Diskuse k článku

Zašít a domů. Ministerstvo podpoří jednodenní chirurgii, pojišťovny ušetří

Pacienti po operaci křečových žil, hemoroidů nebo kýly dnes stráví v nemocnici několik dnů. Příště by mohli jít druhý den po operaci domů. Myšlenku takzvané jednodenní chirurgie chce ministerstvo zdravotnictví prosazovat už letos v rámci jednání s nemocnicemi. Pojišťovny ušetří, navíc se sníží riziko nemocničních nákaz.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z19d17e60n94ě73k 56B60e70r28á72n40e16k 2358825186812

Možná že by zdravotní pojišťovny ušetřily ještě větší peníze, kdyby se pacienti namísto léčení raději přímo likvidovali. Jo, není nad ekonomiku ve zdravotnictví.

0/0
2.4.2018 14:56

S31i70m51o63n95a 76B43ě30l13á40k32o53v36á 2470671959263

Mojmír Peřina a někteří další tady pořád dokola melou o tom, že jsou pro, protože pokud to zdravotní stav pacienta dovolí, je možné je propustit domů. No, to je ale snad normální a běžné i teď Rv nikdo nikoho v nemocnici nedrží dýl, než je nezbytně nutné, a už vůbec se nedělají zbytečná vyšetření jen tak pro nic za nic RvRv naopak se kolikrát musí člověk sám některých vyšetření vytrvale dožadovat...

0/0
1.4.2018 22:06

H37a56n22a 87K51r95i95v32a73n43e40k 2601985902913

Tento zakon o ambulantnich operacich je na zapade jiz leta; protoze nemocnice vydelava nejvic na luzkovem oddeleni.

A to lekari vedi, proto pacientovi namluvi, ze musi zustat v nemocnici, i kdyz to opravdu nutne neni.

0/0
2.4.2018 18:19
Foto

Z84u91z38a69n45a 51S81t41a73r39á 9904424334

Hodinové hotely se stávají z našich nemocnic.

Samozřejmě jde především o to,o jaký zákrok se jedná.U křečových žil to asi jde bez problémů,ale takový žlučník,byť laparoskopicky,dá pacientovi zabrat.(Každému taky třeba ne).Stejná operace nedopadne u všech pacientů stejně.

Byla jsem na laparoskopickém odstranění vaječníků a vejcovodů,ráno příchod do nemocnice,punčochy s sebou,navlíknout v koupelně,čili už nějaké chození člověk za sebou má,koupel večer před doma,druhý den na cestu civilní oblečení,čili žádná sterilita,operace v jednu odpoledne a ráno mne chtěli vypakovat domů. To jsem odmítla,nechali mne tedy na lůžkovém oddělení ještě jeden den.

Pak se mi špatně hojila jedna rána,po týdnu zpět na ambulanci,vzali výtěr z rány,nasadili antibiotika(naštěstí správná) ,za týden se zjistilo,že tam mám zlatého stafylokoka a ještě několik dalších bakterií. Chodila jsem na převazy,rána se neuzavírala.Pod ránou boule,co strachu jsem zažila...

Mně se teda tenhle model péče vůbec nelíbííí!

Pokud se pacient necítí,mě by mít možnost předčasné ukončení hospitalizace odmítnout.

Máme špičkové přístrojové vybavení nemocnic,špičkové zákroky,ale ten člověk se nám z toho jaksi vytrácí.

+1/0
1.4.2018 12:58
Foto

M16i43r79o14s43l89a97v 36S94t92e79i74n55e41r 2326420120696

Zajímavé, jako samoplátce jsem pobyl v lázních v Severnich Čechách, bylo tam plno na pohled zdravých pacientů na pojišťovnu. Neměli tam nijaký luxus, přesto však za ně jejich pojišťovna platila velké částky.

Pacienty po operaci snadno poznám, nosí obvazy a chodí třeba o hůlkách. V rozhovoru jsem se dozvěděl, že se lázní každé dva roky, neb na to mají nárok. Asi spolupracuje jejich lékař?

0/0
1.4.2018 10:20

I14v48a 39S68e44d18l97á60č73k54o24v47á

pravděpodobně, já po několika operacích a žádné lázně, na dotaz zda nemám nárok mi bylo odpovězeno že jedině jako samoplátce, to jsem si svůj úraz nezavinila...tedy ano, OSSZ při rozhodování o výši ID - za to co se vám stalo si můžete sama, protože kdyby jste nechodila do práce před 5hod ranní nikdo by vás na přechodu nesrazil...tedy nevím kde vzala takovou jistotu, já myslela že neštěstí se stávají během dne celkem často...

0/0
1.4.2018 15:28

B58o59ž62e71n25a 39K63r36i26v19o92ň65a88k97o58v94á 6891197591973

V roce 2016 jsem byla operovaná se žlučníkem ve 12:00h. dopoledne,celou noc jsem silně zvracela,kdy jsem měla bolesti břicha i žaludku,injekci proti zvracení jsem dostala až ráno a ihned mě vyhodili do čekárny,kdy jsem slabostí,žízni a hladem malém omdlelá,neměla jsem sílu ani sedět,chtěla jsem jen ležet,bolesti byly stále, na sanitku jsem čekala až dvě hodiny,která další dvě hodiny rozvážela lidí po vesnicích jen z kontroly u lékaře,myslela jsem ,že slabostí opětovně zkolabují.

Až dva měsíce jsem měla bolestí,průjmy,na zvracení,silná slabost,mdloby,kdy jsem nemohla dojít 100m. na zastávku,abych jela k lékaři.

Musela jsem volat Taxi ,ale to nepomohlo,protože bolest a slabost mě nutila si sednout na chodník,protože jsem kolabovala...

Proč platím VZP měsíčně peníze? Minimálně tři dny se musí bít pod dohledem,když za par hodin bych padla na silnicí slabosti,tak už bych dnes zde nemusela být... :-(

+1/0
31.3.2018 19:33
Foto

Z71u68z86a93n93a 46S98t70a16r82á 9254524214

Paní Krivoňaková,je to tom,kolik si toho necháme líbit.

Dneska si člověk musí vždycky říct-je to pro moje dobro,nebo pro pokladnu nemocnice?

Mně bylo po žlučníku taky šíleně,bylo to klasicky operované,ale tenkrát se na pacienta nespěchalo,přišly horečky,kapačka s teracyklinem,ještě že jsem v té nemocnici byla.Zvracení děsný.

Dneska vím,že na požádání dají antiemetika už do narkozy a zvracení se nekoná.

Nesmíme se dát,musíme se ozvat!Oni to na nás zkouší.

0/0
1.4.2018 13:04

J57a44n 29S21t82a25r91ý 5789741535939

chce to jen trochu snahy , hned u vrátnice pohyblivý pás na který se pacient položí a pak už jak v automobilce - narkoza, párání, řezání, šití, obvaz a šup na autobus.

+1/0
31.3.2018 17:21

J55o73s79e45f 59Ř12i69m64n93á26č 1755890725681

Já tedy nevím,co kdo teď vymýšlí ale když jsem si byl asi před deseti lety nechat vyndat křečáky,druhý den ráno v šest, jsem taky mazal domů.

0/0
31.3.2018 17:16

H77a78n39a 91K30r43i93v49a53n41e63k 2391825172933

Mne je vytahali v ordinaci dopoledne, za 3 hodiny me poslali domu. V pohode.

0/0
31.3.2018 17:52

D67u29š95a25n 91P47i29š65i 8633211130229

„Je velký rozdíl mezi jednodenní chirurgií v cizině a u nás. V Americe přijde pacient ráno na operaci, ale odpoledne nejde domů. Přesune se do vedlejší budovy nemocnice hotelového typu, kde ho personál kontroluje. Naše nemocnice takový typ hotelové služby nemají.“

Protože podobné hotelové služny u nás nemáme, pošleme pacienta domů. Že mohou nastat pooperační komplikace, je vedlejší. A když nastanou, pojišťovny neušetří. Chce-li ministerstvo podpořit jednodenní chirurgii, pak ale se vším všudy, tj. s uvedenými hotelovými službami.

+2/−2
31.3.2018 16:41

H60a57n94a 81K54r55i52v15a45n61e85k 2541195102153

Jake operace mate na mysli?

Ja jsem mela operaci krecovych zil ambulantne, OP dopoledne odpoledne jsem byla doma. Mistni umrtveni.

Dnes jsou i narkozy, kdy po par hodin clovek je totalne fit.

0/0
31.3.2018 17:08

D30u48š80a30n 29P62i69š36i 8953781730799

Ty, po kterých pacienty přesouvají do vedlejší nemocniční budovy hotelového typu. Ty u nás nemáme.

0/−2
31.3.2018 17:17

H30a57n23a 75K80r27i30v42a90n57e59k 2191825392113

A ty "hotely" plati kdo?

0/0
31.3.2018 18:15

D57u15š42a51n 15P91i42š98i 8273811900839

To v článku Vladislav Třeška neříká. Prvotní však je (mělo by být), jestli pacient potřebuje pooperační péči a kontrolu či nikoliv. Připadá mi, že nový ministr zdravotnictví hledá úspory na nesprávném místě.

0/0
31.3.2018 20:50

H59a89n31a 97K12r79i74v32a57n32e84k 2151375872663

Ziju ve Svycarsku, ambulantni operace se tu provadeji stale casteji, ten zakon, ktery se chysta v CR tu plati jiz leta. Nikdo si nestezuje.

0/0
31.3.2018 21:46

D24u71š88a71n 46P88i60š22i 8313631360689

Pane Šlehofere, uveďte mi prosím, která nemocnice u nás má v článku uváděnou budovu hotelového typu. Když už mínusujte.

0/−1
31.3.2018 21:27

D87u87š57a94n 92P89i43š70i 8523691580569

mínusujete

0/0
31.3.2018 21:28
Foto

J39i18r17k53a 34V29a36n24o27u34r28e37k 6377204538930

Ja minusuji take .. jednoduse proto, ze to, co opakujete z clanku, proste neni pravda .. asi byste nestacil zirat, jak funguji tyto veci v zamori ;-)

0/0
1.4.2018 0:50

M97a76r10t43i75n 20Š86t43ě10p36á91n25e92k 3277243533221

Ja bych to posilal domu hned po probuzeni, stehy si pak muzou vykousat.

+5/−1
31.3.2018 13:12

J42a41n37a 80P17r87o11c37h21á51z62k69o29v66á 5812450480724

;-D;-D;-DR^

+2/0
31.3.2018 15:46

S74t69a24n80i28s31l72a52v 96N37o21v30o98t20n73ý 2243946789269

Příště to už bude chirurgie doma, lékař přijede za váma domů a v nemocnici nebudete žádný den. :-)

+3/−1
31.3.2018 12:43

P22e89t88r 97A16n63d68r33ý73s79e69k 9193781546547

Článek řeší dvě věci, jednodenní chirurgie v dobře indikovaných případech proč ne. Je to benefit pro pacienta, protože nemusí být dlouho v cizím, často nedůstojném (5 lidí na pokoji) prostředí a snižuje se tím riziko nozokomiální infekce. Pro systém je to zase benefit v tom, že se ušetří. Musí to být, ale vždy dobře posouzeno, aby nebyl pacient ohrožen a nezvyšovalo se pro něj riziko.

Druhá věc, kterou článek částečně zmiňuje, je problematika financování. To, proč naše zdravotnictví není v lepší kondici, je tím, jak nesmyslně je nastaven systém financování výkonů. Některé výkony jsou hodně nadhodnoceny, některé zase hodně podhodnoceny. Týká se to i celých oborů. Např intervenční kardiologie je obor, který je pro nemocnici výnosný. Naopak rehabilitace je hodně prodělečný obor. Systém je nastavený tak, že nejlépe financované jsou zákroky, u kterých je potřeba hodně techniky a specializovaného materiálu. Naopak není skoro vůbec oceňována práce. Proto obory, kde se pracuje rukama a nevyužívají se složité a drahé přístroje jsou ztrátové. U nás cca 90% úhrady výkonu jde za materiál (je nadhodnocený, reálně stojí třeba 10 000, ale nemocnice dostane úhradu 25 000 atd) a 10% za práci. V praxi se to řeší tak, že nemocnice má určitou skladbu oborů a z těch ziskových dotuje provoz těch ztrátových. Toto částečně vysvětluje, proč jsou u nás některé nemocnice zadlužené. Pokud některá nemocnice má větší množství ztrátových oborů a menší množství těch ziskových, tak může hospodařit sebeefektivněji, ale do plusu se nikdy nedostane. Samozřejmě by se ty ztrátové obory daly zrušit, ale to by zase potom trpěl pacient a některé obory by nebyly dostupné. Na západě je to tak, že celkové cena za výkon je cca z 50% za materiál a stroje a 50% za práci. Potom ty obory, kde se dělá jen rukama se taky v pohodě uživí a celé je to daleko spravedlivější a ty nadbytečné peníze, které dostanou "přístrojové" obory jdou více do těch manuálních a je to celé lépe vyvážené.

+4/0
31.3.2018 11:45

L48u83d96v61í22k 16G17a63j89d73o26š90í51k 2515953144712

Přesně tak. A protože se na západě materiál nenadhodnocuje, mohou dostat lékaři za svou práci trojnásobné platy než u nás a systém stále funguje.

+1/0
31.3.2018 12:10

M13a29r35t81i84n 70H18o26d58í96k 2985725378277

Přesně tak. A další šílenost je, že nemocnice zaměstnávají lidi, kteří dělají hospodářské plány jak za komunistů (kolik má být hospitalizací, těch nebo oněch výkonů, kolik se smí spotřebovat materiálu, kolik se smí použít prádla a víc se nesmí objednat...) a úřednice z účtáren pak otravují primáře s tím, že mají na oddělení za tento rok málo výkonů či hospitalizací od té či oné pojišťovny a moc od jiné a ať s tím něco dělají. Primáři pak nočním službám říkají ať přijmou na lůžko každého, u koho to jenom trochu půjde. Dělat prevenci pojišťovna neoceňuje, to je managmentům pojišťoven fuk, protože to šetří peníze až za 5 nebo 10 a víc let. atd. atd.

0/0
31.3.2018 15:58

V41á75c54l71a88v 27K43u65r19e14š 9356989343896

Vzhledem k mnohaleté zkušenosti našeho ministra zdravotnictví v demisi s chirurgickými zásahy a s pooperační léčbou, bych začal odoperováním mozků všech, kteří toto vymysleli, protože oni mozek opravdu nepotřebují a budou moci ihned odejít aniž by kdokoli cokoli poznal.

+5/−2
31.3.2018 11:37

L72u27d81v77í74k 96G15a59j28d71o62š22í88k 2445623194182

K tomu je potřeba dodat, že pan ministr zdravotnictví, zpěvák a právník z ANO začal studovat medicínu v roce 2017 a byl přijat do 1. ročníku 1. lékařské fakulty UK za poněkud zvláštních okolností. Toto náročné studium provozuje souběžně s ministrováním v demisi. Jak to dělá je záhadou. ;-)

+1/0
31.3.2018 12:06

M90i61r55e83k 25T95u79r16e86č37e47k 4193302550852

Ješte jsou tam rezervy. Mohou dodavat šici soupravu a navod "Udelej si sam" a kazdy si to zašije doma..

+3/−2
31.3.2018 11:28

R46u28d53o41l25f 31S96t39a22r81y 6568827188

Vas navrh ma mezinarodni nazev:Do it yourself.

0/0
31.3.2018 13:15

L76a37d98i12s10l95a44v 46J77a15r57o31š 6114709870697

A nebylo by lepší, kdyby pojišťovny rovnou rozesílaly jehlu, niť,nůžky a lahvičku desinfekce?

+4/−2
31.3.2018 11:22

L67u49d97v25í76k 75G69a89j31d93o85š93í32k 2435123674222

To je mi novinka. Ministerstov přišlo na "výhodné řešení", které privátní chirurgické ambulance provozují už 30 let. ;-D

To je pane myslitel ten Mgr. et Mgr. co sedí za ANO v čele ministerstva! Že by důsledek prvního ročníku medicíny, kterou studuje při ministrování v demisi?

+2/0
31.3.2018 11:21

J71u39l58i38u44s 19C33h21a48l67o22u95p20k23a 4592199690531

Ovšem placení za pacientodny, kdy pacient (v tomto případě matka) si musí na lůžko lehnout, aby si "vyčekala" termín operace, není úplně vhodný.

+1/0
31.3.2018 11:20

M41o57j66m40i10r 66P18e80ř16i20n49a 6248440136

Zdravotnictví je a bude čím dále tím dražší.

Lidé jsou stále starší, přibývají nemoci a potíže vysokého věku, léčebné metody jsou úplně jinde, než před 25 lety.

Pokud si tedy odmyslíme podvodné ředitele nemocnic a nechceme, aby se příspěvky na zdravotní pojištění skokově a dramaticky zvyšovaly, musíme hledat možnosti, jak ušetřit.

Jsou mi známy případy, kdy rodina přemlouvá lékaře, aby si nechali babičku, nebo dědečka ještě pár dní v nemocnici, protože jedou na dovolenou, nebo prodloužený weekend a neměl by se kdo starat.

+4/0
31.3.2018 10:56

S88i18m39o41n38a 41B32ě40l73á13k37o18v57á 2930211799353

ale šetřit za každou cenu na úkor pacientů je dost hloupý způsob Rv

0/−3
31.3.2018 11:03

M84o61j88m70i20r 55P40e38ř90i29n63a 6138230706

Proč to stále hrotíte. Kde se mluví o šetření za "každou cenu"?

Ale pokud to zdravotní stav pacienta, způsob operace a možnosti rekonvalescence umožňují, proč držet pacienta za každou cenu na lůžku v nemocnici.

I zde musí mít poslední slovo ošetřující lékař, což nikdo (tedy kromě vás) nepopírá.

+4/0
31.3.2018 11:05

L34u32d19v16í11k 83G28a79j38d30o10š83í62k 2125913194232

Máte naprostou pravdu. Potíž je ale v tom, že ošetřující lékař je zaměstnancem nemocnice.

+2/0
31.3.2018 11:30

V68i35k83t64o61r 55Š41e78d61i97v12ý 8476211680376

Tím chcete říct, že je špatně, pokud bere v úvahu ekonomickou stránku věci?

+1/0
31.3.2018 11:41

L60u42d12v84í48k 86G19a95j17d15o33š67í69k 2365913374462

Tím chci říci, že jeho rozhodování může být, a také velmi často je, podjaté.

K tomu přidejte extrémní opatrnictví rozmáhající se ve většině špitálů, co kdyby...musíme být kryti, že jsme udělali maximum...

+1/0
31.3.2018 11:54

O81d16s93t76r38a16n72ě76n76ý 37U49ž84i25v41a26t61e72l

Uživatel požádal o vymazání
+1/0
31.3.2018 13:26

V32i30k10t16o70r 35Š59e39d76i59v37ý 8866701520696

Pokud nebude lékař uvažovat o nákladech, pošle rychle nemocnici do ztráty. A až ji zruší, kam půjdete?

+1/0
31.3.2018 14:00

L69u65d65v15í73k 59G32a35j38d18o71š59í69k 2215903724172

Lékař je POVINIE uvažovat pouze o zdraví pacienta. O nákladech léčby má uvažovat management nemocnice.

0/0
1.4.2018 13:41

L15u96d13v70í37k 39G21a79j44d47o60š55í45k 2895153844782

POVINEN

0/0
1.4.2018 13:41

S24i59m75o21n87a 22B10ě93l70á97k97o75v89á 2270841869303

Ale to snad funguje i dnes ne? Nikdo nikoho v nemocnici nedrží, pokud jeho zdravotní stav dovolí pustit ho domů Rv

0/0
1.4.2018 20:04

L80u73d48v97í41k 35G54a34j38d22o70š79í92k 2275653734892

Takové případy jistě taky jsou. Nicméně v 90 % případů je to přesně naopak, kdy nemocnice nutí pacienty, často i proti jejich vůli, aby u nich nesmyslně a zbytečně leželi. Aby špitál mohl vykázat obložnost lůžek.

+1/−1
31.3.2018 11:28

S95i41m95o94n27a 84B13ě76l66á41k22o13v54á 2290751679253

a nechtělo by ministerstvo třeba operovat lidi v tělocvičně? ušetřily by se tak další peníze za nákladné vybavení nemocnic Rv

0/−4
31.3.2018 10:55

M18o41j45m80i81r 33P31e85ř59i98n38a 6248760796

Zkusila jste se alespoň trochu nad problematikou zamyslet, nebo jste si přišla pouze zanadávat.

+3/−1
31.3.2018 10:57

S42i12m98o31n52a 89B34ě63l87á45k31o74v93á 2410311839923

Ano, zamyslela. A opravdu mi nepřipadá jako super nápad lifrovat pacienty z nemocnice co nejdřív jen proto, aby se ušetřilo RvRv

0/−2
31.3.2018 10:59

M94o21j76m18i34r 37P19e24ř18i74n18a 6668840736

Pokud to "co nejdřív" odpovídá pacientovu stavu, proč ne?!?

Co je špatného na tom, aby se šetřilo tam, kde je to možné a zodpovědné. Nebo jste odbornice na to, kdy přesně se má pacient propustit?

+2/0
31.3.2018 11:01
Foto

P62e89t60r 79J11a54r97o32š 6763892541

Pokud stav odpovida, a lekar tak usoudi, propousti se tak uz i dnes, nebo ne?

+3/−1
31.3.2018 11:08

Najdete na iDNES.cz