Diskuse k článku

Část kněží by změnu Otčenáše uvítala. Modlitba musí být srozumitelná, míní

Někteří čeští kněží, které oslovil portál iDNES.cz, souhlasí s návrhem papeže Františka, aby se v modlitbě Otčenáš upravil překlad věty „neuveď nás v pokušení“. Jiní se však domnívají, že by nebylo snadné změnu zavést. Třeba ve Francii už se ale od začátku adventu modlí po novém. Slovy „nedopusť, ať podlehneme pokušení“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K42a96r34e46l 67S48ý25k82o56r56a 6103329652540

Chcete trochu odborný článek na tohle téma? Máte ho mít...

Modlitba Otče náš – změna části textu této modlitby „neuveď nás v pokušení“

Najdete ho zde: https://karelsykora.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=638126

0/0
12.12.2017 12:46
Foto

A32d30a83m 32F49o40r92t71u42s 2827670

Velmi starý a velmi zbožný žid se jednou shodou okolností ocitne v době večerní modlitby v cizím domě, nemá u sebe své věci a hlavně nemá svůj sidur, knihu denních modliteb. Zamyslí se a pronese toto: "B.že Israele, jsi moudrý. Chtěl bych se k tobě modlit, jak mi přísluší v tuto chvíli. Ale nemám tady svůj sidur a protože jsi mi dopřál dlouhý život, nepamatuji si slova modlitby. Jediné řešení, které mám, je, že teď odříkám všechny písmenka abecedy. A ty Všemohoucí, si je seřaď do správného pořadí. "

A Bůh tuto modlitbu přijal...

+3/0
11.12.2017 11:33

B40o29ž86e89n68a 78K76r19i44v83o24ň66a29k81o30v29á 6571807471943

Krásné...děkují Vám pane Adame Fortus:-) já se také velmi často modlím svými slovy,ale i z modlitebních knížek. Ježíš nám zanechal svojí modlitbu... Otčenáš,proto ji velmi ctím ,při této modlitbě si uvědomují Boží blízkost,Jeho všemohoucnost,milosrdenství a celý Vesmír který stvořil a vše co je v něm.:-)

+2/0
11.12.2017 17:49
Foto

P84a39v82l35í49n36a 70K35o70h91o41u73t68o91v45á 3272407599169

"Člověk v srdci přemítá o své cestě, jeho kroky však řídí Hospodin." (Přísloví 6:9)

0/0
11.12.2017 5:49

J25i16n60d32ř71i64c89h 64M45i59t71t24e93r 6334485821256

Islám morduje křesťany po celém světě a církev řeší takový kruciální problém. To pobaví

+1/0
10.12.2017 23:14

T61o67m17a47s 58S29l37u96k87a 8381360452556

Když oni opravdu věří, že to jejich čarování funguje.

0/0
11.12.2017 17:42

B79o92ž86e55n76a 13K53r65i24v43o14ň18a39k75o63v75á 6341227451303

2OOO tisíce let do dnešního dne byl i je - Otčenáš - srozumitelný - a najednou není?

Nikdo nemá právo měnit Ježíšova slova,ani jediné písmenko ,které Ježíš řekl... Sv.Otče Františku a kněží,kteří byste to uvítali,co to na nás celým svým srdcem věřících křesťanech zkoušíte,těch změn už bylo dost ! Je to jasné " neuveď nás v pokušení" čili ochraňuj nás od - zlého- .Já vroucně milující Boha - protestují proti takovému Papeži ! ;-(;-(

0/−1
10.12.2017 22:16

Z80u37z74a24n55a 53T90i66c98h32á 4808736120763

Vždyť on nic měnit nechce, ale chce upřesnit překlad. Bible byla přeložena do stovek jazyků, některé překlady jsou přesnější než jiné, na všech je potřeba stále pracovat. Takovou změnu je samozřejmě třeba dobře obhájit, ale pokud by tento překlad byl přesnější, neměnil by Ježíšova slova ten původní překlad? Nevím, proč je to v titulku nazváno změnou Otčenáše, poněvadž o tohle nejde. A zároveň nechápu, jak může tolik katolíků zpochybňovat papeže - já nejsem katolík, tak mi to může být putna, ale není náhodou papež hlavou katolické církve a neobhajují právě tímhle katolíci různé odchylky od Bible? Jaktože tedy najednou někdo neuznává papeže, jenom proto, že se mu nezdá? Když se někomu nezdál Ratzinger, tak se ti konzervativní mohli zbláznit, ale teď sami šílí z Františka...

+2/0
10.12.2017 22:49

B51o33ž65e74n94a 51K94r86i34v31o61ň66a64k41o81v29á 6831847701313

Nesoudím,jen rozhořčeně píší svůj názor,Papež Ratzinger neměnil Boží ani Ježíšova slova...a mne jde jen o tuto skutečnost. Děkují za pochopení.

0/−1
10.12.2017 23:25

Z22u75z83a56n79a 22T37i28c53h78á 4238336800633

Vždyť o tohle tady vůbec nejde. Myslíte si, že to řekl Ježíš v latině či co? Nebo rovnou v češtině? Tady jde o změnu překladu, ne o změnu významu nebo změnu Ježíšových slov.

+3/0
10.12.2017 23:28

B60o18ž32e42n55a 45K96r98i62v71o46ň13a29k35o91v14á 6801857861773

Ano,jde o změnu překladu - a právě proto mne to vádí - překlad je srozumitelný... ať raději Papež udělá sbírku pro bezdomovce,sirotčince atp...

0/−2
10.12.2017 23:36

V55á89c66l10a42v 23P31o20l11á63š10e48k 9906800841117

Vážená paní, háček je v tom, že nikdo neví, jak to Ježíš vlastně řekl. On to řekl aramejsky, jeho učedníci si to nějak zapamatovali a po několika desítkách let to evangelisté nějak zapsali. Už jen z toho, že u Matouše je táž modlitba zapsaná jinak než u Lukáše, je jasné, že alespoň u jednoho z nich (a spíše u obou) došlo ke značnému zkreslení. Navíc my neznáme ani, jak to evangelisté zapsali, ale až o několik set let mladší překlady do hebrejštiny,řečtiny a latiny. Z tohoto hlediska není ten papežův návrh o nic méně důvěryhodný než ten dosud přijímaný text.

A nesouhlasím s Vámi, že 2000 let byl text Otčenáše srozumitelný. Já jsem už mnohokrát právě o těch slovech "neuveď nás v pokušení" uvažoval a nechápal jsem je. Copak je to Bůh, jenž nás uvádí do pokušení? Já bych spíše řekl, že do pokušení se uvádíme sami nebo nás do něj uvádějí ostatní lidé, ale nikoliv Bůh. Pokud nás Bůh do pokušení neuvádí,pak je tato prosba urážkou Boha. A pokud nás přece jen do pokušení uvádí Bůh, tak pro to asi má své důvody a my nemáme právo žádat ho, aby nedělal něco, pro co On má své důvody, byť jim nerozumíme. Navíc zakoušet pokušení přece není nic zlého, vždyť Pán Ježíš zakoušel pokušení též. Špatné je pokušení podlehnout, nikoliv je zakoušet. Měli bychom spíše říkat "pomoz nám, abychom nepodlehli pokušení".

+1/0
10.12.2017 22:53

Z17u56z66a27n52a 98T51i13c91h28á 4138146840963

Jestli spíše ty různé verze neznamenají, že modlit se stále stejně a vůbec předepsané modlitby nejsou to, co by po nás Bůh chtěl. Že se jedná o vzor, ale ne předpis slovo od slova.

+1/0
10.12.2017 23:00

V42á25c33l27a91v 24P14o13l17á63š41e25k 9236750931907

Samozřejmě, že modlitba vlastními slovy je cennější než odříkávání naučených modliteb. Jenže je to mnohem obtížnější a člověk k tomu málokdy najde čas a sílu. Pak je asi lepší odříkat hotovou modlitbu než se nepomodlit vůbec. Ale to je jiný problém. Zde jde o to, jak ten vzor vlastně zněl a jaký je asi jeho nejvěrnější překlad do našich dnešních jazyků. Zda jej pak budeme odříkávat nebo použijeme jen jako vzor, záleží už na nás.

0/0
10.12.2017 23:13

Z23u61z34a58n89a 59T74i85c24h54á 4508746290563

Pokud má člověk čas a sílu vnímat smysl této modlitby (spíše vzoru modlitby, v Bibli jsou zaznamenané i přímo modlitby, ať už Ježíše či jiných, ale tohle nebyl záznam Ježíšovi modlitby k Bohu), pak by snad měl dokázat i říci to svými slovy. Navíc vynahradit si čas a sílu na modlitbu, alespoň jednou denně, ale samozřejmě i kdykoli přes den, bez nějakých obřadů, by měl každý křesťan. Když to člověk chce říci sám za sebe, tak se aspoň zamyslí, za co ten den poděkovat, co všechno dostal, zároveň se zamyslet, o co má žádat... Podle toho co říkáte Vy to na mě působí jako odříkat jak pec nám spadla, bez zamyšlení, jen slova, aby bylo ten den odbyto. To pak nemá vůbec smysl.

0/0
10.12.2017 23:34

B21o23ž63e43n46a 57K49r48i76v91o82ň14a51k80o29v19á 6821277841103

Vážený pane,rozumím Vám,no i proto jak to bylo přeloženo,tak tomu jsme do dnešního dne velmi dobře rozuměli,přece Pan Ježíš řekl " vy se modlete takto..." tudíž Ježíšovu modlitbu Apoštolové zapsali,která byla přeložena do několika jazyku,stejně tak i do češtiny,ale najednou dle Papeže jsou lidí najednou hloupí?,nerozumí tomu ?

0/−1
10.12.2017 23:33

I14v97a 11D77o43l11a10n20s50k96á 2333906500810

Holt to pro vas neni to prave orechove, pani Krivonakova. Tomu se da porozumet.

0/−1
11.12.2017 2:16
Foto

P14a50v64l48í89n79a 45K71o86h14o11u77t46o21v51á 3762967119359

Pokud člověk opravdu miluje Boha, tak proti pozměňování jeho slova protestovat musí.

Matouš 23:8-10

"Vy si ale nenechte říkat ‚rabbi', protože máte jediného Učitele, a vy všichni jste bratři. A nikoho si na zemi nenazývejte ‚otcem', protože máte jediného Otce, který je v nebi. Také si nenechte říkat ‚vůdcové', protože máte jediného Vůdce, Mesiáše."

+1/0
11.12.2017 5:55

B51o64ž38e19n21a 62K26r48i65v31o91ň90a78k15o50v12á 6841177821173

Přesně tak

0/0
11.12.2017 8:56

O43d13s79t17r59a94n39ě60n44ý 70U60ž26i86v29a63t76e12l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
10.12.2017 22:01
Foto

M71i28r37o48s12l48a69v 60S62t46e49i37n98e87r 2606570440146

Náboženství jako takové lidstvo rozděluje, zastánci různých verzí trvají na své "pravdě", ti ostatní zase na té své. Nezřídka to končí krvavými konflikty, jako třeba Daeš a šíité.

Mír a království Boží nastane, až všichni lidé budou tolerovat i pohádky konkurenčních církví, což v podstatě vede k sekularizaci- t.j. vyloučení násilí mezi různými světovými názory.

Nikomu neublíží, mít pochgopení třeba pro ramadán, půst je i u křesťanů možnost, jak očistit nejen duši, ale i tělo od balastu. Jestliže slavíme advent, jistě nám nevadí, že i židé budou od úterka večera zapalovat své svíčky na chanukka- svícnu, je jich 9. Každý den zapálí o jednu více, my jsme dnes, v neděli, zapálili v našem kostele druhou adventní svíčku. Já v tom vidím souvislost té staré i nové víry.

Víra jako taková se vyvíjí, ale tradice nás spojuje s našimi předky. Proto ji nemůžeme zrušit, je to součást základů naši kultury. Jenom je nutné jasně dělit mezi státem a církvemi- každý má zůstat na svém a neplést se druhému do hospodaření.

+1/0
10.12.2017 19:54
Foto

J59a72n 59Č14e69r60m40á40k 4829238575877

víte, lidé se dokáží přít o cokoliv. Ne jen oi náboženství... A nejvíce válek a svárů nebylo o víru, nýbrž o moc, majetek, nebo třeba jen který fotbalový klub je lepší... 8-o

+3/0
10.12.2017 21:14

Z47u45z82a85n92a 87T95i28c36h88á 4268436210243

Což nemění nic na tom, že oddělovat stát a církev je velmi moudré. I Ježíš odmítl být na zemi králem, ačkoli by to byl ten nejlepší král co kdy byl. Při formování prvních křesťanských sborů, jak je popsáno v Bibli, se o moc nikdo nepokouší. Jediné, o co jde, aby mohli křesťané praktikovat své náboženství a pokud tohle požaduje jedna církev, měla by to přát i dalším, přestože s jejich naukami nesouhlasí. Ale jinak se motat do politiky a správy státu přináší jen problémy a třecí plochy.

+1/−1
10.12.2017 22:54

B47o58ž13e24n65a 31K89r37i60v51o89ň34a55k13o73v89á 6331387371293

Pardon,patril vam - minus -.

0/0
11.12.2017 17:41

O27d61s90t11r83a60n16ě78n53ý 83U83ž44i77v74a12t15e19l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
10.12.2017 22:03

V93á87c29l67a31v 11P70o70l54á38š91e13k 9706660351167

Závidím Vám Vaši víru, ale obávám se, že k míru TOHLE stačit nebude.

+1/0
10.12.2017 22:58

R60u72d57o33l57f 21S91t41a66r97y 6328317728

Kdo nas teda pokousi? Papez veri na dabla? Ve Vatikane je povolen exorcizmus. Tak se dela z viry povera.

0/−1
10.12.2017 19:18

A72n64n11a 88K38i26r58š82o44v42á 9266220365813

Mě to přijde nesmysl, ono každé znamená trochu něco jiného....ale nebudu se opakovat, píše se o tom v nejvíc topovaném příspěvku.

Mě spíš vadí ten "vezdejší chléb"...

0/0
10.12.2017 16:12

L55u95b84o64m64í26r 23S75a13z40e60č80e11k 7839588105943

Ančo, je to přece metafora!

0/0
10.12.2017 17:27

J94o20s97e95f 14N44o91v78á34k 1670173375

Nedopusť, ať podlehneme pokušení - myslím není francouzsky. Ono to není ani česky.

+1/0
10.12.2017 14:56

S50t83a60n91d19a 12C12h49v48o48s86t 1392558

Buh je prece vsemohouci, klidne muze sve verici ovecky vystavovat pokuseni. Proc by ten text nemohl byt tak, jak je? Koneckoncu dopustil existenci dabla, ktery pokousel i samotneho Jezise.

0/0
10.12.2017 13:42

T51o74m17a82s 30S73l27u79k26a 8121460332506

Ono to tak trochu naznacuje, ze by buh mohl byt kruta zarliva krvezizniva pomstychtiva svine, tedy takovy, jak se projevuje a jak je popsany v bibli.

0/−1
10.12.2017 15:23

B94o25ž82e80n16a 25K28r79i92v42o63ň75a65k91o78v74á 6361877811573

Tomas Sluka - . V Bibli se píše, že ten, kdo urazí Ducha Svatého, je vinen věčným hříchem a nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani ve věku budoucím.

0/0
10.12.2017 22:32

T22o52m52a81s 75S32l28u67k88a 8631540152506

bububu? On to je především fakt. Přečtěte si bibli. Odpornější postavu než Jehovu nenajdete ve veškeré beletrii.

0/0
10.12.2017 23:38
Foto

J44a94n 29Č29e74r30m17á23k 4529158515657

nj, vidíte-li to takto, pak jste té četbě Bible či přemýšlení nad ní moc nedal... A nebo neznáte biblický slovník, což je škoda...

0/0
11.12.2017 16:56

T87o14m89a46s 72S10l83u65k39a 8181410482266

Vždycky, když vidím takovouto reakci křesťana nebo klidně i nevěřícího zastánce bible, tak mám sto chutí se vsadit o gatě, že ji dotyčný ve skutečnosti nikdy nečetl. Že má v hlavě nějakou tu obrázkovou verzi bible z dětství a pak ty pindy co slýchá opět od lidí, kteří to nikdy nečetli a kteří se jen vzájemně papouškují. "Noe, boží rány, Mojžíš, Ježíšek, to přece už znám, netřeba číst "znova"." On totiž skoro nikdo bibli doopravdy nečte. Ono opravdu snadno poznáte, kdo ano. Moje naprosto dogmaticky věřící mamka o starém zákoně prohlásila, že to je naprosto otřesný. A když si přečtete jak se o SZ vyjadřoval prof. starého zákona Heller, tak vám taky najednou dojde, že ten to také opravdu četl.

-

Je to pech, že zrovna to sdělování vůle tomu vševědoucímu všemohoucímu stvořiteli všeho jde asi tak jako mentálně postiženému masovému vrahovi. A jděte někam s tím, že vzdělaný člověk ve 21 století je tak stupidní, že není schopen chápat miliontý překlad textu starověkých kozo..dů, který "chápali" lidé z blátěných chatrčí.

0/0
11.12.2017 17:37

V88á36c49l90a91v 20P83o50l32á23š19e13k 9526180291927

Možná, že nás Bůh vystavuje pokušení, ale jistě to nevíme. Jenže ta slova "neuveď nás v pokušení" víceméně předpokládají, že tomu tak je. Pokud nás Bůh skutečně vystavuje pokušení, tak pro to asi má své důvody, a my bychom ho asi neměli žádat, aby přestal dělat něco, pro co má své důvody. A pokud nás Bůh nevystavuje pokušení, tak je neslušné žádat ho, aby přestal dělat něco, co nedělá. V obou případech je tedy ta věta "neuveď nás v pokušení" nevhodná.

0/0
10.12.2017 20:03

M93a66r47t12i47n 80Š12í97m92a 6673554410618

Tak jako tak pochybuju, že by byl Bůh tak domýšlivý, aby trval na tom, aby se k němu lidi modlili takový pochlebovačný text...

+1/0
10.12.2017 13:37

V44á92c38l41a24v 83P83o43l22á68š48e21k 9576550641737

Mně to až tak moc "pochlebovačný" text nepřipadá. Rozhodně v něm daleko víc žádáme než slibujeme.

0/0
10.12.2017 19:58
Foto

B57r46o59n92i73s29l33a89v 25G12a78b33r96y81š 2712279891

To jsou ale blbiny... ;-D Vynakládat takové úsilí na zbytečnosti..., po kom to mají? ;-D

+2/−3
10.12.2017 13:06

L83u84b21o71m31í49r 20S36a35z47e35č85e66k 7539518705823

Po těch co počítají cestující MHD a časy na zastávkách!

0/−2
10.12.2017 17:28
Foto

B19r83o22n28i91s94l81a80v 84G59a20b35r96y61š 2742749911

To bys musel nejdřív pochopit, proč se to vůbec dělá. A to se nestane.

+1/0
10.12.2017 17:39
Foto

J33a65n 48Č70e77r22m62á20k 4119118435167

možná bys zase Ty Broňo musel pochopit Písmo a souvislosti. Pak bys mnohé věci neviděl jako "zbytečnosti" či blbiny...:-)

0/0
11.12.2017 17:00
Foto

B40r90o17n11i56s71l45a91v 51G57a97b53r27y79š 2772369271

Jelikož jsem se bez Bible obešel doposud, obejdu se bez ní i dalších 30 let. :-)

Pro mě je Bible mrhání časem, momentálně potřebuju pochopit elektrotechniku. V Bibli odpovědi na elektrotechniku nejsou.

0/0
11.12.2017 17:07
Foto

J50a35n 17Č92e70r71m70á85k 4339988575257

ok, pak ale nekritizuj a nezesměšňuj to, o čem nic nevíš a dozvědět se nechceš... :-)

0/0
12.12.2017 20:32

M65a27r29t88i56n28a 20M48o56u83d98r63á 7730893896599

Jen čekám, až někdo přijde ještě s požadavkem genderové vyváženosti......

+3/0
10.12.2017 12:50

M18a78r70t21i15n 48N64o19v90o57t41n46ý 8889314777444

V anketě postrádám možnost "je mi to úplně jedno"

Pambíčkáři zase řeší kraviny za naše peníze, kdy už všechny ty církve konečně zrušíme? V moderní společnosti už pro ně není místo.

+5/−10
10.12.2017 12:30

T28o50m26á50š 15V82e55l18č91o13v27s92k20ý 4503758509818

Za tvoje peníze? ;-D

+8/−3
10.12.2017 12:44

M24a66r23t59i10n 40N66o62v55o98t66n68ý 8119694857714

Ano, i za moje, církve jsou přece financované že státního rozpočtu, pokud vím.

+5/0
10.12.2017 12:58

Z92u25z19a80n97a 11T75i42c80h89á 4378136460673

Všechny ne, ale spousta ano.

0/0
10.12.2017 23:01

Najdete na iDNES.cz