Diskuse k článku

O zdravotní péči se potěmkinovsky tvrdí, že je zadarmo, říká právník

Ačkoliv si Češi platí zdravotní pojištění, k péči mnohdy nemají stejný přístup. Kvůli současnému nastavení systému často nemají lékaři možnost nabídnout jim lepší léčbu. „Naráží na pravidla, která na jednu stranu potěmkinovsky tvrdí, že je vše zadarmo, na druhou stranu mají péči omezovat,“ říká v rozhovoru pro iDNES.cz právník specializující se na zdravotnictví Ondřej Dostál.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J77a24n 53C40i71b77u87l40k42a 9262898410839

Jediný spravedlivý model je: lékař pracuje a dostává zaplaceno od pacienta. Pacient je na tyto výdaje pojištěn. Pojišťovna o plnění jedná s pacientem, ne s lékařem.

Cokoliv se tomuto modelu vzdaluje, je nespravedlivé tím více, čím více se to tomuto modelu vzdaluje.

+3/0
21.11.2017 11:23

I57v84o 21S64c78h33l92ä33g93e77l 9810639617412

Ano.R^

0/0
21.11.2017 15:36

M27a98r18t66i61n 35V30i63n81t93r 8790297723467

"Systém financování nemocnic a ordinací je nastavený tak, že lékař je přímo finančně zainteresován na tom, aby neutratil víc, než předchozí rok, bez ohledu na aktuální potřeby pacientů."

.

Tohle je zase polopravda. Limit předchozího roku hraje roli, ale je překročitelný.

+1/0
21.11.2017 11:09
Foto

J34a39n 80C91i80b52u35l90k22a 9562478880429

Jenže platba tomu pak neodpovídá. A hlavně: u každé pojišťovny se musí limity hlídat zvlášť a to je teprv absurdní.

+1/0
21.11.2017 11:19

M20a20r62t28i20n 18V94i93n59t22r 8530537163537

Čemu neodpovídá platba?

Já jen tvrdím, že limit předchozího období je překročitelný. Hrazena je i péče nad limit předchozího období.

0/0
21.11.2017 11:23
Foto

J75a91n 39C22i52b41u80l75k55a 9882488520509

Ale ne v plné výši, jinak limit postrádá smysl.

A pak je tu ještě podkročení limitu, aby to bylo zajímavější!

0/0
21.11.2017 11:25

J78a98n 88L10u70k66á75š 7177193383862

Redukovanou hodnotou bodu, ze?

(Ktera je v praxi pod naklady odinace.)

0/0
21.11.2017 11:28

M35a52r80t16i22n 85V48i21n14t95r 8460517683157

Redukovaná hodnota bodu je v praxi pod náklady ordinace? A víc pod náklady než nevyužitá kapacita?

0/0
22.11.2017 8:52

M67a88r53t20i49n 94V51i12n97t66r 8160337683717

"To souvisí s kontrolou zdravotních pojišťoven, která je úplně vzata z rukou občanů. Jedná se o veřejné organizace, do kterých ale neprobíhají standardní volby, přestože nakládají s obrovskými finančními prostředky."

.

Úplně vzata z rukou občanů není, zdr. pojišťovny podléhají vládní a parlamentní kontrole.

Nevím, co by měly být ty "standardní volby", ale správní rady zdr. pojišťoven jsou obsazovány volbou - u VZP ČR z 30 členů volí 20 poslanecká sněmovna a 10 jmenuje vláda (zákon č. 551/1991 Sb., § 20), u ostatních je to složitější, kdy z 15 členů 5 jmenuje vláda a zbylých 10 volí zástupci zaměstnavatelů a odborové organizace (zákon č. 280/1992 Sb., § 9 - 10).

0/0
21.11.2017 10:33
Foto

J47a92n 67C37i79b35u25l16k89a 9212698860989

Ano, typický korupční model provázání vlády s bankami, pardon, pojišťovnami. Proto je jich také tolik a nikdo na tom nic nezmění, jedno koho budeme volit.

0/0
21.11.2017 11:27

M94a41r11t82i56n 85V11i14n60t52r 8480467903937

"nemocnice či ordinace jsou placeni rozpočtově"

.

Zavádějící polopravda.:-P Jsou stanoveny měsíční platby, ale jinak se hradí vykázaná péče - ta se zdr. pojišťovnám vykazuje 2x měsíčně v dávkách, následně se dělá roční vyúčtování. Základem pro celkové vyúčtování jsou poskytnuté zdravotní výkony (seznam i bodovou hodnotu stanoví Ministerstvo zdravotnictví ve vyhlášce 134/1998 Sb., body se přepočítávají na Kč podle úhradové vyhlášky, kterou také vydává MZd), u lůžkových oddělení podle ošetřovacích dnů, u praktiků ještě podle registrovaných pacientů (kapitační platby).

+1/0
21.11.2017 10:02
Foto

J67a25n 10C80i95b79u58l10k43a 9182468560379

Nikoliv podle ošetřovacích dnů, ale podle "přiměřených" ošetřovacích dnů dle DRG; prostě každý ošetřovací den není zaplacen. Mnohdy je to v rozporu s doporučenými postupy odborných společností - viz dlouhodobé hospitalizace rizikově těhotných, které nemají potřebnou "komplikující" diagnózu.

0/0
21.11.2017 11:30

J14a84n 42L66u18k45á44š 7987633603752

Dalsim aspektem je, ze pacient nepodepisuje vykon, aby ho pojistovna proplatila, a to se potom ve zprave docte veci.

Napr. "na krku bez hmatne rezistence" - a doktor se pacienta ani prstem nedotkl.

+2/0
21.11.2017 10:00

M22a64r52t71i65n 96V87i77n78t90r 8170687423827

Že se v dokumentaci najdou výkony, které nikdy nikdo neprovedl, je běžná praxe. Papír snese všechno. A zdravotní pojišťovny na to většinou nemají jak přijít, pokud to nezjistí a nenabonzuje sám pacient.

+1/0
21.11.2017 10:05

J65a12n 66L37u32k65á48š 7567323503372

V uctovani pro zdravotni pojistovnu je v tomto pripade "cílené vyšetření otorinolaryngologem" za 281,12.

Vysetren jsem skutecne byl, stezoval jsem si na potize s usima. Jen ve zprave pro praktickeho lekare je uvedeno i neco, co ve skutecnosti provedeno nebylo.

(A toto je dle mych zkusenosti spise pravidlem nez vyjimkou.)

0/0
21.11.2017 11:13

J47a86n 94L74u34k95á79š 7477313883882

Pochopitelne je to 281.12Kc vysetreni + 30Kc signalni vykon (byvaly poplatek).

0/0
21.11.2017 11:17

M20a26r26t77i15n 78V29i14n48t45r 8840447673177

Každý výkon má svůj předepsaný obsah (vyhláška č. 134/1998 Sb.). Když není obsah zcela splněn, může na to zdr. pojišťovna přijít při kontrole zdr. dokumentace a pak odmítnout úhradu (zpětně strhnout už zaplacenou částku). Takže do dokumentace se píše všechno, co by se správně mělo provést, aby se dal výkon vyúčtovat, i když to v reálu bylo jinak.

0/0
21.11.2017 11:18

M91a64r57t52i44n 62V64i84n32t12r 8880347563877

"(...) Vynalezne se nový lék, pak trvá třeba i dva roky, než se u nás dostane do úhrad. Řízení o tom, kdy se do úhrad dostane, běží mezi farmaceutickými firmami a zdravotními pojišťovnami, (...)"

.

Proč lže???

Správní řízení o registraci léku i o stanovení výše úhrad (maximální ceny) provádí SÚKL na žádost farmaceutické firmy. Zdravotní pojišťovny se toho neúčastní, naopak SÚKL může komunikovat s odbornými lékařskými společnostmi.

To si říká právník? Proč pouští do světa takové lži?

0/0
21.11.2017 9:47

J13a85n 67L75u87k30á13š 7477603483962

Protoze jedna vec je, ze neco registruje SUKL a druha vec je, ze to nemocnici pojistovna zaplati.

+3/0
21.11.2017 9:56

M36a48r90t92i49n 80V13i31n73t19r 8780607933367

Když SÚKL stanoví cenu, znamená to, že je to hrazená služba. Pak to zdravotní pojišťovna musí zaplatit. Cena je u léku stanovena na žádost farmaceutické firmy, do výše ceny nikdo další nemůže mluvit.

0/0
21.11.2017 10:03

S81y29l81v11a 29Š55p57o24r62k61o91v85á 9396359720424

bohužel buď lžete, nebo neznáte zákony a předpisy - viz nedávný zde publikovaný případ maminky dvou děti s rakovinou

0/0
21.11.2017 10:46

M21a61r35t78i35n 83V14i90n94t30r 8690527553687

V čem lžu? Nebo v čem neznám předpisy?

Existuje řada léků, kterým SÚKL nestanovil cenu, protože o to výrobce (farmaceutická firma) nepožádala. Z hlavy můžu říct třeba Darzalex (onkologický lék) nebo Betmiga (lék na stresovou inkontinenci).

0/0
21.11.2017 10:50

M56a38r53t22i35n 38V27i17n34t74r 8630257863647

Zákon č. 48/1997 Sb., o veřejném zdravotním pojištění, § 15, odstavec 5:

"Ze zdravotního pojištění se hradí při poskytování ambulantní zdravotní péče léčivé přípravky a potraviny pro zvláštní lékařské účely, pokud pro ně Ústav rozhodl o výši úhrady (§ 39h)."

Proces stanovení úhrady je pak upraven v § 39a - 39l, je to správní řízení vedené SÚKL. Zdaleka ne všechny léky mají stanovenou výši úhrady, protože je to tak někdy pro výrobce u nově zaváděných léků výhodnější (nejsou limitováni pevně danou cenou).

Tak a teď mně prosím uveďte, v čem lžu nebo co neznám.

0/0
21.11.2017 11:07

S24y24l96v97a 40Š77p88o19r18k48o67v34á 9896389870924

v tom, že pokud je stanocena SULKem cena, tak ji pojištovna proplácí

0/0
21.11.2017 11:54

M27a39r17t37i85n 38V69i52n70t58r 8280247623947

Zdr. pojišťovna lék automaticky proplácí, pokud má SÚKLem stanovenou úhradu a pokud jsou splněny preskripční a indikační podmínky léku, které opět stanoví SÚKL.

O úhradu léku se musí speciálně žádat tehdy, když

1) lék nemá stanovenou maximální cenu;

nebo

2) nejsou splněny některé podmínky (preskripční a indikační omezení) pro předpis a úhradu léku - typicky pokud nejsou vyčerpány předchozí možnosti léčby (lék XY se hradí až tehdy, když nezaberou léky XW ani XZ, nebo jsou kontraindikovány) nebo např. lék není schválen pro určitou diagnózu, jen pro jinou (nebo několik jiných), ale podle dostupných informací by měl zabrat i na tuto určitou diagnózu. Podmínky závazně určuje SÚKL ve správním řízení.

Sice jsem to nenapsal napoprvé, ale že musí být splněny podmínky ad 2), je samozřejmé, protože nejde, aby mohl předepsat kdokoliv cokoliv na jakoukoliv diagnózu.

Pořád si myslíte, že lžu nebo něco neznám?

+1/0
21.11.2017 14:52

M10a45r74t95i52n 37V94i78n24t66r 8740397983457

Jinak samozřejmě platí, že pro úhradu léku musí být splněny preskripční a indikační podmínky (podmínky, kdo a za jakých podmínek může lék předepsat a za jakých naopak ne), které opět stanoví SÚKL ve správním řízení.

0/0
21.11.2017 10:35

J83a49r98o56s63l63a26v 45K11a34d69l23e77c 5311129872501

Ústava se neustále obchází různými doplatky. Zaveďte tedy vše přímo placené a pořádejte sbírky.:-P Pokud nám něco říká ústava a o zdravotní péči pak je třeba vycházet z ní a nebo ji zrušit. V první řadě je třeba určit to, co se hradí ze zdravotního pojištění a co ne. Zdravotní pojištění vy nemělo v žádném případě hradit žádný nadstandard. A ten by zase neměl být odpírán tomu, kdo si ho chce zaplatit sám. Tady by měly být v souběhu státní a soukromé nemocnice a lékaři. Státní nemocnice a lékaři by měly být hrazené pojišťovnou v plné výši dle nastavených standardů pojišťovnou a soukromé subjekty by měly dostávat zaplaceno stejně jako státní a doplatek by byl na pacientu.

+3/0
21.11.2017 9:13

M92a39r92t80i91n 94V90i92n13t53r 8270817523737

1) Ústava se neobchází, ústava (tedy Listina zákl. práv a svobod) říká, že péče je zdarma podle podmínek stanovených zákonem.

2) Nemyslím si, že by státní (+ krajské a obecní) a soukromé subjekty měly mít nějaký rozdílný přístup. Podle mě by měla být u všech plně hrazena standardní péče a všechny za stejných podmínek by měly mít možnost poskytovat hrazené nadstandardy.

Jinak souhlas.

+1/0
21.11.2017 9:52

J69a92r68o28m10í45r 49Š91r59á17m59e51k 3457126717442

Jen pro upřesnění, Listina říká přesně toto: "Občané mají na základě veřejného pojištění právo na bezplatnou zdravotní péči a na zdravotní pomůcky za podmínek, které stanoví zákon."

To, že by měla být na základě Ústavy zdravotní péče zdarma, slýchám/čítám především od úderníků a jiných mlamojů, kteří se proti tomu vzápětí obracejí a rozcupovávají to jako nereálné. Protože jde o klasický útok na slaměného panáka, je vám asi jasné, co si o takových lidech myslím. Tak nepřistupujte na jejich hru na "péči zdarma". Péče není zdarma, péče je předplácena formou solidárního veřejného zdravotního pojištění. To, že by existoval nějaký nárok "každého na vše", se kterým se někteří mlamojové vypořádávají, je hloupost. Jste spíš o to, kde vést ten předěl, co už si nemůžeme dovolit, a jak si počínat na této hranici.

+1/0
21.11.2017 14:50
Foto

I10v87a31n 63B31á21r26t91a 5201798162876

Přihlaste se k Romské národnosti a rázem máte vše zdarma, ani nějaké doplatky v lékárně vás nemusí zajímat. Viděl jsem několikrát na vlastní oči. Cikáni jsou snad jediní v tomto státě, kteří ač neplatí a nedělají mají vše zdarma. Za cca 600 let mají dokonale propracovaný systém.

0/0
21.11.2017 16:41

J45a62r80o94m18í73r 62Š63r35á85m10e26k 3157916517712

Je skutečně zajímavé, že jste tak bystrý pozorovatel, že vidíte i dění v diskrétní zóně. I dění, které neexistuje.

+1/0
21.11.2017 16:45
Foto

I26v70a82n 74B10á92r72t21a 5921178212876

Lékárna vKladně/ Rozdělově na náměstí Jana Masaryka. 2x

0/0
21.11.2017 17:02

P96a59v53e47l 80K24u16n59c 9892539598928

Ono to naštěstí není jen o penězích. Ale když si to méně chytří budou myslet, nic zlého se nestane, jen se víc vybere legálně.

0/0
21.11.2017 8:24

S39i54l73v27i22e 30K70o57b10z32o84v98á 8906180385919

Konečně!! Konečně to někdo řekl.

0/0
21.11.2017 8:13

J24a98r79o12s24l71a20v 75K91a69d70l41e74c 5381519552231

Co?

+2/0
21.11.2017 9:01

M81a51r25t92i81n 12V64i24n95t88r 8270567393757

No jo.

Akorát do toho zamotal spoustu nesmyslů.:-P

0/0
21.11.2017 9:54

V70l47a23s88t28i21m83i64l 86H97a59l44b70i14c76h 8743975676698

V souvislosti s t.zv. RP 30Kč u lékaře a 30Kč za položku na receptu se začaly díti věci.Z počátku poklesla návštěvnost lékařů a tím i položek na receptech,včetně výše plateb zdravotních pojišťoven lékařům za prováděné výkony.Následně to lékařská loby vyřešila tak,že návštěva lékaře přestala býti dle potřeby pacienta a pacienti začali býti zváni na pravidelné kontroly,mnohdy kvartální,většinou půlroční,dle potřeby pana doktora (viz lékařské zprávy,příští kontrola dne....).V souvislosti pouze s předpisem dlouhodobě braných léčiv,bez jakékoliv prohlídky,tlak krve mnohde přestala zdarma měřit sestra ale za 30Kč pan doktor.Také se zvýšil i počet položek na receptech a lékárny,aby dále zvýšily svůj obrat, začaly vydávati za akceptaci receptu,třiceti korunové bonusové kupony,s platností jednoho měsíce,sloužící však pouzek nákupu t.zv. doplňků stravy.Po ukončení této akce,Julínek/Cikrt,je opět návštěva lékaře dle potřeb pacienta (viz lékařská zpráva).

+3/−1
21.11.2017 7:49

R12o12s90t80i61s48l37a41v 87C34a52h97a 6913367827721

Muzete to prosim dolozit nejakou statistikou?

0/−1
21.11.2017 8:41

M80a40g66d46a 77K47a83t82z55o90v79á 9206821629578

Stačí, když jste k tomu doktorovi musel chodit. Zpočátku byly čekárny prázdné, ale dlouho ne.A pak se začala prodlužovat doba nemocenské, protože lidi nešli, dokud nemuseli, no a to se samozřejmě projevilo, když se z rýmičky vyklubal zápal plic.

+2/0
21.11.2017 9:20

R60o84s67t14i32s72l55a85v 16C55a39h53a 6973507297221

Aha, subjektivní pozorování. Statistiky říkají něco jiného.

0/0
21.11.2017 10:07

R59o87s58t85i94s86l83a17v 54C50a16h22a 6563257647851

Mimochodem, Vy chdite s rymuckou k lekari? Na tu se nikdy nemocenska nedavala a leky jsou tak levne, ze je rychlejsi jit rovnou do lekarny :P

0/0
21.11.2017 10:13

A12l28e95n68a 47E38l41i52á68š79o78v86á 3914511962988

Zadarmo mají zdravotní péči lidé, kteří neplatí daně, kromě důchodců. Ti si zdravotní péči předplatili. Nicméně se přimlouvám za znovuzavedení příplatků, u kterých bude jednoznačně uveden účel.

+2/−1
21.11.2017 7:34

J48a46r38o14m70í15r 42K94r97á65l 4850359144189

Jak souvisí daně s pojistným ?

+1/0
21.11.2017 10:04

M57a73r13t70i73n 28V62i37n70t62r 8880207493657

Asi myšleno daň z příjmů fyzických osob, protože zdravotní pojistné se odvádí z více méně shodného okruhu plateb.

0/0
21.11.2017 10:09

J81a23r11o22m54í17r 56K69r88á60l 4770539534929

Ani to ne. Daň platit nemusíte, pokud nemáte z čeho. Pojistné aspoň v minimální výši (anebo někdo za Vás) platit musíte.

0/0
21.11.2017 18:20

J96i73ř20í 77P24l97a27v89s75k52ý 9850256841469

zadarmo byt zdravotnictvi muze byt jenom velmi, velmi tezko, nebot doktori ani sestry zadarmo pracovat opravdu nebudou, dodavatel leku a zdravotnickeho vybaveni zadarmo neposle ani prazdnou obalku, a i ta blba elektrina a vytapeni pro takovou stredne velkou nemocnici stoji nechutny ranec penez ... a kdo by to byl cekal, i ta teplarna a distributor elektriny chteji za sve sluzby zaplatit.

takze zadarmo = zaplati to nekdo jiny. mozna by stalo za uvahu, ze platit bude predevsim ten, kdo patricne sluzby vyzaduje, a pouze v nejake minimalni mire i ten, kdo takove sluzby nevyuziva.

+2/0
21.11.2017 7:18

M34i83c96h23a44e52l44a 30K21ř42í42ž16o43v47á 1957871725551

S posledním odstavcem moc nesouhlasím. Všem se může stát nehoda a aby najednou musel člověk platit víc, když najednou "patřičné služby vyžaduje", a to zrovna v době, kdy nemůže chodit do práce a vydělávat, je dost nereálné.

+1/0
21.11.2017 9:36

L38a86d83i83s47l13a73v 25J81a84r98o65š 6684199850447

Kdyby prošly všechny změny, o kterých pan právník mluví, byl by bez práce. Takže i jemu současný stav více než vyhovuje.

0/0
21.11.2017 7:01

E37d55u54a43r16d 57N14a34v27r80á90t40i23l 5793860123370

Noční můra pro voliče ANO. Tohle rozhodně nebylo předvolební téma. Babiš ve zdravotnictví podniká, a určitě by si rád prostřednictvím neviditelné ruky trhu na zdravotnictví také šáhl.Ale s kým by tak do toho šel? No ještě uvidíme kam se posune povolební vyjednávání.

0/−1
21.11.2017 6:41

R13i39c85h80a64r73d 20P78ů17ž95a 9890869140838

nebylo téma??? Sám říkal, že má jít platba za pacientem za provedený výkon, ten výkon má být ohodnocen pro celou republiku stejně(tj třeba slepé střevo za 12.000Kč),...

+2/0
21.11.2017 7:17

Najdete na iDNES.cz