Diskuse k článku

Vědci mají po 60 letech důkaz, že jsou antidepresiva lepší než placebo

Mezinárodnímu týmu vědců se 60 let od uvedení prvních antidepresiv na trh definitivně podařilo zažehnat poslední pochyby o jejich účinnosti. Pomohla jim k tomu data o více než 115 tisících pacientech. „Je to velmi přesvědčivý důkaz toho, že antidepresiva skutečně fungují lépe než placebo,“ říká psychiatr z Národního ústavu duševního zdraví Martin Bareš.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P74e92t51r 52T17r91u84h32l48a27ř85í23k 3772289155811

Ahoj Fando! Dame si panaka nebo neco ostrejsiho v prasku?;-)

0/−3
25.3.2018 17:18

A93n78t13o34n94í13n 67S74v88o93b63o41d87a 3284233889432

dost velký problém je s tím, co je normální. S léty se tato definice mění, někteří lidé se stávají normálními a jiní nenormálními. Potom často vznikají z vlastního nepoznání těžké stavy, které se léčí chemicky. Jsou stavy, kdy se nedostatek chemických látek musí doplnit, ale bude to jen část lidí léčených medikamenty dlouhodobě, část lidí je mají zbytečně. Žena je měla dočasně a potom se z toho vyhrabala, ale potřebovala pomoc psychickou, kdy pozvolna ubírala léky a léčila duši. Byla na cipralexu

0/0
25.3.2018 15:20

S34i54l15v32e13s14t90r 20K52a29d60e39ř86á20b14e43k 8820873345100

A je definice normality tak důležitá? Pokud člověk má problém, tak ho asi bude řešit bez ohledu na to, jestli ten problém je "normální". A pokud člověk problém nemá, tak snad nevadí, že není normální. Byl normální Albert Einstein? Winston Churchill? Iveta Bartošová? Můžeme říct ano, můžeme říct ne, a co to komu pomůže?

+2/0
25.3.2018 15:24

A92n78t89o82n76í28n 97S31v90o60b98o72d33a 3444923599762

jednoduchá diagnoza https://ona.idnes.cz/aspergeruv-syndrom-044-/nemoci.aspx?klic=120090

0/0
25.3.2018 17:48

A35n90t74o22n23í52n 82S17v44o12b82o59d96a 3144393889882

snadné řešení kdo je nenormální pro odborníky z Bohnic :-( https://zpravy.idnes.cz/pirat-jan-hruby-bohnice-psychiatrie-lecebna-hospitalizace-ustavni-soud-stiznost-ggt-/domaci.aspx?c=A180320_155822_domaci_jkk

0/0
25.3.2018 20:40

I50r54e64n32a 54P84e15l68h29r90i30m87o16v52s27k54a 3661571950

Deprese je moderni stav mysli, vyvolan materialnim blahobytem, poruchou rovnovahy v prirode. Spolecnost ma pred ocima jen "body", "mind" by nejradeji ignorovala, a "spirit" se ji uz netyka. Pro konzumni spolecnost jsou antidepresiva "milosrdnou naplasti", ktera v ramci omezenych moznosti i "funguje".

0/−3
25.3.2018 15:17

S59i87l78v36e16s74t42r 25K24a71d92e56ř68á82b43e92k 8480943535800

Jenže tak to fungovalo nejmíň od počátku lidstva, že někteří lidé měli depresivnější nastavení než jiní lidé a že někdo hůř snášel bídu, někdo zase blahobyt... A jestli dřívější společnosti byly míň konzumní? Možná ne, naopak materiálnímu zabezpečení museli lidé věnovat mnohem víc času, aspoň tady v Evropě. A jak moc bylo tehdejší náboženství "duchovní", to je taky otázka do pranice.

+1/0
25.3.2018 15:27

O16n68d52ř93e60j 62Z29e38m59a65n 5140404558439

Lidé depresemi trpěli co se stali lidmi, stejně jako ostatními psychickými nemocemi, rozhodně to není spjato s dnešní dobou, dnes akorát už víme co to je a myslíme si že víme jak k tomu přistupovat.

+2/0
25.3.2018 15:54

K39a11r70l28a 57N56o22v68á89k96o35v44á 1602140718588

Jak to tady čtu, tak mám dojem, že si spousta lidí plete antidepresiva a antixilotika. Z mého okolí mám rozhodně dojem, že antixilotika jsou zneužívána a předepisována jako tabletky. Neumím si úplně představit, že by si někdo jen tak nechal nasadit antidepresiva - nástup účinků je provázen zajímavými stavy a není to zrovna procházka růžovým sadem.

+3/−1
25.3.2018 14:47

S77i59l22v76e88s90t44r 84K74a53d55e13ř65á58b66e61k 8100353535420

Zkuste si ty cizí termity přečíst ještě jednou a pomalu, a zamyslet se nad tím, z jakých slovních kmenů jsou složené a co vyjadřují. Antixylotika by byly možná prášky proti zdřevnatění. Anxiolytika jsou rozpouštěče úzkosti.

0/0
25.3.2018 14:55

K32a29r46l96a 67N47o77v54á67k26o11v24á 1662100868548

Uz jsem to psala nize, pisu z mobilu pres swype klavesnici a ma chyba, ze jsem to po nem nezkontrolovala. Uplne se stydim.;-(

0/0
25.3.2018 14:58

S28i78l53v48e65s85t53r 13K10a18d12e41ř40á73b43e35k 8600393365570

Kdepak. čtyřikrát opakovaná chyba nebude klávesnicí - spíš tím, že neumíte řecky ani latinsky, takže byste si význam těch slov musela hledat, tak jako já. Stydět se nemusíte - každý člověk se může splést, ale je dobré se z chyb umět i poučit.

0/0
25.3.2018 15:02

S22i24l18v51e22s89t27r 57K52a41d46e64ř71á21b43e30k 8800153755450

Jinak mezi typické nástupní účinky antidepresiv typicky patří nevolnost, vyčerpanost a nervozita (pokud tedy vůbec nějaké účinky jsou), a proto se taky obvykle současně s antidepresivy zpočátku berou i anxiolytika. Ovšem takové experimenty by vydržel jen hodně zdravý a odolný člověk - rozhodně není radno podobné jedy jen tak bez rozmyslu cpát do někoho, kdo má jakékoliv životní nebo duševní problémy. ;-D

+1/0
25.3.2018 14:59

K75a42r95l59a 44N45o23v93á82k74o63v36á 1732380428148

No u me to bylo daleko horsi, kez by jenom ty tri. Muj nejoblibenejsi byl rozmazanost. To je ten nejdivnejsi pocit na svete ;-D

0/0
25.3.2018 15:02

S70i12l35v74e68s94t60r 68K71a46d69e29ř39á23b54e55k 8620893815790

Jako rozmazanost vidění, nebo nějaká "rozmazanost" cítění či prožívání?

0/0
25.3.2018 15:03
Foto

L27e57n16k75a 76M33a74t76o77u19š89k42o77v39á 9580787786109

Bilbo Pytlík: “Připadám si jako máslo, namazané na příliš velký krajíc chleba.”

:-)

0/0
25.3.2018 15:17

O76n80d80ř37e86j 96Z75e93m63a68n 5300174738829

Přesné, ještě přidám něco ohledně lithia co se bere aby nálada zůstala stabilní, znám jednoho, který po nich začal mít strach z výšek.

0/0
25.3.2018 15:57

M56i62l85a22n 94Z58e97i45d29l83e89r 2612561366509

Anxilotika jsou převážně predepisovana proti uzkosti, panickým stavům což je často doprovodný jev poruch nálady, depresí.

Jinak antidepresiv je široké spektrum, od SSRI, které relativně mají nejméně vedlejších účinků přes tricyklické antidepresiva na bázi serotoninu, noradrenalinu adopaminu až po netypická antidepresiva a monoaminy, které mají poměrně nepříjemné vedlejší účinky.

0/0
26.3.2018 0:57

V10á63c75l75a61v 23Š10u97b88r69t 9187103818687

Myslím, že se tu rozvíjí určité nedorozumění: nejde o to, že by se antidepresiva neměla předepisovat lidem s těžkou depresí. To samozřejmě ano. Problém je, že dnes se předepisují kdekomu, kdo má dlouhodobě špatnou náladu. Ta špatná nálada je však obvykle signál, že s ním samotným (s jeho životním stylem), v jeho blízkém okolí, nebo ve společnosti není něco v pořádku. Na takové věci je psychoterapie dobrá, může odhalit zdroj té depky, je-li objektivní (exogenní), nebo subjektivní (endogenní), anebo kombinovaný - to je, když sice existuje objektivní příčina, ale člověk s depresivními sklony má tendenci ji zveličovat a přikládat jí nepřiměřeně velký význam. S tím vším může psychoterapie pomoci, a nemusí jít jen o sezení u "cvokaře", existují i formy sepeterapie jako právě ta zde zmiňovaná procházka v lese, meditace, nebo třeba modlitba. Jde o to, že tím vším se dá předejít rozvoji těžkých forem deprese.

+6/−1
25.3.2018 14:18

M15a55r69t45i16n85a 25S52e45d82l30i11c40k60á 5962465351502

To je pravda, ale platit si psychoterapii a pracovat na sobě dá víc práce a stojí víc peněz.

0/0
25.3.2018 14:20

S48i52l62v15e54s41t21r 69K55a63d95e52ř85á58b26e75k 8240373305260

Psychoterapie je v horším případě pokud o výplach hlavy (to už si rovnou můžete zajít k Jehovistům nebo "scientologům"), protože některé psychoterapeutické směry jsou sektářským metodám velmi podobné, a v lepším případě je psychoterapeut prostě nájemnej hodinovej kamarád, kterej vám supluje chybějící skutečné mezilidské vztahy. A zbaví vás přebytečných peněz.

+3/−2
25.3.2018 14:25

M49a50r34t56i27n91a 55S59e82d49l11i51c44k67á 5602385151102

To je další věc, studenti psychologie byli taky vždycky spíš exoti, co mají problém sami se sebou.

+1/−3
25.3.2018 14:27

S11i37l33v46e39s61t55r 92K95a71d84e63ř45á68b26e19k 8110973285160

To by vůbec nebylo na škodu. K někomu, kdo nikdy neřešil své vlastní problémy, není radno chodit, i kdyby to byl třeba švec, co si nikdy neopravil ani své vlastní boty.

0/0
25.3.2018 14:29

M86a62r85t60i86n16a 62S54e17d28l96i86c69k24á 5352915911122

Ono je vždycky lepší čerpat jakoukoliv službu od jedince bez výrazných komplexů, nebo od jedince, který prošel úspěsným zpracováním. Studium psychologie žádné úspěšné zpracování komplexů ani psychologický talent nezaručuje. Leckterá babka ze sousedství/učitelka/zdravotní sestra.... to může zvládnout lépe.

0/−1
25.3.2018 14:38

S21i72l10v34e94s83t73r 28K13a41d35e35ř65á62b20e98k 8220483515720

Tak to platí celkem v jakémkoliv oboru, že "úspěšné" absolvování formálního studia ještě negarantuje, že dotyčný daný obor zvládl nebo dokonce že má talent a schopnosti. A čím víc vysokoškolské studium devalvuje, tím pravděpodobnější bude, že schopné a vzdělané lidi budeme nacházet spíše mezi těmi bez titulů a bez funkcí.

0/−1
25.3.2018 14:42

S59y32l97v11a 85Š77p73o97r93k31o43v33á 5266982860549

jasně - taková absolventka ekonomky nebo absolvent oboru truhlář s maturitou - to jsou ti praví vzdělanci;-D...za nimi běžt,e až vás bude trápit deprese

0/−2
25.3.2018 14:50

S15i62l66v12e85s68t13r 30K28a80d62e44ř75á70b11e86k 8500293525870

Tak jistě, pokud budu mít depresi z účetní uzávěrky, tak půjdu za ekonomkou, a pokud budu mít depresi z rozpadajícího se a špatně navrženého nábytku, šikovný truhlář by mohl být lepším řešením než tu depresi přepráškovat. Skutečný odborník na deprese by asi věděl, že depresi je nejlépe řešit v první řadě reflexí a naplněním svých psychických potřeb, spíš než žvaněním s lapiduchem a zobáním bobulek. To už jsou spíš "řešení" z nouze.

+1/−1
25.3.2018 15:08

S73y97l48v27a 19Š75p34o80r97k11o19v66á 5746642930599

Skutečný odborník by takovou blbost, co píšete, nikdy neřekl, protože deprese je nemoc jako jakákoliv jiná a její příčinou opravdu není nějaká konkrétní životní situace - ta je v mnoha případech pouze jejím spouštěčem. A odstraněním spouštěče se bohužel nemoc jako taková opravdu neodstraní.

Možná vám bude bližší nějaký primitivnější příklad, když ty skutečně odborné neznáte: Pokud se vám dostane do těla nějaký vir způsobující běžnou viózu (kašel, rýmu, teplotu ....) a vy zrovna v té době prochladnete - virózu opravdu dostanete. Ovšem odstraněním spouštěče - tedy chladu - nemoc opravdu ani kašel, ani rýmu či horečku neodstraníte, k tomu budete pořebovat nějaké léky. A stejně tak depresi může "rozjet" přepracování (tedy ta vaše účetní uzávěrka;-D), smrt někoho blízkého apod. - ovšem odstraněním tohoto spouštěče (tedy že ekonomka předá svou práci někomu jinému) vám deprese fakt nezmizí

+3/0
25.3.2018 18:04

V80á49c85l90a29v 77Š82u14b24r38t 9327323308567

Já bych spíš řekl citlivější jedinci, což je logické. Někdo má ten práh tolerance výš, někdo níž, ale to je jediný rozdíl.

+2/0
25.3.2018 14:33

M82a95r56t98i80n16a 24S49e91d20l43i31c32k27á 5712955681202

Citlivější jedinci? :-D To je nějaký terminus technicus?

+1/0
25.3.2018 14:36

S75i50l15v11e43s60t67r 95K25a43d12e79ř52á11b60e50k 8270223205750

Celkem ano - jak v psychologických, tak neurologických modelech se takovému pojmu těžko vyhnete. Někdy se mu říká třeba osa stabilita/labilita, někdy reaktivita, někdy vnímavost, schopnost reagovat na podněty, přizpůsobivost atd.

+1/0
25.3.2018 14:40

M83a87r45t41i56n74a 56S97e54d64l41i28c69k21á 5552785501812

Jo, takže velice vágní pojem.

0/0
25.3.2018 14:41

S62i94l40v83e89s79t47r 22K66a42d70e80ř98á59b84e92k 8350873145720

No, spíš poměrně základní pojem. Bez kterého nelze konstruovat žádné složitější pojmy ani myšlenky ani modely.

+1/0
25.3.2018 14:43

V53á67c14l68a51v 60Š11u82b20r41t 9547803108457

To je dnes docela módní názor. Já si to nemyslím.Většinou se brojí proti psychoanalýze a Freudovi, ale to je obávám se pouze jeden ze symptomů dnešní doby. My totiž dnes zastáváme názor, že hlubinné motivy neexistují, nebo si je nechceme připouštět, abychom zůstali psychicky zdraví. Problém nastává, když se tyto motivy přihlásí o slovo, ať chceme nebo nechceme. Popření přestane fungovat a další snaha o potlačení nevědomého plodí symptomy...a v tomto bodě psychoanalýza doporučuje jako léčebnou metodu nevědomý obsah odkrýt. To už se bavíme o vážných psychických onemocněních, které dotyčnému brání normálně žít a které se mohou projevovat nejen depresí, ale i psychózou, nebo různými poruchami osobnosti. Myslím, že je to na delší filozofickou debatu, proč Freud a jeho psychoanalýza upadla v nemilost.

+1/0
25.3.2018 14:50

V58á24c44l98a96v 65Š93u44b18r23t 9377723648817

Ona ta placená psychoterapie je už další krok - nejprve začít těmi nejdostupnějšími prostředky. Někdy třeba psychoterapeuta zastoupí dobrý přítel, který člověka vyslechne.

0/0
25.3.2018 14:26

S43i75l84v67e73s77t37r 94K90a71d42e39ř77á64b11e35k 8870893805630

Ono je to spíš naopak - psychoterapeut zastupuje dobrého přítele. A na to samozřejmě nemůže mít, to by brzy vyhořel.

+1/−2
25.3.2018 14:28

K10a70r57l36a 89N48o78v19á58k89o41v77á 1942280498438

U nás je psychoterapie hrazená pojišťovnou.

+1/−1
25.3.2018 14:39

S55i86l16v31e17s63t33r 72K65a67d86e39ř42á82b35e46k 8900113815710

Asi jako zubařská péče nebo brýle. ;-D

+1/−2
25.3.2018 14:44

K28a58r76l35a 97N27o45v11á39k64o43v59á 1242660798118

Ne, úplně normálně. Obvodní lékař vystaví žádanku, najdete psychologa který spolupracuje s pojišťovnou, dáte žádanku a neplatíte nic.

0/0
25.3.2018 14:48

K82a59r56l45a 46N83o69v32á61k49o76v75á 1632930868938

Samozřejmě pokud je váš obvodní lékař tydýt, který psychické potíže nebere vážně, máte smůlu a musíte si nějakého hradit sám.

+3/0
25.3.2018 14:49

S46i76l25v95e19s80t32r 88K28a32d43e11ř34á37b24e74k 8130343635410

Nebo pokud posoudí, že by taková forma utrácení peněz nebyla efektivní. Ona ta psychoterapie může fungovat v zásadě dvojím způsobem: buď si ten terapeut s váma prostě normálně pokecá (a kvůli pojišťovně musí ten pokec nazvat nějak, aby se to dalo hradit), a nebo na vás bude zkoušet "metody".

0/0
25.3.2018 15:13

V54l45a35d43a 88M54u72s58i50l 9680466448763

Ha ha ha To je perfektni vtip

0/0
25.3.2018 17:00
Foto

J49i22ř47í 51Z82e90d12n36í66k 1276246

4 návštěvy měsíčně, někteří terapeuti říkají, že jenom dvě. To je úplně k ničemu. Mám s tím zkušenosti, psychoterapeuti hrazení poijišťovnou jsou v drtivé většině k ničemu

0/0
25.3.2018 15:14

S50i67l96v34e35s11t72r 38K40a54d49e11ř51á80b17e64k 8170733475580

Oni nemohou nic jiného, než se pokusit nastartovat vás, abyste vy sám začal svůj život řešit. Pokud se snažíte a stejně to nejde, oni už vám většinou moc víc nepomohou.

+1/0
25.3.2018 15:30

S84i98l33v83e24s75t32r 29K43a60d15e86ř27á20b92e30k 8560473335480

Prostě s antidepresivama je to podobně jako s alkoholem. Člověk by na tom neměl být závislý a neměl by tím nahrazovat řešení svých problémů, ale na krátkodobou úlevu to může být užitečné. Což ovšem vylučuje užití antidepresiv, protože ty mají dlouhý nástup a dlouhou setrvačnost účinku, na rozdíl od anxiolytik. A ten účinek je velmi, velmi ambivalentní, takže relativně zdravého člověka s životními problémy naopak mohou dohnat k sebevraždě. Ony totiž fungují na podobném principu, jako když vás štve, že vám doma pořád vypadávají pojistky a jste potmě, a místo abyste hledali, kde se vám to zkratuje nebo proč máte jističe dimenzované na nižší příkon, než jaký chcete využívat, tak radši nacpete místo všech pojistek a jističů hřebíky.

+2/−1
25.3.2018 14:23

V94á18c13l32a10v 21Š95u70b75r35t 9937613298687

To si také myslím - proto bych je volil jako poslední možnost. Souhlasím i s tím, že pro jednoho může být alkohol smrtelnou hrozbou, je-li náchylný k závislosti, pro jiného prostředkem občasného příjemného uvolnění. Je to velice individuální.

0/0
25.3.2018 14:30
Foto

L39e51n43k23a 19M58a78t53o93u78š49k61o82v40á 9860857186699

No to je teda příklad jak Brno ;-D

Kdybyste napsal, že se místo hledání příčin lepí následky, tak by to vyznělo líp :-)

0/0
25.3.2018 14:36

S50i97l62v75e94s11t83r 13K79a61d53e17ř66á52b67e58k 8800513855430

Lepit následky by nebylo tak nebezpečné, jako připravovat podmínky pro mnohem horší katastrofu. Lepší být večer potmě než komplet vyhořet i s celou vesnicí.

+1/0
25.3.2018 14:45

S37i73l69v51e23s33t81r 47K37a64d82e88ř27á34b21e30k 8150623555420

"definitivně se podařilo zažehnat poslední pochyby"? Tak stačí mi přečíst si tuhle větu, abych si byl jistý, že to je jen propaganda medicínsko-průmyslového komplexu, která s vědou nemá nic společného.

Mimochodem, soudný člověk asi bude mít představu, jak asi můžou vypadat "vědecké" dotazníky o úspěšnosti léčby a jak objektivní a exaktní asi takové odpovědi můžou být.

+1/−2
25.3.2018 14:16

V38á16c78l26a98v 85Š22u96b93r34t 9597453108737

Mě na tom spíš zaráží, že je třeba zažehnávat nějaké pochyby u léčiv, které se používají desítky let a hlavně ty starší měly velmi závažné vedlejší účinky (ty novější je prý již nemají, ale nemohu soudit).

0/0
25.3.2018 15:02

Najdete na iDNES.cz