Uplynulo 22 let od pádu komunistického režimu a téma korupce je stále více akcentováno. V čem udělala společnost chybu?
Chyb je celá řada, od drobností až po obrovské věci. Jako země bychom mohli být úspěšní, protože je tu spousta schopných lidí. Máme 41procentní zadluženost a v rámci Evropy na tom nejsme zase tak špatně. Ale na druhé straně struktura rozpočtu je minusová. Každý rok se výrazně zadlužujeme a z toho plyne, že je potřeba udělat razantní reformy. Jenže jak chcete přesvědčit lidi, aby akceptovali nějaké uskrovnění v situaci, kdy nevěří tomu, že to je míněno férově, kdy vidí, že se kolem krade? To je zásadní problém.
Stanislav BernardOd roku 1991 spoluvlastní a vede Rodinný pivovar Bernard, který vaří pivo v Humpolci. Sdružení přátel piva jej před několika dny vyhlásilo pivovarem roku 2011. V roce 1993 založil Český svaz malých nezávislých pivovarů a šest let byl jeho prezidentem. |
Vidíte cestu, jak z této demoralizace ven?
Obrovská demoralizace, která z míry korupce plyne, je zásadní problém. Když se tady společný majetek rozkrádá, lidé ztrácejí iniciativu, pocit, že mohou sami něco ovlivňovat. Mají pocit, že když se krade nahoře, tak může krást každý. Ale já chci žít v zemi, kde jsou lidé, kteří mohou svoji aktivitu projevit a ta může k něčemu vést. Proto jsem se připojil k nadačnímu fondu.
V čem spočívá vaše podpora?
Především v tom, že jsem se k tomu přihlásil, že jsem s tím spojil své jméno. Druhou stránkou věci je, že jsme jako firma přispěli zhruba více než půl milionem korun k činnosti toho fondu. Třetí stránkou pak je, že fondu věnuji část své energie a nápadů. Těch mám ale zatím naštěstí pořád dost.
Plánuje Rodinný pivovar Bernard dát do nadačního fondu další peníze?
Zatím jsme o tom neuvažovali, uvidíme, jaká bude potřeba. Fond je především nadační, to znamená, že musí získávat partnery, kteří ho podpoří.
Setkal jste se při svém podnikání s korupčními praktikami?
Co se týká čisté korupce, tak děláme v oboru pivovarnictví, ve kterém nejsme závislí na státních zakázkách. To znamená, že nechodíme do výběrových řízení zadávaných státem. V čistém slova smyslu jsem se s korupcí nesetkal.
S jakou jinou formou korupce jste se setkal?
V pivovarnictví funguje dlouhá léta systém, kdy jednotliví majitelé hospod a restaurací dostávají peníze za to, aby čepovali konkrétní značku piva. To ale není čistá korupce, protože je to podloženo smlouvami o reklamě, které existují mezi pivovary a hospodskými. Nicméně v mnoha případech jsou částky za reklamu poměrně obrovské a jsou svázány s tím, že hospodský čepuje konkrétní značku piva. To je věc, která tady funguje spoustu let, všichni o ní vědí a já ji mnohokrát kritizoval. Nicméně je to obchodní vztah dvou subjektů. Je podložen smlouvou, není tedy nelegální, a nejde zde o veřejné peníze. To je zásadní rozdíl oproti společenské korupci.
Čím to, že se velcí podnikatelé jako Andrej Babiš začali nyní ohrazovat proti korupci?
To se zeptejte jich, já velký podnikatel nejsem. Vysvětluji si to ale tím, že míra naštvání přesáhla určitou mez.
U pana Babiše se míra naštvání, zdá se, stupňuje. Uvádí konkrétní jména a situace, kdy mělo dojít ke korupci, ale zároveň vždy dodá, že nemá důkaz. Nedevalvuje jeho chování boj s korupcí?
Promiňte, já výroky pana Babiše nebudu komentovat. To se zeptejte jeho. Bez ohledu na to ale v každém případě vítám jakoukoliv iniciativu proti korupci, ať přijde z kterékoliv strany. Někdy je potřeba začít s tím něco dělat.
Iniciativ ze stran podnikatelů je více. Nebylo by efektivnější je sloučit a postupovat jednotně?
Vítáme jakoukoliv spolupráci těchto iniciativ. Sami se jí nevyhýbáme. Například když jsme dělali paragrafové znění zákona o veřejných zakázkách, tak jsme spolupracovali s Hanou Marvanovou a Veřejností proti korupci.
Angažovat se v boji proti korupci může být dobrá startovní pozice pro vstup do politiky...
To je individuální. Já osobně nemám žádné politické ambice. Zda je má někdo z lidí, kteří proti korupci nyní vystupují, nemůžu vyloučit. Pokud by někdo chtěl boj proti korupci pouze použít jako osobní výtah pro politické cíle, tak to je samozřejmě špatně.
Nadace proti korupci vypracovala znění zákona o veřejných zakázkách, ale poslanci ho přijali v jiné podobě a navíc tak, že nová pravidla se nevztahují například na ČEZ. Mrzí vás to?
Samozřejmě. Také jsme jako fond vyzvali ministra pro místní rozvoj Kamila Jankovského, aby odstoupil, protože je za tento zákon odpovědný...
Paní redaktorko, mám prosbu, dejte mi proboha alespoň jednu pozitivní otázku! Když se snažíme o vyčištění této žumpy, chce to značnou dávku optimismu. Pocitu, že se s tím dá něco dělat. Ale vy mi kladete jednu skeptickou otázku za druhou.
Nadační fond proti korupciVznikl v březnu letošního roku navzdory úřadům, které nejprve jeho zřízení odmítaly. Společně jej založili podnikatel Karel Janeček (vlastní společnost RSJ, která obchoduje na světových burzách), Stanislav Bernard, herec a moderátor Jan Kraus. Spolu s nimi ve správní radě sedí také bývalý šéf civilní rozvědky Karel Randák. |
Jsou to však kroky politiků, které mohou vyvolávat skepsi, a zajímá mě váš názor na aktuální politická témata.
Uvědomte si, že náš nadační fond je dobrovolné sdružení lidí, kteří to dělají ve svém volném čase a ještě do toho přispěli vlastními penězi. Děláme prostě to, co umíme. A děláme to proto, že nám korupce vadí.
Ale vy jste vstoupil do prostředí, kde je politika hodně důležitá. Nemůže se vás netýkat zákon o veřejných zakázkách...
Samozřejmě, logicky, protože jsme precizně vypracovali paragrafové znění. Vím, že na tom pracovali právníci tak, aby zákon byl v souladu s evropskou legislativou. Aby nutil rozkrývat vlastnickou strukturu firem, které soutěží o veřejné zakázky. O peníze kohokoliv z této republiky. Aby ty firmy byly skutečně čitelné, aby lidé, kteří o zakázkách rozhodují, nemohli mít ve firmách nebo u jejich subdodavatelů nějaký zájem nebo dokonce majetkový podíl.
Situaci v parlamentu a zemi samotné se snažíme ovlivnit tak, jak umíme. Samozřejmě může padnout názor, že pokud nechceme vstupovat do politiky, tak to neovlivníme. Já si ale myslím, že občanské aktivity jsou přirozené a důležité. Jde o to pokusit se pozitivně ovlivnit společenskou náladu.
Má tato vláda protikorupční kredit?
Tato vláda měla především pouze protikorupční sliby, ale výsledky, které předvedla, rozhodně nenaplňují to, že by měla protikorupční kredit. Hlasování o zákonu o veřejných zakázkách to jenom potvrzuje. Kdyby chtěli s korupcí reálně bojovat, zákon by přijali tak, aby byl účinný a skutečně aspoň zčásti znemožňoval korupci. To se nenaplnilo.
Vicepremiérka pro boj s korupcí Karolína Peake řekla, že v Česku se čeká na zavření "velké ryby". Obnovilo by to důvěru lidí v justici či politiku?
Není náhodou tato dáma ze strany, která se na této filosofii dostala do parlamentu, aby pak moře lidí zbavila zbytku iluzí? Na druhé straně, samozřejmě, taková věc je naprosto potřebná. Jedna ryba však nic neřeší. Jde o to, aby orgány, které jsou k tomu určeny - policie, státní zastupitelství, soudy - začaly dělat řádně svoji práci. Aby fungoval obranný mechanismus, který by chránil společnost před korupčníky nebo přesněji sprostými zloději.
Někteří z bojovníků proti korupci zastávají názor, že pokud se něco nestane, tak to ve společnosti jednou "praskne" a bude třeba další revoluce.
To nevylučuji, protože je tu demotivace, skepse a rozčarování... To je špatně a může to vést k tomu, že lidé začnou slyšet na jednoduchá řešení, třeba i extremistická. Ale jakmile si lidé začnou dělat pořádek, tak většinou z toho vznikne ještě větší průšvih.
