Osoby ohánějící se jakoukoliv statistikou bych ráda upozorníla, že v každém jednotlivém případě tak jako tak platí, že riskantní akce buď vyjde nebo nevyjde, a to bez ohledu na souhrnné statisické údaje. A to proto, že nikdo nikdy neví, zda právě on náhodou nespadá právě do onoho promile nebo procenta, která dopadnou špatně.

A? Co z toho jako má plynout? To, že ne každý porod skončí dobře nás má jako překvapit?

Podstata statistiky je v minimalizaci rizika - tedy statistika odpovídá na to, co má člověk udělat, aby šance, že mu dítě umře, byla co nejmenší. A v současné době prostě statistika říká, že šance je podobná v nemocnici, jako doma.

Akorát doma jsou ta rizika jiná.

To, jestli Váš případ skončí špatně nebo dobře nevíte - a dle statistiky máte v obou případech tu šanci podobnou. Ať už pojedete do porodnice, nebo domů. A to, že jste mohla udělat něco jinak, si pak můžete vyčítat v obou případech.

porod v porodnici 2x, jednou doma; za mne - škoda, že to nebylo doma 3x

A nebyl problém, že jste si po třetím porodu nechal(a) změnit pohlaví?

Když došlo k úmrtí dítěte, tak je snad na místě, aby to vyšetřovala policie, paní asistentko.

Ve článku je, že jsou dva tábory. To není pravda. Nejsou dva tábory. Já nejsem ani eko bio pošahaná matka, která si porod představuje jako něco magického a blázní kvůli tomu, jak kdyby zrovna utekla z Bohnic, ale zároveň se mi nelíbí některé praktiky některých lékařů a sester v porodnicích. Často oni zasahují zbytečně do normálního průběhu porodu omezením pohybu rodičky, diktováním porodní polohy, vyřizováním papírů při minutových kontrakcích, hrabáním se uvnitř (nadbytečným a v několika lidech), předčasným rutinním píchnutím vody a rutinním píchnutím oxytocinu. Těmito zásahy uvedou rodící ženu, která potřebuje mít klid k porodu, do stresu jak psychického, tak fyzického (ona ještě není připravena rodit, ale přitom se porod popohání zásahy výše popsanými) a mohou porod zbrzdit či zkomplikovat a až poté vítězoslavně zachraňují ženu. Personál kontroluje ženu v 1. době porodní jen občas a kdyby se dělo něco akutního, oni by to často nezjistili včas. Takových příběhu už jsem četla mraky. Často si žena musí zájem personálu opakovaně vynucovat a sama je upozorňovat, že má problém, který oni opakovaně popírají. Lidé si nejdříve musí uvědomit to, že rodí ta žena. Pokud jde o poporodní komplikace, tak opravdu většinu z nich lze předpokládat už z těhotenských vyšetření, při kterých se odhalí problém. A ty, které nelze předpokládat, komplikují i porody v porodnicích a i tam se dějí neštěstí, o kterých se ale skoro nepíše. Pokud se neštěstí stane u domácího porodu, je to ve všech zprávách. Věty typu "odrodil mě doktor ten a ten" jsou úplně mimo. Žena k porodu nepotřebuje vůbec nikoho, ani porodní asistentku nebo dulu. Žena v sobě musí najít dostatek sebevědomí, že může rodit sama. A pak zvládne porod kdekoliv, i v porodnici. Ale musí si obhájit svá práva, která musí znát a musí se naučit říkat ne rutinním zákrokům, které jí budou v porodnici nutit někdy mile, ale často s velmi nepříjemným tónem a nepřátelským výrazem, pokud právě rodící žena bude nabízenou rutinu odmítat.

Souhlasím s pí Janou a sám nemám názor! Upozorňuji jen historicky že na př. ve Spartě se nedonošené děti v zájmu zdravé budoucí generace házely do moře! V NDR jsme odsoudili systém který při pod 1 kg porodní váhy rovněž plod likvidovali?!?

Rocne se rodi cca 100tis. deti. Umrtnost u porodu je 1,2 promile. To znamena, ze u porodu zemre cca 120 deti rocne. O techto pripadech se nikde nemluvi, ani nepise. Kdyby se o nich psalo a pokud u nich doslo k pochybeni, se to resilo, mozna by vice lidi melo duveru v porodnice. Myslim, ze domaci porody jsou hlavne o strachu z lekaru. Par hororovych historek jsem taky slysel.

1,2 promile versus několik (pravděpodobně 5) procent. Hezky dokola si to opakujte.

Ano, domácí porody jsou o naprosto iracionálním strachu z doktorů, přiživovaných systematicky těmi, kdo se snaží na věci "taky něco trhnout".

Další krásný příklad iracionality diskuse:

bavíme se zde o studiích o bezpečnosti porodu. Pan Martin měl ke studiím jednu výhradu, která ale není správná: myslel si, že ve studiích je chyba, která tam není.

Ok, může se to stát.

Co je ale typické pro tuto diskusi: ač jsem mu jeho výtku, z které je mimochodem vidět, že tu studii nečetl, vyvrátil, stejně jeho příspěvek dostal tři plusy. O čem to svědčí?

Lidem v diskusi vůbec nejde o to hledat argumenty a pravdu. Jdou do ní předem přesvědčení o tom svém, a cokoli, co jejich názor potvrdí, je bez jakéhokoli kritického zkoumání pravda. Cokoli, co je s tím ve sporu, je automaticky nepravdivé a chybné.

Jde vůbec o diskusi?

Padá snad kvalita diskuze subjektivně malým počtem obdržených "plusíků"? Existují situace, kdy jsme schopni přijímat obě pravdy stejně otevřeně?

Není spíše děsivé, že velká část z nás tyto ženy odsuzuje aniž by je znala a znala jejich pohnutky.

Mají doktoři nějaké větší zkušenosti s domácími porody, nebo volí to, co znají?

Každou těhotnou zavřít. Okamžikem, kdy otěhotní, se stává majetkem státu a nás všech. Musíme se postarat o dobro dítěte. Rodit nejlépe v proskleném na náměstí, tak, aby mohl dítě zkontrolovat opravdu každý. Vlastně raději v boxu trávit celé těhostenství, aby chodící inkubátor neutekl.

Je to tedy pochopitelně vtip, ale z názorů některých zde by opravdu vyplývalo, že těhotná žena je neschopna o čemkoliv přemýšlet, natož rozhodovat.

V článku máte vulgární výrazy možná by to chtělo, aby se na to koukl cenzor, že v tom uděláte hvězdičku moc nepomůže.

Je to citace, takže hvězdičky jsou dostačující.

Nejsem odborník, ale co slyším kolem sebe, tak ty maminky co měli nějakou komplikaci při porodu byly rády, že byly v porodnici, kdy za nimi stál připravený porodní sál s týmem lékařů, a komplikovaný porod se tak vyřešil. To asi při domácím porodu fakt není. než přijede rychlá, než odveze do porodnice, tak může být pozdě. Bohužel některé moderní maminky tohle asi nějak nevnímají .

To je typický problém současné společnosti, která žije v takovém blahobytu, že si hledá problémy tam, kde nejsou. To máte stejné jako s očkováním. Zatímco před 100 lety by vám matky utrhaly ruce, abyste dal jejich dítěti injekci a zachránil ho před reálnou šancí, že umře na nějakou hnusnou nemoc, dneska vám v tom BCHK matky budou bránit, protože by po injekci mohl mít půl dne teplotu. S porody je to stejné. Kdyby každá z matek měla kolem sebe několik známých, kterém dítě při porodu umřelo, případně umřela i ta matka, tak by neváhaly ani minutu a frčely do porodnice. Je to otázka lidské psychiky. Když problém nevidím, získávám pocit, že neexistuje.