Diskuse k článku

Děti neočkované proti spalničkám by neměly chodit ven, říká lékařka

Přes sto lidí už letos od začátku roku onemocnělo v Česku spalničkami. Podle pediatrů by to mohl být následek toho, že řada rodičů oddaluje povinné očkování dětí do vyššího věku, nebo ho odmítají. „S dětmi, které nejsou chráněny očkováním, by maminky vůbec neměly vycházet ven,“ říká dětská lékařka Alena Šebková.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J52a85n 76H87l84i93s40n77i98k63o69v37s58k74ý 2225315443825

Podle statistik jsou nejohrozenejsi skupinou deti do 4 let a dospeli 35-50let.

Muze mi neldp vysvetlit, jak je mozny, ze neockovany deti jsou hrozba pro spolecnost nemely by vubec vychazet a ockovani je ze zakona povinny, ale u dospelych kteri to roznasi (vetsina pripadu je podle mych informaci u zletilych) se vubec ale vubec nic neresi?!

Svoje deti necham ockovat, ale tohle mi fakt smrdi nejakou levotou ve smyslu, ze vubec nejde o zdravi populace :/

+1/0
10.5.2018 15:46

J81a55r83o95m61í40r 87Š65r48á25m75e41k 3177136167852

Já vám vysvětlím, kde je problém. Společnost (tedy přesněji hromada lidí na jednom místě) je hrozbou pro neočkované děti. Problém je v tom, že neumíte - nebo snad nechcete - pochopit text, takže si vymýšlíte hloupost, která v článku vůbec není.

0/−2
10.5.2018 17:41

J34a97n 81H25l44i75s76n28i60k27o93v41s73k89ý 2275975703335

To je prave co mne zarazi ze to temer v zadnym clanku neni, maximalne se pise, ze zhruba 10 ockovanych cca po 30 letech ztraci uplne imunitu a to nejen u spalnicek teda.

Chapu ze tenhle clanek je primarne o detech, ale zduraznuje se, ze neockovani deti je hrozbou pro spolecnost ktera ztraci tzv kolektivni imunitu a ze neockovany deti jsou hrozbou a ne ze spolecnost je hrozbou...tudiz mate pravdu ze je to presne opacne nez rika pani doktorka a to je take to o cem mluvim.

A mate pravdu i v tom, ze neumim pochopit, proc se tohle nebezpeci neuvadi a obraci ho vsichni jako ze neockovane deti jsou to hlavni nebezpeci.

Imho jsou to vsichni bez imunity bez rozdilu....

+1/0
11.5.2018 9:00

J35a46r21o96m21í49r 68Š28r97á70m95e56k 3837136597912

Tady se vám podařilo spojit si dvě věci dohromady. Neočkované děti jsou skutečně hlavní hrozbou, protože dětské kolektivy jsou místa, kde se spalničky mohou rozšířit mnohem snáze než například v kanceláři. Další hrozbou, kvantitativně méně závažnou, jsou z podobných důvodů neočkovaní/neimunní zdravotníci a neočkovaní/neimunní učitelé. Tady selhal systém "oni mají rozum a nechají se zkontrolovat/přeočkovat sami" - já třeba přeočkovaný jsem, ale případ z FN Motol ukazuje, že je to výjimka.

To tvrzení s vycházením nejmenších dětí, které se dostalo do titulku, ale neříká, že by tyto děti byly nebezpečné. To si tam dosazujete vy. Z kontextu je celkem zřejmé, že kolegyně tvrdí, že to ty nejmenší může ohrozit.

0/−1
11.5.2018 9:12

P95e86t67r16a 62V94á65l12k29o66v97á 5481498534516

Tak, pokud mi něco v poslední době zvedlo žluč, tak tahle paní, omlouvám se, ale připadá mi docela hloupoučká a opravdu mimo. Ona se za svou praxi nesetkala s NU po očkování a představte si, u nás v rodině máme 2 evidentní případy. Zdůrazňuji, dcera očkovaná je a i obě děti, o kterých budu mluvit, byly do té doby řádně očkovaný, takže se nejedná o neočkující rodiče, kteří pouze hledají důvody. U sestry holčičky se na 3 měsíce zastavil vývoj, jak motorický, tak psychický, zpomalení nastalo bezprostředně po vakcinací. Zpomalení bylo evidentní a sama lékařka doporučila další odložení. Kamarádky dcera po vakcinací MMR skončila na JIP, rozsáhla alergická reakce, opět doporučení již neočkovat !!Nemám ráda lži a tyhle falešné a prolhané manipulační články u mě pouze zvyšují nedůvěru v lékaře. V Německu je očkování dobrovolné, pouze doporučené a proočkovanost úplně stejná, jako u nás. Když neteř volala k MUdr. týden po očkování dcery, že má vysokou teplotu 40, ekzém. boule za ušima a že je apatická, tak ji Mudr. řekla, že to v žádném případě není NU z očkování, doposud byla zdravá. No naštěstí nemáme televizí a proto ani nevíme o epidemii spalniček, krásný obchod se strachem a její výklad o imunitě je opravdu hoden vzdělaní lékařky, je mi fakt špatně.

+3/0
10.5.2018 12:31

J39a80r66o93m87í23r 58Š22r96á45m15e79k 3707766247442

Nemáte ráda lži, ale jeden NÚ jste si evidentně vymyslela (zpomalení/zástava PM vývoje, nic takového vakcíny nezpůsobují) a druhý se objevuje tak jednou za rok v celé Evropě, takže jste si ho nejspíš vymyslela také.

+1/−3
10.5.2018 13:58

P48e76t12r59a 91V17á38l45k33o26v54á 5981718104246

Já jsem si ho pane Šrámku nevymyslela, ale to sama lékařka, jak píší výše, ona by možná stačila jakákoli vlastní zkušenost s NU, nikomu nepřeji nic zlého, ale takové osobní setkání s nějakým rodičem takto postižených dětí a další věc, paní lékařka na obrázku se evidentně při své nadváze o své zdraví stará výtečně a potom to samé aplikuje na svých pacientech, ale to je jiné témá:-(

+2/0
10.5.2018 15:28

P76a68v88e39l 62S94v89a10t79o98š 2516613356911

Naprosty souhlas...a te obezity jsem si take vsimnul...jestlipak pani doktorka vi, ze zakladem dobre imunity je kvalitni strava????A knedle s veprovym to neni...a ta chce tady sirit osvetu o ockovani...A jeste tak uboze a hloupe jednostrannou..

0/−1
11.5.2018 0:57

J27u51r67a80j 88V95á87c56l45a22v92í57k 9509490885506

Doktory nemusím a vyhýbám se jim jako čert kříži, ale tato paní mluví rozumně. Pokud lidi nebudou očkovat svoje děti, nastane dříve, či později docela obstojný problém.

0/−2
10.5.2018 11:13

R57i96c29h75a25r50d 18K81u33c43e68r77a 1600968667252

Kdyz je tu tolik expertu mel bych otazku cim chrani ockovany vice nez ten co prodelal nemoc, nebot zrovna u nemoci jako spalnicky biomatky vetsinou nakazi sve deti kdyz je v okoli nekdo se spalnickama.

0/0
9.5.2018 20:08

J21a93r64o45m65í13r 82Š52r78á63m75e41k 3877236157492

Ten zásadní rozdíl je v tom, že očkování znamená v nejhorším případě několik dní teploty a rozlady, zatímco spalničky znamenají poměrně velkou pravděpodobnost, že nemocný bude potřebovat intenzivní lékařskou péči na svůj průjem nebo na zápal plic, riziko trvalého poškození sluchu a nezanedbatelné není ani riziko bez výjimky smrtící subakutní sklerozující panencefalitidy, která je zřejmě mnohem častější, než se zdálo v minulosti. Pokud bude biomatka v pokročilém stádiu své pseudopřírodní stupidity, tj. bude například absolutně proti všem skutečným antibiotikám, případně bude rozhodně odmítat kontakt se skutečnými lékaři (a ano, takové existence jsou mezi námi - a někdy se jim podaří své dítě zahubit), stanou se spalničky onemocněním s rizikem smrti desítky procent.

Takže vaše otázka je zavádějící, protože ignoruje ten podstatný rozdíl.

+1/−3
10.5.2018 9:14

J52a81r78o74m46í83r 82Š44r27á34m21e20k 3447906897302

Protože se zde objevují výmysly antivakcinačních demagogů, kteří bezostyšně maskují své lži arogancí a předstíráním znalostí, doplním několik zdrojů:

Podle poměrně recentních českých zkušeností vyžaduje stav nemocných pobyt na jednotce intenzivní péče zhruba u jedné pětiny nemocných dětí, superinfekce se objeví zhruba u třetiny nemocných dětí a parenterální rehydrataci potřebuje zhruba polovina nemocných dětí. http://www.zdravotnickydenik.cz/2018/04/spalnicky-se-objevuji-cesku-vine-jsou-odpurci-ockovani-i-liknavost-statu/

Přirozená průběh spalniček, tedy průběh v případě nedostupnosti kvalitní lékařské péče (případně při použití pseudolékařské péče), vede bezprostředně ke smrti 5-10 % nemocných dětí, tj. zemře každé desáté až dvacáté dítě. Za nepříznivých podmínek (utečenecké tábory) každé třetí, ta skutečné katastrofy každé druhé.

http://www.who.int/immunization/sage/Review%20article%20of%20measles%20CFRs.pdf

Subakutní sklerozující panencefalitida, která byla pokládaná za sice smrtelnou ale vzácnou pozdní komplikaci spalniček, je zřejmě mnohem častější.

https://idsa.confex.com/idsa/2016/webprogram/Paper56915.html

0/−2
11.5.2018 8:58

J11a97n91a 14B82e85n66e15š 3288656106827

Dora Veselá: "Onemocněli převážně dospívající či dospělí, povětšinou očkovaní." Šrámek: "Jistě, upravujete si fakta. Tedy spíše vycházíte z antivakcinačních zdrojů typu Rozalio, Vitalia,..., na kterých vám úmyslně lžou. Co se týče stávající epidemie v Praze, tak více než polovina nemocných jsou děti, většinou děti neočkované..." Fakta jsou, že ze 73 nakažených jich je 49 dospělých a paní Veselá nikde v komentáři netvrdila, co ji vy podsouváte: "že nemocných dětí _nikdy_ nebylo více". Ukázková manipulace a lež, kterou si nepřiznáte.

+1/0
9.5.2018 13:50

J61a94r75o83m89í86r 98Š84r60á82m42e75k 3767396337542

Taky způsob, jak zamaskovat, že jde z vaší strany o manipulaci. A vůbec není překvapující. Co je překvapující je vaše posedlost mnou, která je imho na hraně stalkingu.

0/−2
9.5.2018 15:13

J67a91n62a 57B62e76n48e83š 3398296826467

Imho se dost přeceňujete ;-)

0/0
9.5.2018 23:23

J62a23n74a 62B31e87n68e42š 3438346216587

Zneuznaný profláklý "patologu" :-P

0/0
19.7.2018 16:43

A40l16e86n34a 31K61o80u38b28o73v52á 5699121321440

No konečně rozumný článek. Některé názory neočkujících mamin jsou fakt směsné. Asi ty maminky chtějí vidět, jak vypadá třeba záškrt.. Nebo pravé neštovice. Paní doktorka má ve všem pravdu. Díky za takový článek.

+12/−3
9.5.2018 5:36

P77a64v56e11l 53S33v84a20t96o61š 2536173436951

Kdyz to rika pani doktorka, muši to tak byt...howg:-P

+3/−3
9.5.2018 9:29

T97o42m18á60š 55T70a38t55í86č12e10k 5100182930918

Byť se mně to příčí, musím souhlasit s bohyní v bílém beze zbytku. Jen se obávám, že po věřících argumenty a fakta stečou jako po pláštěnce.

+2/−3
9.5.2018 2:21

P20a52v28e52l 32S21v41a89t11o35š 2486423546431

Procitam znova tenhle rozhovor a nemuzu porad uverit, ze tohle rika pediatr...Moje duvera k tomuto typu lekaru je hluboko pod nulou....strasny, arogantni, vysmesny...proste tady se jede dal, ockovani je naprosto bezpecne a tecka...tohle je tak arogantni, az je mi z toho zle...lidi hledejte informace( na obouch stranach), prectete si pribalak, neco o vyrobci( hexa- GSK), ale hl nenechte za sebe, at je rozhodnuti jakekoliv, rozhodovat tyhle "odbornice" protoze zodpovednost za ockovani nesete vy, ne lekar...ani stat. preji vsem dobrou noc.

+7/−14
9.5.2018 0:45

J26a87n 65Š82v94a19d23l96e98n73k76a 9564759640

Tak tak. Nejlepší jsou odborníci na očkování, kteří se ptají na paměťové B-lymfocyty (viz níže). Problém je, že je důležité, co čtete. Když budete číst hoaxy, jste pro lékaře velmi problémový pacient, i když by vám rád pomohl. Vy přesto budete trvat na tom, že vám chce uškodit.

+8/−3
9.5.2018 0:48

P55a92v58e40l 74S66v78a19t31o95š 2116163966161

A presne o tom mluvim, pane Svadlenka...Shanejte info u odborniku, ne na netu..ptejte se doktoru ( na obouch stranach), vakcinologu....da to praci a spoustu casu

+2/−7
9.5.2018 0:53

J69a27n 10Š36v21a66d30l28e15n90k93a 9964919460

Jsem vystudovaný molekulární biolog včetně přednášek z imunologie. Koho máte na mysli vy?

+5/0
9.5.2018 0:55

P75a70v75e67l 64S47v40a69t60o80š 2636453226301

Pana RNDr Marka Petrase..podilel se na vyrobe a vyvoji nekterych ocko latek, provadi klinicke studie...

+2/−1
9.5.2018 1:01

J85a59n 85Š88v49a94d95l72e61n19k36a 9564589640

Níže jste ho zmínil. Citujte přesně. Uveďte odkaz na jeho tvrzení.

0/0
9.5.2018 1:02

P97a61v48e37l 90S17v42a62t40o62š 2746363556871

Aha, nemam zajem s vama souperit...S panem Petrasem jsem pisemne komunikoval cca pred 4 lety, kdyz jsem ockovani resil..vubec nemam zajem nekoho presvedcovat...Mohu jen rici, ze napr vyjadreni o spolecnosti GSK, ktera je vyrobcem hexavakciny byla z ust pana Petrase velice nelichotiva a potvrdil mi neferove jednani, uplatky a vse o totalni absenci a amoralnimu jednani teto obr spolecnosti...myslim, ze doptat se na vse pana Petrase, je velice jednoduche(kontakt je dostupny vsem), odpovedel mi vzdy, se vsi slusnosti...Velmi tohoto pana respektuji

+2/−6
9.5.2018 1:12

J62a63n 24Š89v80a70d42l26e51n98k10a 9294839650

Ach tak. Proto jste si z něj učinil předního odborníka na očkování.

+7/−3
9.5.2018 1:13

P44a28v18e10l 49S78v31a32t89o55š 2136583896321

Zpochybnit se da vsechno a kazdy...je mi to jedno...I kdybych sem napsal jmeno vedce s nobelovkou, vzdy se najde nekdo, kdo zpochybni kohokoli a cokoli...preji krasnou noc

+3/−4
9.5.2018 1:17

J83a58n 42Š60v41a41d57l70e38n64k23a 9424239980

Zatím jste necitoval. Pouze jste uvedl cosi, co vám někdo napsal do mailu a z čehož jste si vyvodil nějaký závěr - a ten zde prezentujete. Co přesně se tím pokoušíte zpochybnit? Respektive co přesně se tím pokoušíte sdělit?

+5/−2
9.5.2018 1:24

P60a28v52e34l 72S23v54a40t23o95š 2156323976171

Myslim, ze jsem psal celkem jasne..ten nekdo je pan Petras, to cosi je ma komunikace s nim..Snazim se o zpochybneni informace pani doktorky, ze neockovaci hledaji informace jen na netu...neni to pravda..mate nocni???preji vam dobrou noc

+2/−3
9.5.2018 1:37

J60a65n 10Š57v86a83d82l89e66n67k71a 9234379790

Spíš nemůžu spát. Co tedy zpochybňujete ohledně epidemie spalniček? Odpovíte konkrétně? Jinak mi připomínáte pána, který chtěl doktorům při operaci fušovat do toho, jak mu mají správně vyndat apendix, protože si o tom leccos přečetl, a dokonce mu něco řekli i skuteční lékaři.

+9/−3
9.5.2018 1:53

P15a74v85e50l 27S12v79a64t82o88š 2146583196871

Vzdyt jsem vam to konkretne napsal???? konkretne zpochybnuji informace, ze neockovaci hledaji info jen na netu...ja jsem ten konkretni pripad;-D...

+1/0
9.5.2018 22:12

Z52b20y62n34ě80k 91C69e79r77a39d59s32k41ý 9913560394966

Přitom se měl zeptat rovnou vás. https://www.lf3.cuni.cz/3LF-421.html?phonebook-mode=employee&phonebook-id=94253543

0/0
9.5.2018 16:21

J92a18n78a 53B71e77n12e52š 3428336716617

https://www.lf3.cuni.cz/3LF-421.html?phonebook-mode=employee&phonebook-id=94253543 Omluvte pana Svatoše, ve své prostoduchosti si neuvědomil, že se má nejdříve zeptat vás.

0/0
9.5.2018 16:22

T51o48m97á40š 71T36a42t86í78č52e56k 5110742240638

Mělo být +.

0/0
9.5.2018 2:16

A19l34e55n49a 66K89o80l34e15g46a19r50o67v29á 7116196406288

A vy jste medicinu studoval kde

+1/−1
9.5.2018 10:16

J41a78n97a 87B95e98n15e76š 3868506906427

Možná s panem Šrámkem, možná ne: http://lf1.cz/varovani-pro-absolventy/

0/0
9.5.2018 13:02

P63a89v62e53l 56S12v75a43t89o36š 2466123886891

Pani doktorko, my opravdu nejsme odbornici, ale info shanime u odborniku...Pan RNDr Marek Petras(nas predni odbornik na ockovani).. rika ockovani drzi 3-12 let, tedy pokud generace 30 a vys byla naposledy ockovana na zakladce a nikdo se dal nenechava preockovat( neznam nikoho, kdo se nechal preockovat na zaskrt, cerny kasel, zloutenku atd) je vetsina populace nechranena, tak o jake kolektivni imunite mluvite?? jakych 90 procent??

+3/−7
9.5.2018 0:34

J14a16n 40Š77v48a33d25l32e76n36k67a 9194299780

Tady jde spíše o to, že pokud se objeví epidemie zrovna této choroby, tak nejvíc to odnesou neočkované děti.

+5/0
9.5.2018 0:36

P62a26v97e47l 69S24v82a64t92o64š 2536673286131

Ale kde pani doktorka bere ty cisla???? myslim, ze tohle si umi spocitat spousta lidi, ze tu neco nesedi? nebo nas ma vsechny za hlupaky??? presne takove informace, ve me vzbuzuji totalni neduveryhodnost tehle "doktorky"

+2/−5
9.5.2018 0:49

J81a38n 88Š17v82a88d67l36e37n62k34a 9674659360

Předně menší množství paměťových buněk neznamená, že už vůbec nejste chráněn. Jenom třeba budete mít mírnější průběh choroby. Ale také to znamená, že ji budete šířit dál. Paní doktorka je spíše praktička, neumí moc argumentovat, ale vychází z obecných statistik a matematických propočtů, kdy je očkování účinné a chrání celou populaci. Záleží pochopitelně na druhu infekce. Takový chřipkový virus mutuje natolik rychle, že můžete mít očkování vůči jednomu kmeni na deset let, ale mezitím se populací šíří jiný kmen.

+3/0
9.5.2018 0:52

T32o53m34á76š 49T58a44t52í65č31e29k 5330952490628

Pokud jsem to zachytil dobře, šíří se v dnešní době i několik kmenů do roka.

0/0
9.5.2018 2:36

J72a59r44o51m85í42r 68Š53r77á51m91e50k 3987906397812

Proto se očkování připravuje na dva resp. na čtyři nejpravděpodobnější kmeny. A proto má relativně malou účinnost. Tedy to, že se, až přijde čas, nechám oočkovat kvadrivalentní vakcínou, mi sice sníží pravděpodobnost, že chřipku dostanu, ale stále je nenulová pravděpodobnost, že ji dostanu. Když to srovnám s tím, jaká má chřipková vakcína rizika*, stále mi vychází, že je lepší se očkovat než neočkovat.

______

* Virus chřipky je antigenně podobný některým nervovým strukturám. Proto může chřipka u disponovaného jedince nastartovat některé imunitním systémem zprostředkované choroby, zejm. Guillain-Barré syndrom. Toto riziko je spojeno i s vakcinací, ale je výrazně menší než po prodělání chřipky. Po zvážení toho, jak velké je riziko nákazy chřipkou a jaká je pravděpodobnost, že očkování selže, stále vychází, že z dlouhodobého hlediska má smysl se proti chřipce očkovat i jako ochrana před Guillain-Barré syndromem. U dalších podobných nemocí je to zřejmě podobné, ale rizika jsou tak malá, případně jsou spojena jen s některými kmeny, takže pořádná data chybí.

+2/0
9.5.2018 8:26

T43o91m39á40š 26T24a93t32í74č46e59k 5190642200438

Kristova noho! 1) Vznešený pan RNDr. Marek Petras uvádí průměrnou persistenci protilátek po očkování, takže z toho nevyplývá, že by po 12 letech byli všichni napadnutelní. 2) Vznešený pan Pavel Svatoš se zapomněl zamyslet nad tím, proč se dotyčným nemocem říká dětské, tak se ho pokusím navést: jedná se o choroby, proti kterým je dospělý organismus běžně již dostatečně imunní sám o sobě.

Proti návalům nausey při pozorování toho, co je podle Einsteina nekonečné jistě, imunní nejsem. :-P:-P:-P

+8/−3
9.5.2018 2:33

A35l93e76n92a 21V47e35s95e82l53á 3113421365508

Do sporu o podstatu věci se míchat nechci, na to se necítím dostatečně fundovaná, ale to označení "dětské nemoci" mohlo být i tím, že dospělý organismus proti nim byl dostatečně imunní ne "sám o sobě", ale v důsledku imunity získané proděláním nemoci. Dokud se neočkovalo, tyto nemoci byly do té míry rozšířené, že je v dětství stihnul chytit prakticky každý.

Tu eventualitu, že očkování v dětství může prodělání nemoci odsunout do dospělosti a s vážnějšími následky, bych tak úplně nezesměšňovala...

+6/0
9.5.2018 4:11

J67a14r69o32m38í89r 92Š79r34á67m50e83k 3967906767762

Na udržování imunity u dospělých proti některým dětským nemocem se skutečně podílel průběžný kontakt se subinfekční dávkou agens. Problém je v tom, že tato forma udržování imunity má jeden velmi nepříjemný vedlejší účinek - jistý a v závislosti na infekci někdy i poměrně vysoký podíl dětí prodělal primoinfekci jako těžkou, s trvalými následky, nebo při ní zemřel.

Když jsou na jedné straně prokazatelně mrtvé a zmrzačené děti po prodělání infekcí a na druhé je nanejvýš několik dní zvýšených teplot, které vyděšené maminky zpracované antivakcinačními demagogy a lháři prožívají jako umírání, je celkem jasné, co je lepší.

+3/−2
9.5.2018 8:16

A58l19e51n56a 24V57e87s53e14l85á 3593481375978

Otázku "co je lepší" jsem nijak neřešila... pouze lingvistickou stránku věci, proč se uvedeným nemocem říká "dětské".

+1/0
10.5.2018 13:55

T88o73m36á28š 15T24a30t29í71č39e18k 5670532920948

Já nic nezesměšňuji, ale určitě jsem si u několik dětských nemocí přečetl, že je u neočkovaných dospělých riziko infekce nižší a průběh má nižší letalitu. Přesná data ovšem z rukávu nevysypu, není to můj obor.

0/0
9.5.2018 8:36

D29a70g57m46a72r 11U53r27b78a61n23o98v83á 3711899613933

Dospělý organismus je dostatečně imummí díky očkování nebo proděláním nemoci. Pokud se jedinec s dětskou chorobou setká poprvé v dospělosti, následky mohou být fatální :-(. To je další důvod, proč musí být populace proočkovaná, aby se viry nešířily.

+1/0
9.5.2018 7:50

P89a59v40e31l 78S82v69a56t14o28š 2106833136301

Pani DOKTORKO, na tuhle praci musi mit clovek oci i usi zavrene...i kdyby jste videla stovky pripadu zavaznejsich vedlejsich ucinku, stejne budete tvrdit, ze ockovanim to neni...na tohle musi mit clovek hrosi kuzi a hodit to za hlavu, jinak by tuhle profesi nemohl vykonavat, ze? prece delate, co musite...preju pevny nervy a cisty svedomi...ja jsem poslechl doktory, kteri stoji na opacnem konci nez vy, ta diskuze byla naprosto rovnocenna bez vysmesnych poz ...my, co neockujeme neshanime info na netu, jak si VY a jini poliklinikovi pediatri mysli, ale u skutecnych doktoru...VY jste jedna z tech, proc jsem se rozhodl neockovat... stalo nas to opravdu spousty probdelych noci a spoustu nactenych knih a rozhovoru s doktory...po precteni tohoto rozhovoru nelituji.

+1/−9
9.5.2018 0:15

Najdete na iDNES.cz