Diskuse k článku

Česko odmítá porodní domy. V cizině jsou levné a bezpečné, tvrdí asistentky

Zřídit porodní dům pro ženy, které nechtějí rodit v porodnicích, zatím zůstává v Česku nereálné. Ani nové vedení ministerstva zdravotnictví se totiž nechystá změnit přísná pravidla pro jejich vznik. Porodní asistentky ale s poukazem na zkušenosti z ciziny upozorňují, že porodní domy zajišťují ženám skutečně individuální péči a jsou i pro stát levnější.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V39á86c51l70a82v 65K23r69č36m69á71ř 1505588542285

"„Porod v porodním domě není z krátkodobého hlediska pro zdravotní pojišťovny až o tolik výhodnější. Je ovšem levnější i proto, že se dělá méně císařských řezů, a také zde matky a děti negenerují tolik dalších nákladů, protože jsou zdravější,“ vysvětluje porodní asistentka Katharina Jeschkeová, která pracuje v porodním domě v Brémách."

Nedělá se méně císrařských řezů spíš proto, že do porodního domu směřují ženy s nízkým rizikem komplikací? Aneb jak cíleně zaměnit příčinu a důsledek.

Porodním domům nicméně fandím. Budiž to bezpečná alternativa porodnicím, narozdíl od domácích porodů.

0/0
21.2.2018 12:33

S89t89a39n85i15s75l46a56v 17M19a63r75t30a35n 5937720521

Článek je zavádějící... V Německu se od porodů v porodních domech ustupuje. Ty největší byly už dávno zrušeny. Výpovědi porodních asistentek z porodních domů jsou naprosto směšné... (Máme 130 porodů ročně a musíme odmítat rodičky...?? tahle informace je určena nejspíš těm, kteří nezvládnou ani malou násobilku)

+1/0
2.2.2018 7:17

B63a62r83b12o15r60a 25M21a94r68e90š44o69v93á 7682102782640

Máte rušení porodních domů nebo ústup od porodů v nich nějak podložené veřejnými zdroji? Odkaz na článek nebo tak... ať se nebavíme ve vzduchoprázdnu

+1/−1
2.2.2018 7:31

M28i28r40o32s39l62a50v 93K62a73š11p46a48r 3112757981961

Jsem člověk poměrně tolerantní, chtějí li rodit doma je to jejich právo i problém. Jak ale v článku správně píší je porod doma či v porodním domě určený pro nízkorizikové rodičky. Pakliže se ale některé eko matky s rizikovým těhotenstvím rozhodnou rodit doma pak ať přebírají spolu ďulou veškerá rizika a problémy s tím spojená. Vzpomínám na článek kde se vyskytly u domácího porodu komplikace a byl zdravotníkům vyčítán pozdní příjezd.

+1/0
1.2.2018 21:21

J93a90r44o87m83í77r 69K92r80á76l 4650719494699

Problém je v tom, že to předem těžko poznáte. Prvního vnuka porodila snacha doma. Byl to takový fofr, že doktor přijel, když bylo po všem. A při druhém porodu (v porodnici) byly takové problémy, že by asi domácí porod nepřežila. No a třetí byl opět bez problémů a rychlý. Takže opravdu se to těžko odhaduje předem.

+1/0
2.2.2018 7:57

V17á29c56l39a53v 33K33a39l53i48n63a 1666622479934

Kampeličky, zastavárny, armáda spásy, nevěstince, porodní babky.

Už nám schází jen obecní pastoušky.

http://www.cojeco.cz/index.php?id_desc=7470&s_lang=2&detail=1&title=obecn%ED%20pastou%9Aka

+2/0
1.2.2018 17:17

J32i52ř43í 92V94o70l16e86k 6291394443629

Porodní domy? Proč ne, ale ve svým a za svoje, nikoliv z veřejných prostředků.

+3/−3
1.2.2018 13:00

I62v46o 81Ž73i38ž90k34a 8413397281541

To je v pořádku - ať stát garantuje nějakou minimální zdravotní péči, vzdělání a třeba i dopravní obslužnost a zbytek ať si každý zaplatí podle svých představ. To bychom ušetřili na daních R^

+3/−1
1.2.2018 13:24

M46a54g72d70a 60K89a48t29z20o17v55á 9866531239388

Spíš bych za peníze, které by to stálo, vylepšila stávající porodnice.

+4/0
1.2.2018 13:33

Z55u74z45a23n68a 19T24i88c69h76á 4178666890383

Podle místních ohlasů přeci není co vylepšovat;-)

+1/0
1.2.2018 19:57

M71a23g61d92a 33K87a56t49z96o44v35á 9386891249518

Něco vylepšit se dá vždycky. Třeba pokoje působící domácím- ne nemocničním- dojmem, kde může mamina být do posledních chvíle s manželem a porodní asistentkou -přitom doktor o místnost dál ...

+1/0
2.2.2018 6:36

B54a90r93b29o25r61a 77M66a92r14e84š36o40v83á 7102832822810

No, to by s tím v těch nemocnicích musel na prvním místě někdo souhlasit...

+1/0
2.2.2018 7:33

M39a81g45d41a 34K60a88t49z97o34v47á 9786431799338

Jistě. Ale ve srovnání s budováním nějakých porodních domů by to jistě bylo jednodušší a levnější.

0/0
2.2.2018 14:20

B74a28r32b26o71r70a 23M19a44r94e10š28o13v29á 7192232442510

To by byla spousta věcí. Problém ale je v tom, že to prostě NEJDE. Staré zaběhlé struktury prostě často nelze změnit. Proto se mj. zakládají soukromé školy a alternativní školy - změnit něco ve státní škole je v podstatě nemožné. Když už chtějí lidi, brání tomu předpisy.

+1/0
2.2.2018 22:02

J55a18r84o68m18í58r 69Š68r35á22m78e41k 3547356517562

Po obsahové stránce mi to připomíná taškařici například kolem tzv. tradiční čínské medicíny. To, co původně vzniklo jako pomalu potěmkinovské řešení nedostatku lékařů, se stává módním a prezentuje se jako něco lepšího.

Ano, podle statistik porod v porodním domě není u nízkorizikové rodičky pro rodičku ani pro dítě nebezpečnější. Jen je poněkud nelogické, že by měla vzniknout soustava "porodnic bez okamžitě dostupných porodníků" (schopných řešit maléry házené v případě porodních domů na RZS), když stejně v porodnicích porody často vedou porodní asistentky, lékař je spíše na zavolání. To spíš pár dekompenzovaných pipin neschopných vystudovat medicínu (btw, tento názor na čelné představitelky některých unií jsem převzal od praktikujících porodních asistentek a gynekologických sester) potřebuje velké leštítko ega.

+5/−2
1.2.2018 11:26

D17a19n80i60e66l 19N68. 68P36o95k38o60r70n45ý 6777246345441

Nemluvě o tom, že všechny snahy řádně porovnat "nízkorizikovou" a jinou rodičku končí na tom, že ta nízkoriziková je takovou zvolena až když se nic nestane ex post.

+6/−4
1.2.2018 11:44

Z91u34z24a89n58a 23T66i12c11h86á 4958646630543

Pak jsou zde i lékařky na straně těch podle Vás dekompenzovaných pipin, které se přesunuly do druhého tábora poté, co nastoupily do porodnice a zjistily, že za snahy cokoli měnit v zavedených kolejích dostanou tak akorát přes prsty...

+5/0
1.2.2018 12:54

V91e61n72d12u14l62a 89S87z97l25a10u81e61r40o17v63á 7752106267298

"Podle Pospíškové budou ve společnosti vždy ženy, které chtějí rodit v domácím prostředí a je potřeba tuto volbu udělat maximálně bezpečnou."

Já nechápu hysterii, která se v diskusích okolo porodnictví neustále opakuje. Pokud by měl někdo říci, co považuje za naprostý ideál pro rodičku a dítě, jen těžko by se dalo říct něco jiného, než že by porod měl probíhat podle přání rodičky (do vany, v "domácím" prostředí, bez podání léků, bez vstupování sester, lékařů a uklízečů(:-)) do místnosti) a zároveň by mělo být někde blízko (ve "vedlejší místnosti" připraveno špičkové vybavení a lékaři, kteří jsou schopni zvládnout těžké komplikace. Proč se tedy nebavíme o tom, jak to zajistit?

Bavíme se jen v intencích a) chce rodit doma - zavřít a ještě dát pokutu b) v nemocnici to musí být tak a tak, lékaři ví nejlépe. Reálné zkušenosti reálných žen říkají, že lékaři jsou také omylní lidé, proto si myslím, že zde by měla více než kde jinde platit zásada "čí je riziko, toho je čin" a dát více důvěry rodičkám a jejich partnerům.

+6/0
1.2.2018 11:10

M90i59l32e91n29a 32K47l98o17u66č81k39o41v74á 2156770836152

To by nemusel být problém. V porodnici by rodicky mohly mít jednu velkou místnost s bazénem,mohlo bych jich tam rodit třeba 5 najednourodila,lékař a sestry by mohly pít vedle kafe a čekat, až porody skončí. Rodicky by jen zazvonily, že je dítě na světě. Nechápu, proč to tak v porodnicich už nedelaji ;-D

+6/0
1.2.2018 11:18

M22i29l81e11n45a 25K73l58o40u15č70k93o32v30á 2636460356112

Tady se dokola omílá porod doma. Chtějí ho rodičky. Ale vůbec se zde nezminují, co na to otcové. Nemají taky k tomu právo něco říct? Je tu spousta chlapů, tak řekněte, jak byste reagovali, kdyby vaše partnerka řekla, že do porodnice nepůjde, že chce rodit doma? Rozmlouvali byste jí to? Nebo jaká by byla reakce? Dělej si , co chceš?

+1/0
1.2.2018 11:05

J11a50r20o84m40í51r 87Š90r58á28m52e30k 3657126857902

No, z doslechu jeden takový případ znám. Na domácím porodu trval bláznivý "biofotřík", jeho manželka byla zcela v jeho vleku. Když porod vázl, velmi neochotně zavolal sanitku. Dost vehementně brojil proti možnosti odvozu do nemocnice, vlastně nenechal pomalu už kolabující rodičku, aby se vyjádřila. Teprve když se ho podařilo vystrnadit z bezprostředního dosahu, rodička ihned souhlasila s odvozem - a jen díky tomu ani ona ani dítě nezemřeli.

+5/0
1.2.2018 11:32
Foto

J94a14k10u19b 57L85n75ě54n72i16č93k46a 1725582197761

Když moje žena přišla s tím, že chce porod doma, tak jsem jí samozřejmě vyhověl a také jsem to s ní prožíval a byl u ní, když rodila. Byli jsme připraveni na mnoho variant a i zavolat sanitku.

Byl jsem s ní a žena byla ráda, že má podporu, že jsem byl s ní, že jsem byl celý porod u ní a i když přišel na svět náš úžasný syn.

+5/−2
1.2.2018 11:37

M38i79l76e82n63a 12K43l51o59u56č34k24o40v87á 2836150906462

No ale co ti otcové, kteří nesouhlasí? Mají vůbec právo odmítnout, když je to jejich dítě?

0/0
1.2.2018 11:42
Foto

J38a68k41u34b 91L53n64ě43n39i66č44k92a 1545852687431

Tak to Vám bohužel neřeknu, já byl sice ne vážkách, ale když vím, co se v některých nemocnicích děje, tak jsem proti nebyl.

0/0
1.2.2018 11:46

M53i36l32e18n18a 40K12l65o67u97č38k51o40v41á 2286200406802

A co se v porodnicich děje? Vlastní zkušenost nebo JPP?

+3/0
1.2.2018 12:50

M21a79r17t95i54n84a 38M98o68u14d83r24á 7630783386709

neví, nebyl tam

+2/−2
1.2.2018 13:24

V54e40r77o68n38i30k37a 39P68a33z55d35e90r98o35v26á 8821236143575

Já tam byla a mohu říct že vědět co dnes, nevlezu ani do čekárny a doktora rovnou pošlu do míst kam slunce nesvítí. A to z jedné jsme ještě odcházeli protože lékařka se chovala jako neuvěřitelné hovado neempatické a vyhazovala mi manžela ze sálu. V druhé porodce mi zase experti předčasně vytrhli placentu, způsobili masivní krvácení, křičeli ať jako ještě nerodím a jiné perličky a nechtěli mi mé vlastní dítě dát. Takže abych měla jít do porodnice a doufat že se personál dobře vyspí aby můj porod v pohodě proběhl, ne díky. Jestli se mi po následných komplikacích zaviněných těmito odborníky ještě podaří otěhotnět tak klidně do zahraničí pojedu, pokud u nás ty porodní domy ještě nebudou, případně prostě budu rodit doma.

0/0
5.2.2018 9:39

I62v45o 39Ž76i32ž78k41a 8433617831831

Nejsilnější požitek z narození dítěte je jednoznačně doma, ale není to vhodné pro každého. Většinou lidé rádi nechávají rozhodovat za sebe druhé, takže pro takové to není.

+1/−1
1.2.2018 13:42

M74i72c11h69a73e79l62a 22K82ř58í79ž66o85v60á 1827721765141

https://beso.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=624612

Ano, je to jen z doslechu, ale... A co se mi na tom nelíbí:

1. Monitor celých 20 minut, když dítěti nic není, ale mamina by se radši hýbala? V domácích podmínkách se poslech dělá častěji, ale jen chvilku - žena může dělat cokoliv, co zrovna uzná za vhodné.

2. Vyplňování papírů - sakra proč, když už tam chodí alespoň měsíc do poradny???

3. Kolik že měla vaginálních vyšetření? Alespoň 3 během první hodiny? Není to přece jen trochu moc, když každé vyšetření v průběhu porodu zvyšuje riziko infekce?

Ten konec je dost hrůza, ale úplně stejně by to zvládla i porodní asistentka doma, možná dokonce i rychleji, protože by byla hned u rodičky. Protože v okamžiku, kdy je dítě v porodních cestách, tak se už císařský řez udělat nedá, tam už je jen jedna jediná cesta, jak dostat dítě ven.

Akutní císařský řez se obvykle dělá kvůli nepostupujícímu porodu, jenže u této indikace je obvykle spousta času na převoz rodičky. Porod se samozřejmě může zastavit i díky přílišnému rušení rodičky, například vyplňování papírů. Proto mají v porodních domech poloviční incidenci císařských řezů (viz boxík u článku) - díky individuálnímu přístupu a klidu.

Neustále je to buď a nebo, proč ale netlačit na porodnice, aby se k rodičkám chovali jinak?

Víte, nejhorší na tomto článku je názor porodníka, kterého volají už jen ke komplikovaným případům. Jak pak má vědět, jak takový normální přirozený porod probíhá?

+1/0
1.2.2018 13:45

I57v96o 79Ž64i33ž23k90a 8933477901151

To co uvádíte, je ten správný stres, aby člověk hned u vchodu pocítil, kdo bude u porodu pánem. Hned další v pořadí jsou peníze, 55-100 tis. za porod a náskednou péči není zanedbatelných, o tyto prostředky by zdravotnické zařízení přišly.

Drtivé množství lidí prostě lékařům věří a není se čemu divit. Přečtěte si něco o těchto pokusech, to nejsou výmysly, to jsou fakta:

https://technet.idnes.cz/experiment-klidne-poslechnete-rozkaz-a-zabijete-fux-/tec_technika.aspx?c=A090209_224829_tec_technika_pka

0/0
1.2.2018 13:57

R50a95d95e16k 49Š70t60e28n96c65l 2522130609906

Nevím, jak jste přišel na tu částku. Z výpisu ze zdravotní pojjišťovny vyplývá, že standardní porod v porodnici vyjde na cca 12-20 tis.

0/0
2.2.2018 10:09

V73e14n65d72u89l71a 95S67z65l56a35u85e93r17o76v55á 7812846247308

Taky by mě zajímalo, jestli jí umrtvili při šití..

0/0
1.2.2018 15:30

S76y18l82v69a 78Š21p21o22r58k16o91v54á 5766142410489

copak tohle je jediný problém buď-nebo, který musí partneři řešit? Tohle by měli mít vyjasněné už před uzavřením manželství (nebo před rozhodnutím mít dítě) - stejně jako řadu jiných důležitých rozhodnutí. Ale vždycyk to bude jen JEJICH problém a nikdo cizí jim do toho nemá co mluvit

+4/0
1.2.2018 12:00

I86v38o 74Ž10i43ž54k38a 8393587241841

Když se na tomto neshodnou a budou si dělat naschvály, tak to si mohou zrovna naplánovat střídavou péči. Jinak v naší společnosti vyhraje ten, který bude mít na své straně lékaře, policajty, soudce - takže je to jasné.

0/0
1.2.2018 13:34

S65y20l29v19a 69Š27p46o70r95k94o81v12á 5216592830549

ahá - další "neúspěšný", který za svými problémy hledá nějaké spiknutí (policie, soudců, lékařů, marťanů...;-D)

0/0
1.2.2018 13:37

I17v49o 43Ž41i27ž13k44a 8163947551491

To jste asi nepochopila správně - to není spiknutí, oni určují zákon. Soudci na ně dají, čtou znalecké posudky, poslechnou jejich výpovědi, názor obyčejného člověka není relevantní.

+1/0
1.2.2018 13:46

S29y43l62v54a 40Š29p95o36r56k47o86v81á 5836582660709

a na základě čeho si asi dělají svůj názor? Na základě výpovědi toho "obyčejného člověka"

0/0
1.2.2018 15:03

I52v90o 56Ž71i88ž82k69a 8823327181801

Hlavním tématem tohoto vlákna bylo, zda má právo otec odmítnout domácí porod. Můj názor je takový, že pokud bude chtít, může to hodně zkomplikovat. S vaší odpovědí jsem jinak souhlasil.

0/0
1.2.2018 15:35

I52v48o 17Ž84i12ž73k70a 8953507621421

Já jsem měl na vyhledání manželky štěstí a tyto státní pomocníky nepotřebujeme a doufám že nikdy ani potřebovat nebudeme. ;-D

0/0
1.2.2018 13:47

I36v71o 90Ž63i56ž97k68a 8623607561671

Raději bych to tady nepsal, ale otec to může zařídit tak, že pustí do bytu zdravotníky a až žena odrodí, potom už lze dítě odebrat u násilím převézt do nemocnice. Rodička si může rozhodnout sama, kde bude rodit, ohledně dítěte už absoutní pravomoci nemá.

0/0
1.2.2018 13:31

M45i73c63h14a98e77l39a 59K91ř70í17ž21o25v83á 1187401125791

A víte vy o tom, že zdravé novorozeně nepotřebuje být v nemocnici v péči lékařů? Naopak ale potřebuje najíst, takže v důsledku potřebuje především matku s mateřským mlékem.

0/0
1.2.2018 13:48

I20v87o 70Ž30i88ž57k30a 8983977291231

To dobře vím, jinak bychom si ty zdravotníky volali k porodu taky :-). Bavím se ale o zákonech této země, podle kterých to tady funguje. Takže pokud otec chce, tak matku do nemocnice nedostane, ale dítě ano.

0/0
1.2.2018 14:01

S84y62l54v30a 94Š79p70o20r48k68o71v28á 5206122490649

mohl byste napsat, podle jakého zákona mohou zdravotníci odebrat zdravé novorozeně matce a odvézt ho pryč od ní? Před pár lety se o to jedni zdravotníci pokusili - a pokud vím, soud vyhrála matka a díky tomuto precedentu už snad všichni vědí, že něco takového udělat nemohou... píšu samozřejmě o zdravém dítěti a zdravé právě porodivší matce v běžném prostředí. Pak může otec třeba dupat nožičkama, ale nebude mu to nic platné;-D

0/0
1.2.2018 15:08

I63v78o 47Ž72i89ž38k60a 8793467791741

Tehdy odezli dítě proti vůli zákonných zástupců, pokud by otec žádal hospitalizaci, vyjdou mu s radostí vstříc. Metodických pokynů je více, souvisí to s poporodním ošetřením, tj. stavem, který nelze odložit alespoň o 24 hodin. Pokud otec vyjádří obavu o zdraví či život dítěte, matka je bez šance. Po odvozu do nemocnice dostane matka další příležitost k řešení nejdříve po 72 hodinách - to už je dané tím známým závazným pokynem ministerstva zdravotnictví (7/2005 MZ ČR).

0/0
1.2.2018 16:53

S52y74l55v77a 77Š41p40o78r85k54o65v94á 5876372680909

no sica to zblbí zdravotníci udělají - ovšem pokud se zjistí, že dítě bylo zcela zdravé, po porodu ošetření porodní asistentkou, takže žádné další ošetření nepotřebovalo, tak by ten soud s 90% pravděpodobností matka opět vyhrála. A to na základě odborného posudku, že pro novorozence je daleko důležitější být v prvních hodinách a dnech s matkou než to, jestli ho někdo zváží na cejchované váze (a jiné "ošetřeníů se po přestřižení pupeční šňůry stejně u zdravého novorozence okamžitě nedělá.

Ovšem bez ohledu na zákony té které země - ten, kdo by vyrval zdravé matce zdravé novorozené dítě z náručí a odvezl ho (kamkoliv) si nezaslouží název "člověk", natož pak "otec"

0/0
1.2.2018 17:03

I40v50o 25Ž51i19ž86k18a 8643457281801

Podobných případů bylo mnohem více, táhly se řadu let a ani v případě vítězství matky pro ni moc chutné nebyly. Nabízím vám odměnu 10 tis., pokud mi v ČR najdete jediný případ, kdy by záchranáři odmítli novorozence odvézt na žádost jeho otce. Souhlasím s Vámi, že by to byl pěkný darebák, ale proto je zapotřebí u domácích porodů jednota obou, nikoli jen matky.

Tady je jeden hezký příklad, jak otec dostal matku dítěte za úplnou blbost do vězení:

https://www.novinky.cz/zahranicni/451181-soud-poslal-americanku-do-vezeni-za-to-ze-odmitla-ockovani-sveho-ditete.html

Možná si řeknete, že je to možné jen v USA, ale u nás jsou zákony ohledně očkování ještě tvrdší - na rozdíl od Michiganu je tady očkování povinné. :-)

0/0
1.2.2018 17:25

V49e94r33o93n49i58k10a 95P66a73z23d93e50r78o70v69á 8781196233515

V tu chvíli bych nechtěla být mužem beroucím matce po domporodu její dítě násilím- já v porodnici kde mě dost zřídili byla díky hormonům schopná po čtyřech transfuzích být jak saň když mi nechtěli dát syna, po domporodu bývají ženy v omnoho lepší kondici a taková by asi na místě svého muže rozcupovala na kousky. Aspoň já bych to tak udělala, muž nemuž, chtít mi vzit novorozence těsně po porodu tak to není můj manžel ale invalida a záchranáři mají teprve co dělat.

0/0
5.2.2018 9:45

I84v61o 69Ž69i49ž95k64a 8333437871471

Paní Pazderová, snažím se tady objasnit platnou legislativu, podle které by se postupovalo. Já si také nedovedu představit, že bych manželce něco podobného provedl. Ale níže uvádím ještě odkaz na podobný případ, kde skončila žena při rozepři s manželem ohledně syna ve vězení. Určitě je dobré to vědět, než být potom zaskočen.

0/0
5.2.2018 11:27

M22a41r22t58i39n89a 30M71o55u38d36r72á 7330663376319

Nikdo nikdy nemůže být připraven na všechno.

Vaše sebevědomí pramení z nevědomosti. To je celé

+1/−1
1.2.2018 13:20

R10a40d25e48k 85Š35t14e39n63c43l 2632330989626

Existují věci, které se budou dít přes jakoukoliv míru regulace stejně. A tou je porod. Ve filosofii se tomu říká FIZIO. Máte-li pocit, že porod je něco velice nebezpečného, funguje brainwashing na vás dokonale.

0/0
2.2.2018 10:14

Premium

Náš kluk umí. Otec talentu Hložka o plánech i batůžku za padesát tisíc

Minulý týden ho v tramvaji načapal revizor: „Lístek, prosím.“ Adam Hložek, sedmnáctiletá fotbalová raketa, zčervenal....

Premium

Sex je snadno dostupný, ale nevěra ještě není důvod k rozchodu

Tolerance je podle něj jen povýšenecký postoj k druhému a vytváří korupční prostředí, proto do partnerských ani jiných...

Premium

Chci chlapa, co má větší koule než ego, říká svobodná matka Nikol Štíbrová

Před pár dny oslavila třiatřicítku a cítí se šťastná a spokojená. Nebylo to ale zadarmo – moderátorka a hvězda...

Najdete na iDNES.cz