jiná ODS. A já vám dnes mohu zaručit, že tito lidé buď už v ODS nejsou nebo jejich vliv v ODS je minimální a naprosto nekoresponduje s tím, jak mediálně atraktivní je to téma. Někteří politici se snaží tvářit, že jejich strana je dokonalá. Žádná strana na politické scéně není stranou andělů a dokonalých. Jde o to, aby ta strana byla co nejvíce zdravá a měla nastavené politické mechanismy tak, že i když se takový fenomén objeví, aby se od něj dokázala očistit.
Jak byste vy sám říkal lidem jako Rittig, Hrdlička, Oulický? Použil byste jiné slovo než kmotři?
Takových lidí, řekl bych lobbistů, kteří se snaží ovlivňovat politické dění, komunikovat s politiky napříč spektrem, běhá po Praze příliš. Já jsem byl vždy politikem, který se rozhoduje sám za sebe. Jestli někdo v ODS těmto lidem víc naslouchal a tím pádem to vypadalo, že mají větší vliv... Určitě to tak mohlo být. Teď ODS řídí a rozhodují lidé, kteří mají politickou odpovědnost. Vliv těch lidí, na které jste se ptal, je v ODS fakticky nulový.
Jak velký vliv na vaše rozhodování má Pavel Dlouhý, který má přezdívku kníže z Hluboké a je řazen také mezi vlivné zákulisní hráče ODS? Jak často s ním konzultujete své politické postupy?
Na moje rozhodování má vliv naprosto nulový. Typická ukázka toho je, když jsem se rozhodoval, zda se stát ministrem a Pavel Dlouhý byl jedním z lidí, kteří mi radili, abych to nedělal, a já jsem se přesto rozhodl nabídku Petra Nečase využít. Své politické postupy s ním nekonzultuji nikdy. Když se s ním potkám na akcích jihočeské ODS, tak se spolu standardně bavíme, ale má konkrétní politická rozhodnutí nekonzultuji s nikým vyjma odborných poradců, jichž se to téma týká.
Zaznamenal jste, že sázková kancelář Chance už dokonce začala přijímat sázky na to, zda vás voliči vykroužkují podobně jako Ivana Langera, abyste se nestal poslancem? A podle bookmakerů je to, že vás voliči vykroužkují, dokonce pravděpodobnější, než že budete poslancem.
Je to věc, kterou jsem zaznamenal. Nevím, komu stojí za to věnovat tomu takovou pozornost. Je to pro mě překvapující. Kandiduji s tím, že jsem se v pozici ministra choval tak, abych reprezentoval dostatečně ODS, abych odpracoval to, co pravicový politik odpracovat má. O výsledku voleb rozhodnou voliči a já to přijímám naprosto s pokorou.
Potřeba prezentovat co největší rozpory mě zaráží
Není trochu chyba, že ODS nemá jednoho jasného lídra?
My jsme prošli složitou situací po tom, když jsme ztratili premiéra. Okamžitě se začalo jednat o novém složení vlády. Byly to velmi hektické časy a my jsme nebyli technicky schopni připravit kongres. Většina výkonné rady ODS se shodovala na tom, že kongres musí přijít až po předčasných volbách. Pověřen řízením strany jsem byl já, zvolili jsme Mirku Němcovou jako volebního lídra. Já myslím, že ta naše komunikace je bezproblémová. Spíše někteří lidé mají pocit, že je třeba ji v médiích prezentovat s co největšími rozpory, což mě až zaráží.
Paní Němcová se sama vyjádřila, že vaše vztahy jsou velmi pracovní, to zní dost odměřené. Jak byste vy sám popsal vztah k ní?
Potkali jsme se na pracovní, politické úrovni. Nikdy jsme se spolu historicky nepotkávali, potkali jsme se až ve vedení ODS. Já ty vztahy považuji za korektní, jsem přesvědčen, že oba tu situaci řešíme velmi racionálně.
Předvolební prezentaci jste zahájili říkankami na billboardech bez tváří, typu "Nechci komáry na špici, tak volím pravici", až v poslední době se objevily billboardy s tváří paní Němcové jako vaší kandidátky na premiérku. Nepodcenili jste to trochu, jste ochoten to hájit?
Jsem ochoten to hájit naprosto. Když se podíváte, jak byla naše kampaň zaznamenána, tak její dopad byl obrovský. V té první fázi kampaně to bylo správně. Teď už nastupuje druhá tvář kampaně, kdy lidé v regionech vidí tváře lídrů a také tvář Miroslavy Němcové. Jestli někdo přišel s tím, aby Mirka Němcová byla nominantkou koalice do čela vlády, tak to byl Martin Kuba, jestli to někdo prosazoval ve výkonné radě, byl jsem to já. Nejsem si vědom, proč někdo považuje za důležité rozjitřovat nějaký spor.
Na první straně volebního programu píšete, že existují jen levicová nebo správná řešení. Není to trochu jinak? Že existují špatná nebo dobrá řešení?
Tvořili jsme program pravicové strany, ve kterém chceme ukázat pragmatický pohled na politiku. Je to volební materiál, který vždy musí být polarizující.
Podpoříme systém, který povede k silnějším vládám
V programu navrhujete, aby se změnil volební systém na většinový. Máte představu, jak by měl přesně vypadat? Byl by jednokolový, nebo jako do Senátu dvoukolový?
Variant je více. Jsme připraveni o nich diskutovat. Stává se, že vlády jsou složené z křehkých koalic, se stranami, které za čtyři roky z parlamentu zmizí, ať už jsou to Věci veřejné, LIDEM, zelení, strany, které jsou někde úplně jinde. Vytvořit silnou vládu, která by měla jednotný pohled a nebyla to roztříštěná koalice, pomalu nejde. My podpoříme jakýkoli systém, který povede k silnějším, ať už pravicovým nebo levicovým vládám, protože ta nestabilita české politiky je to, co nakonec voliče vede k frustraci. A lidé pak sáhnou po nějakém rádoby spasiteli, který buď vyžene dinosaury nebo nemehla, že všechno v politice změní. Když se podíváte do Německa nebo Rakouska, tak voliči volí standardní strany, které znají. Vědí, že ty strany nejsou dokonalé, že některý ministr selže, ale přesto ty strany volí.
V podstatě jde o to, aby ten, kdo vyhraje volby, mohl opravdu uskutečňovat svůj program a nemohl se na nic vymlouvat.
Přesně tak. Kdo nezažil koaliční jednání, u kterého byl Radek John nebo Vít Bárta, se kterými jsme měli dohodnout něco racionálního, pro toho je asi těžší pochopit, o čem mluvíme. A teď se na politickou scénu šíří další subjekt, který má v čele možná charismatického lídra, který všem slibuje, že jim dá práci, ale za ním je nesourodá skupina lidí s názory pravicovými i levicovými. Já jsem velmi zvědav, jak voliči ANO budou za půl roku hodnotit, co je to hnutí schopné prosadit.
Miroslava Němcová vyloučila kromě komunistů také spolupráci ODS se stranami, které označila za nesystémové. Zařadila k nim hnutí pana Tomia Okamury, Andreje Babiše, Zemanovce i blok vedený Janou Bobošíkovou. Je to její názor nebo rozhodnutí ODS?
Rozhodnutí ODS musí padnout na grémiu. Paní Němcová dobře popsala riziko takových koalic. Protože by se nám mohlo stát, že nebudeme schopni prosazovat náš program, když budeme ve velmi nestabilní koalici. Já si takové koalice velmi těžko umím představit.
Pohled veřejnosti je hodně ovlivněn krizí
Jaké je podle vás klíčové téma letošních voleb?
Kam se do budoucna bude vyvíjet Česká republika. Je ale pravda, že se volby trefují do situace, kdy je vnímání společnosti velmi ovlivněno finanční, ekonomickou krizí, kterou prošla Evropa. Lidé mají pocit, že se některé věci nedaří. Mají obavu, jestli budou mít práci. A vedle těchto praktických věcí trochu zaniká, kudy se bude Česká republika ubírat, jestli bude mít stabilní politické prostředí nebo se budou neustále střídat nové politické subjekty, které se za čtyři roky rozpadnou a zmizí. Pohled veřejnosti je hodně ovlivněn krizí, ale já bych řekl, že Česká republika je na tom stále velmi dobře. Za třiadvacet let od revoluce se hodně věcí změnilo, hodně jsme se posunuli. Máme sice nezaměstnanost, která je problém, ale je šestá nejnižší v Evropě...
Je sice šestá nejnižší, ale stále to to znamená více než půl milionu lidí bez práce. Mohl byste říci dva, tři základní návrhy, jak byste chtěli bojovat s nezaměstnaností?
My vnímáme jako velmi rizikovou nezaměstnanost u absolventů, tedy lidí, kteří vycházejí ze škol. Připravili jsme dva projekty na podporu mladých. Pokud někdo po třech měsících od ukončení školy začne podnikat, bude mít na dva roky odpuštěné daně z příjmu fyzických osob. A druhý, pokud bude někdo z absolventů půl roku na pracovním úřadě a bylo by riziko, že už začne ztrácet pracovní návyky, tak zlevníme firmě, která ho zaměstná, pracovní místo tím, že jí snížíme odvody na sociální zabezpečení za takového pracovníka. Je to fiskálně neutrální, protože všichni nebudeme ze svých daní platit člověka, který je doma, a pro toho člověka to bude šance, jak získá práci a nezůstane na podpoře.
Na penzijní reformě musí být dohoda nejsilnějších stran
Jak byste chtěli pokračovat v důchodové reformě?
Jsme přesvědčeni, že musí narůstat podíl spoluodpovědnosti mladší generace za udržení důchodů. Musíme připravovat generaci třicátníků na to, že se musí na svůj důchod zabezpečit, a to proto, aby nebyly ohroženy důchody současných důchodců, kteří už s tím nemohou nic dělat, a aby také pro další generaci peníze na důchody byly. Čili pokračovat v druhém důchodovém pilíři, více jej zatraktivnit, více ho otevřít. Vzniknout na tom musí co nejširší politický konsensus. Musí na tom být dohoda mezi nejsilnějšími stranami na pravici i na levici.
Jak vám lidé mají věřit volební slib, že chcete do roku 2020 snížit deficit státního rozpočtu až na nulu, když jste v uplynulém období nedokázali dodržet jiné sliby, jako že nebudete zvyšovat přímé daně?
Pokud bychom volili variantu, že nezvýšíme jakékoli daně, byly by ty schodky větší. My jsme schodky výrazně snížili. Během čtyř let jsme snížili roční schodek rozpočtu o téměř sto miliard. Pokud dnes říkáme, že se chceme během osmi let dostat na nulu, tak to znamená, že za tu dobu snížíme roční schodek o dalších sto miliard. Prosím, buďme korektní. ODS za dobu své vlády řadu daní snížila. Museli jsme udělat určitý koaliční ústupek, podařilo se snížit schodek a letošní rozpočet bude mít deficit ještě nižší, než se plánovalo.
V referendu by hlasoval proti euru
Celkem natvrdo v programu píšete "ne euru" a že je česká koruna pro nás výhodnější. Zároveň mluvíte o nutnosti referenda. Dá se to brát tak, že budete lidem v referendu doporučovat, aby řekli ne?
My v tuhle chvíli říkáme, že nejsme ochotni přijmout tezi, že teď mají politici kývnout na euro. Lidé hlasovali o vstupu do Evropské unie za jiných podmínek. Dodatkem Lisabonské smlouvy nás prezident Zeman zavázal k tomu, že když přijmeme euro, tak okamžitě posíláme zhruba 40 miliard korun na záchranu eurozóny a přijímáme záruky přes 100 miliard korun. To jsou peníze, které nám v rozpočtu chybí, které si budeme muset půjčovat, které potřebujeme na vlastní důchody. Já tvrdím, že euro je pro Českou republiku nevýhodné, že máme počkat, jak se bude eurozóna dál vyvíjet.
Vy byste v referendu hlasoval proti euru?
Já bych hlasoval proti.
S jakým volebním výsledkem pro ODS byste byl spokojen?
Mám nějakou svou představu, ale nebudu ji veřejně sdělovat.
