DUEL: Poslanec Benda a soudce Cepl se přou o odposlechy

  12:19
Novinářům má brzy hrozit až pět let vězení za zveřejnění policejních odposlechů. Zákon ve čtvrtek schválili poslanci. MF DNES zorganizovala rozhovor mezi autorem novinky - poslancem Markem Bendou - a profesorem pražské právnické fakulty a bývalým ústavním soudcem Vojtěchem Ceplem, který změnu považuje za zbytečnou.

Soudce Vojtěch Cepl starší (vlevo) zákaz zveřejňování odposlechů kritizuje, poslanec ODS Marek Benda obhajuje. | foto: MF DNES a ČTK

Pane poslanče, proč chcete, aby novináři byli za zveřejnění údajů z odposlechů stíháni? Pane profesore Ceple, proč je to podle vás špatně?

Benda: Zákon vznikl jako zvýšená míra ochrany všech osob, které jsou nějakým způsobem namočeny v trestním řízení. To, co se získá při odposlechu, má sloužit pouze k tomu účelu, ke kterému je to určeno. Tedy k prokázání viny pachatele a usvědčení před soudem.

My jsme ale opakovaně zažívali situaci, že odposlechy se dostaly ven naprosto bez kontroly a často i ve fázi, kdy před soudem žádné líčení neběží. Proto se už přijala řada opatření, aby k tomu u policie nedocházelo, a zpřísnily se i podmínky pro pořizování odposlechů. Naposledy přijatá úprava je jen završení této cesty.

Cepl: Já bych měl několik protiargumentů. Zaprvé tady jde o klasický případ střetu dvou principů - ochrany soukromí a tajemství doručovaných práv a ochrany svobody projevu a práva na informace.

Musím být poněkud teoretický. Něco jiného jsou právní principy a něco jiného právní normy. Zatímco principy si mohou odporovat, normy musí být v souladu. Principy mají rozměr váhy, platí více nebo méně. Normy naopak buď platí, nebo neplatí. Toto rozlišení v západní právní teorii již převládlo, k nám bohužel proniká pomalu. Naši právníci a poslanci pracují proto většinou jen s normami.

MÁ BÝT TREST ZA ODPOSLECHY?

Poslanec Benda a právník Cepl se ve společném rozhovoru přou o právu na informace a o svobodě tisku

Jinými slovy by bylo v daném případě vhodnější využít principů a namísto dalších novel by se rozhodování mělo předat soudu. Jenom soud rozezná, kdy jednání zveřejňovatelů bylo zlomyslné, nelegální nebo trestní. Předem říkat, že je zacházení s odposlechy nelegální, není na místě.

Pokud někdo porušuje právo vynášením informace, tak je především vinen policista, nikoliv novinář. Novináři musí mít právo chránit své zdroje. Věřím, že svoboda slova a právo na informace je v tomto konfliktu vyšší než ochrana soukromí jednotlivých osob.

Benda: Já v mnohém s panem Ceplem souhlasím. S výjimkou jeho poslední věty. Pro mě je ochrana soukromí důležitějším principem, protože chrání jednotlivé osoby. Právo na informace je obecnějšího charakteru.

Tady je problém, že stát povolil invazivní zásah do soukromí jedince, a stalo se tak pro nějaké státní účely. Jenže odposlechy pak unikají a používají se ke zvyšování prodejnosti novin. Říká, že soukromí jedince je chráněno vždy a za všech okolností. A novinář bude muset prokázat, že něco zveřejnil ve veřejném zájmu.

Cepl: Zdá se mi, že obracíte procesní postup. Novinář se podle vás musí vyviňovat z toho, aby mu nehrozilo vězení, kdežto v opačném případě musí soud prokázat, že jednání novináře bylo protiprávní. V tom je dnešní úprava lepší.

A pak se neshodujeme v tom, jakého okruhu lidí se ta změna dotýká. Bez svobodného tisku a nezávislých soudců se vláda většiny může změnit v tyranii většiny. Když většina není informovaná, zvolí si Mečiara nebo Lukašenka. V této situaci je ochrana práva na informace podmínkou fungování demokracie.

Vaše změna navíc zvyšuje moc výkonné moci. Neznám jiný právní řád, v němž by byla tak vypjatá úprava, která výrazně zvyšuje moc státu proti občanovi. Nechci se nikoho dotknout, ale domnívám se, že zde jde hlavně o ochranu politiků. Podle mého názoru existují v parlamentu politici, kteří mají zájem na tom, aby jejich pravomoci zesílily, protože mají sami máslo na hlavě.

Benda: Nedomnívám se, že by ta změna měla sloužit jen k ochraně politiků. V zákoně není o poslancích a politicích obecně ani zmínka. Uznávám ale, že existují odposlechy, které dokazují, že se někteří politici nechovali morálně. Ale ty se budou dál do budoucna zveřejňovat. Právě s odvoláním na ústavní princip.

Problém je, že se v posledních měsících objevovaly v médiích naprosté drby. Pokud třeba MF DNES otiskne, že nějaký údajný mafián řekl, že "Paroubka umím", a tváří, se, že je to fakt z odposlechů, tak právě zde dochází k porušení práva na soukromí a vy se dnes nemůžete reálně bránit. Můžete sice podat žalobu, ale novinář u soudu řekne, že jen citoval mrtvého mafiána.

Cepl: Trvám na tom, že dosavadní stav je vhodnější.

Každý se může bránit a soud rozhodne, zda byl poškozen úmyslně, nebo nepravdivě.

Je vidět, že se neshodnete. Co si myslíte o autocenzuře, kterou bude každý novinář provádět, až začne zákon platit?

Benda: To je daň za ochranu osob, které se v odposleších objevují. Na to, abych mohl jako novinář něco zveřejnit, musím prostě vědět, že zveřejňuji něco, co je skutečně ve veřejném zájmu.

Cepl: To, že se musí novinář vyviňovat, je porušením principu neviny, což je pro mě nespravedlivé. Změna samozřejmě jednání novinářů ovlivní.

NÁZOR Z BLOGU

"Včasná výhrůžka přetavená do paragrafů opět nastolí mechanismy autocenzury, které dlouhá léta umožňovaly pohodlný život totalitnímu režimu," píše europoslankyně Jana Bobošíková.

Bobošíková hodlá ve věci odposlechů interpelovat i Radu EU. "Žádám Radu Evropské Unie, aby dala jasnou odpověď na otázku, zda je omezení svobody slova a cenzura v České republice v souladu s platnou Smlouvou o Evropské Unii (...). Věřím, že se Rada Evropské Unie nenechá ovlivnit ani zastrašit faktem, že jí Česká republika předsedá, a okamžitě zjedná nápravu," napsala politička.

Spor o nový zákon možná skončí až u Ústavního soudu. Jak to podle vás dopadne?

Benda: Pevně věřím, že běžné soudy i Ústavní soud se k tomu postaví tak, jak celou dobu říkám. Tedy, že budou souhlasit, aby platil obecný princip zákazu, který může být někdy prolomen. A věřím, že pokud některý novinář u soudu prokáže, že odposlechy zveřejnil ve veřejném zájmu, odsouzen nebude.

Cepl: Výsledek u Ústavního soudu nemohu odhadnout. Bude záležet na právní filozofii soudců, kteří to budou posuzovat. Část soudců se totiž drží jen formálního pojetí. Část soudců ovšem již pracuje s principy a k normám jsou skeptičtí. Jak to tedy nakonec může dopadnout u Ústavního soudu, opravdu nevím.

Všichni pacienti jsou pro mě jako Bohdalová, říká kardiolog Neužil

Nejčtenější

Nesnesitelná fotka. Mrtvý pasažér z boeingu vykolejil i otrlého reportéra

Kde je úcta k obětem? K pozůstalým? Snímky mrtvých cestujících ze sestřeleného letu MH17 vyvolaly před jedenácti lety ostrou kritiku a západní média je narychlo stahovala. Dnes se dá říci, že měly...

Její zadek milovala celá Británie. Tenistka z lechtivého plakátu nedostala ani libru

Stala se popkulturní ikonou, její pozadí v 80. letech obdivoval každý britský teenager, po celém světě se vytisklo více než dva miliony kopií její fotografie. Její tvář však dlouho zůstávala v...

Zemřel hrdina vítězného dokumentu z Varů, policie ho našla v rybníce u Prahy

V rybníku v Ohrobci u Prahy našli svědci v neděli ráno mrtvého muže. Příčinu jeho smrti určí soudní pitva, řekla krajská policejní mluvčí Michaela Richterová. Okolnosti případu policisté prošetřují....

Propadl jí syn, obula se politička Stačilo! do Nerudové. Hnus, říká europoslankyně

Kandidátka hnutí Stačilo! Petra Rédová zaútočila na syna europoslankyně Danuše Nerudové (STAN). Na svém Facebooku se do něj obula, že loni propadl a neudělal ani reparát. Dozvěděla se o tom od svého...

Nevinný záběr Kiss Cam odhalil nevěru šéfa velké firmy, video je hitem internetu

Neškodný okamžik na koncertě skupiny Coldplay se změnil v PR katastrofu. Video, které se momentálně šíří sociálními sítěmi a stalo se virálním, ukazuje prostřednictvím tzv. Kiss Cam muže a ženu ve...

Kolapsy, fronty, problémy s placením. I tak si MotoGP užilo víc diváků, než se čekalo

Téměř 220 tisíc fanoušků nasčítali během víkendu na závodech mistrovství světa silničních motocyklů MotoGP. Pořadatelé jich očekávali o 20 tisíc méně, reálná návštěvnost tak předčila jejich...

20. července 2025  16:03,  aktualizováno  17:13

Na Frýdecko-Místecku vzplanul autobus. Cestujícím se podařilo včas vystoupit

V neděli dopoledne zasahovali moravskoslezští hasiči u požáru autobusu, ke kterému došlo na silnici I/11 v obci Ropice na Frýdecko-Místecku. Řidič i cestující vozidlo včas opustili a nikomu se tak...

20. července 2025  16:19

Při střelbě v davu lidí čekajících na jídlo v Pásmu Gazy zemřelo 73 lidí

Celkem 73 lidí přišlo v neděli o život, když se v Pásmu Gazy snažili dostat k jídlu a humanitární pomoci. Palestinské ministerstvo zdravotnictví obvinilo ze střelby izraelské vojáky, píše agentura...

20. července 2025  16:17

Masivní ukrajinské údery drony zkomplikovaly provoz moskevských letišť

Vážné dopravní komplikace hned na čtyřech letištích v Moskvě způsobily nedělní ukrajinské útoky drony. Starosta ruské metropole Sergej Sobjanin potvrdil, že poškodily řadu výškových budov, uvedl...

20. července 2025  16:09

Už žádné Japonsko, ani Senegal, ministři dolétali. Jejich cesty dříve čelily i kritice

Premium

Spojené státy, Dánsko, Belgie nebo Slovensko. Ministři vlády Petra Fialy (ODS) mají do podzimních voleb do Sněmovny naplánované už jen šest zahraničních cest, jak zjistil iDNES.cz. Exotické mise...

20. července 2025

Na Smíchovském nádraží narazil autobus do tramvaje. Zranili se tři lidé

Na zastávce městské hromadné dopravy Smíchovské nádraží narazil v neděli odpoledne autobus do tramvaje. V té se tři lidé lehce zranili, jeden muž byl převezen do nemocnice. Okolnosti nehody zatím...

20. července 2025  15:43

Kryju! Jdu! Žádné nudné prázdniny, líčí středoškoláci dobrovolný dril u armády

Krvácí, turniket, pravá dolní končetina, křičí voják planinou rázná a maximálně strohá hlášení, když se sklání nad zraněným spolubojovníkem. Ostatní z týmu opakují a intenzivní střelbou ho kryjí, aby...

20. července 2025  15:31

Trump postaví zahradu amerických hrdinů za miliony. Kdo se dočká vlastní sochy?

Nedávné schválení velkého krásného zákona z dílny republikánské administrativy lze považovat za dosud největší vítězství druhého mandátu Donalda Trumpa. Součástí legislativního balíčku je i nenápadný...

20. července 2025  15:21

Falešné vstupenky, drony i zloděje s plnými kapsami řešila policie na Colours

Moravskoslezští policisté hodnotí čtyřdenní festival Colours of Ostrava jako poklidný. Na akci, která v noci na neděli v Dolních Vítkovicích skončila, zaznamenali hlavně dopravní přestupky. Řešili...

20. července 2025  15:17

Kameny na trati přerušily jízdu vlaku v Chotěvicích. Pachateli hrozí až osm let

Až osm let ve vězení hrozí pachateli nebo pachatelům, kteří dali v sobotu navečer na železniční koleje v obci Chotěvice na Trutnovsku kameny z náspu. Po trati projížděl osobní vlak z Velkého Oseku do...

20. července 2025  15:12

Akční letáky
Akční letáky

Všechny akční letáky na jednom místě!

VIDEA TÝDNE: Nevěra na koncertě, smrt pod útesem a vlastenecký výlet

Která videa přes týden nejvíce zaujala čtenáře iDNES.cz? Kiss Cam na koncertě Coldplay odhalila nevěru. Italskou ikonu extrémních sportů stál život pád z dvousetmetrového útesu. Desítky lidí po...

20. července 2025  13:59

Jako toaletní papír. Vložky mají být ve školách zdarma, není však jisté odkdy

Na všech základních, středních i vyšších odborných školách by už od září měly být součástí vybavení toalet menstruační potřeby. Dívky je tam budou moci získávat stejně jako toaletní papír zdarma....

20. července 2025  13:58
Nastavte si velikost písma, podle vašich preferencí.