Pátek 6. prosince 2019, svátek má Mikuláš
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pátek 6. prosince 2019 Mikuláš

Diskuse k článku

1968: Pro Husáka a Brežněva byli Dubček s Černíkem užitečnými hlupáky

Návrat československé delegace z Moskvy na konci srpna 1968 provázely obavy i očekávání. Podpis potupných Moskevských protokolů mělo zmírnit postupné stažení tanků z ulic do kasáren. Jak napsal tehdejší tajemník ÚV KSČ Zdeněk Mlynář v knize Mráz přichází z Kremlu, lidé toužili uvěřit v jakoukoliv naději. Po uplakaném Dubčekově projevu se alespoň na chvíli uklidnili: „Národ znovu uvěřil, že není vše ztraceno, že zbývá dost naděje a že Alexander Dubček je ten, kdo ji uskuteční.“ Byl to však omyl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J19o10z62e81f 67B40e83n54c16e35l 1141296483910

Nesúhlasím s tým čo je v tomto článku napísané. Žiadní úžitoční hlupáci. To môžu tvrdiť iba tí, čo o vtedajšej situácii vedia iba sprostredkovane a navyše upravené aby to vyhovovalo dnešnej dobe. My v tej dobe už dospelí a veštko toto sme preživali, máme iný názor. Autor článku tomu na 100% zodpovedá.

Predstavitelia "Pražskej jary"=PJ, sa postavili predovšetkým proti dogmám o riadení spoločnosti, ktoré presadzovalo politbyro ÚV KSSZ, na čele s Brežnevom. V strednej Európe bolo Československo najdemokratickejší štát. Po roku 1948 a po Gottwaldových čistkách boli demokratické sily značne oslabené. Veď Svoboda, Husák a ďalší sa len len vyhli šibenici a Husák vyliezol z basy až na začiatku PJ.

Dubček, Černík, Smrkovský a pod. trvali na svojich zásadach boli vystavení nátlaku. Navyše si boli vedomí toho, že pokiaľ budú pokračovať, hrozí ešte prísnejší režim, ktorý mohol ZSSR u nás presadiť. Preto postupne v záujme budúcnosti československej spoločnosti odstúpili.

Dnes sa všetka špína po roku 1968 hádže na Husáka ako predstaviteľa KSČ. Ale my ktorí si pamätame jeho prejavy počas PJ si uvedomujeme jednú zásadnú vec. On ako jeden z organizátorov SNP a generál Svoboda, ako veliteľ čs. armádneho zboru v II. svetovej vojne, hrdina ZSSR, boli pre politbyro a Brežneva nedotknutelné osobnosti. Preto sa oni ujali ťažkej úlohy ďalej viesť spoločnosť s tým aby sa čo možno najviac zachovalo z ídeálov PJ. Bola to ťažká úloha bojovať proti tlakom z vonka ale aj z vnútra.

Diskutovať o tej dobe by bolo ťažké a veľmi zdĺhavé hlavne s tými, ktorí sa hrabú iba v papieroch, lebo o ostatných skutočnostiach nemôžu vedieť a vzhľadom na dnešnú dobu ani nechcú vedieť.

+1/0
19.9.2018 21:20

J60a22n 68B29a29b26i90č85k56a 9833539723297

Tak takový grázl jako Kriegl, který celý život zasvětil vítěztví komunismu, který věrně sloužil Komiterně a Kominformě v Moskvě, která ho nasazovala po světě, kde to bylo potřeba, který se tolik zasloužil o vítěztví komunismu u nás, který organizoval lidové minice a spolu se Smrkovským a Pavlem je vedli na hrad, aby přinutili Beneše k podepsáni, že de facto odevzdává moc komunistům ? Jeden z hlavních strůjců nastolení systému, který v pak vraždil nevinně české lidi? Který se nikdy nezřekl komunismu, jen si myslel s ostatními, že kdyby byli u moci, že oni by ten komunismus dělali správně. ? Ten má být vzorem hrdiny ? To že nepodepsal to nebylo, že by nesouhlasil s komunismem, ale s tím, že byli oni ti správní odstraněni od moci násilým. Kdyby pčiznal že celý život sloužil zlu, nelidské ideologii, a že toho lituje, tak bych mu odpustil. Jenže to neudelal

0/−1
19.9.2018 17:28

A24l60f20r17e40d 12D97e91l48o79n77g 4584512466480

A určitě víte že je obrovským rozdílem mezi Ježíšem, Biblí a Vatikánem?!? Žeby se Ježíš a Apostolové mýlili?!?

0/0
19.9.2018 18:24

A77l35f24r50e40d 22D55e34l38o62n62g 4824512886800

Pro velmoci jsou čeští "vlastenci" vždy užitečnými hlupáky!

0/0
19.9.2018 15:28

J46a90n 81B82a10b10i42č15k88a 9673379843297

Aby byl někdo uznán za českého vlastence, musí to být komunista, alespon bývalí. Takoví lidé, kteří byli proti komunismu od samého začátku, když byli vražděni nevinní lidš, tak se neváhali postavit na odpor, třeba ze zbraní v ruce a často je to stálo život, ti jsou považováni za ničemy dodnes. Na to musí tato generace, která se umazala komunismem vymřít, aby byli oceněni.

0/0
19.9.2018 17:32

A19l70f37r79e45d 22D36e14l46o15n94g 4934102206790

No pane Babičko, je velký rozdíl mezi 10ti miliónovým a 50ti miliónovým národem! Víte že jedná důležitá vlastnost inteligence je PŘIZPŮSOBIVOST ?!? Určitě bys dal přednost životu než zkrácené hlavě!!!

0/0
19.9.2018 18:20

L93u84b76o69š 38C85h96l35u69m70s10k57ý 2950515248495

Dubček (a parta kolem něho) se dostal do politické pozice, v jaké se už musí přinášet i osobní absolutní oběti. Kdyby alespoň zdrhli, jako Beneš a "vládli" ze zahraničí. Nicméně, o současných vrcholných představitelích si také nedělám iluze.

+1/0
19.9.2018 11:23

K96a16r65l 65R10i77e42g72e80l 4614102108776

Nejhorsi perverzni svine byl Husak - s Bilakem po cistkach "zaplevelili" statni spravu, gen.stab, aerolinky a PZO v Praze - Slovaky a vznikl novy fenomen "prazsky Slovak"

+4/0
19.9.2018 10:31

M54a77r62t93i47n 21N88e57b56e89s44k42ý 7106980937482

Tak slovenský původ bych ve federaci bral jako to nejmenší zlo.

Komunista je zlem bez ohledu na národnost,

vždyť oni jsou "proletáři internacionální"...

+1/0
19.9.2018 14:08

D85a65l43i46b57o97r 51R85o69z82s87y28p21a68l 7590523336549

Husákovu roli v normalizaci se jen tak nedozvíme. Ne bez otevření archívů v Moskvě. Cena za jeho kolaboraci s SSSR je ovšem jasná. Federalizace. Tu sice sliboval i Dubček, ale k její realizaci mu chyběl dostatečný důraz.

+2/0
19.9.2018 10:06

A18n69t98o78n50í72n 61Z55e59l94e76n18ý 2534873971406

Jedni komunisté v boji proti druhým komunistům si na pomoc pozvali třetí komunisty.

+8/0
19.9.2018 9:43

J80a62n 16S61v90o87b44o25d46a 6484684132861

Vždy si vzpomenu na Tigrida a jeho knihu ... Sentimentální Saša, který vážně tvrdil, že bude správné a potřebné udělat koncentrační tábory pro ty, co myšlenku komunismu nepochopili ... tak takový ten náš Saša Dubček byl dobráček.

+10/0
19.9.2018 9:14

A73l11e25n30a 40E48l50i24á41š57o73v47á 3774561772338

Dubček i Černík se vezli na vlně sympatií. Byli to ovšem měkkýši

+5/0
19.9.2018 9:07

J24i32r91k51a 12K25u71z54e92l72k54a 9621475868622

Ja myslím, že nějaké vyobrazení kolaborace bychom měli mít místo lva i ve státním znaku. Tak nějak je nám to v posledních stoletích mnohem bližší než ten lev.

0/−1
19.9.2018 8:57

A38l45e18n20a 36E72l30i79á85š81o19v49á 3234651462588

Jistě, kolaborovali jsme s Němci, poté s komunisty a dnes vesele kolaborujeme s EU

0/−9
19.9.2018 9:08

N39o70r77b68e91r89t 78Š71t50ú19r 7731280255757

To jsou hrozné žvásty. Když použiju tvé výrazy, tak kolaborace s Ruskem by nevadila? Nebo s Babišem?

+3/0
19.9.2018 9:31

M94i30l67a13n 20R98o89m93a49n87o16v22s65k77ý 8805456856725

Kdyby hloupost nadnášela ..... ;-D;-D;-D

+4/0
19.9.2018 9:44

J82i33ř41í 96E11r38b32e67n 1673494286457

Vždyť tam ten symbol máme!

Jak si myslíte, že vznikl dvouocasý lev? Původně tam byli dva normální lvi... a pak ten slabší vlezl tomu silnějšímu do řiti...

0/0
19.9.2018 14:27

J93i58ř38í 76J18u90n34e47k 6701255898363

Doporučuji teď novou knihu "Muž, který stál v cestě" o Krieglovi... velmi zajímavé čtení.

+8/0
19.9.2018 8:38

F60r77a77n96t50i90š65e38k 52M94i46c79h89a31l46i44c70a 8226978615716

Přečetl jsem ji za tři dny, nemohl jsem se od ní odtrhnout R^

+4/0
19.9.2018 8:47

J80o29s66e93f 30N83o32v16á19k 2642911982

Zrovna jsem to tu chtěl rovněž doporučit. Velice poutavě napsáno.

+1/0
19.9.2018 8:59

J92i36ř84í 47S94t17r88a70s30s94e12r 4914103348227

Zajisté. Zmiňuje jeho zločiny roku 1948...?

+2/0
19.9.2018 9:38

F53r53a57n48t77i55š64e47k 79M26i35c68h71a98l43i31c20a 8246728795656

V osmačtyřicátém byla většina národa přesvědčena o správném politickém vývoji. Apropo, jaké zločiny dáváte na vrub MUDr. Františkovi Krieglovi?

+1/0
19.9.2018 12:58

J54a44n 76B84a23b24i75č73k39a 9943729343807

Jednu z vedoucích úloh na zavedení nelidského systému, který vraždil nevinné lidi, desetitisíce věznil a tolika lide zničil jejich život.. Nikdy nepřestal věřit v komunismus a neomluvil se že sloužil zlu.

0/0
19.9.2018 17:36

J39a15n 84S51v48o54b45o87d16a 6904394682191

Tak Dubček byl neskutečný hlupák, který v politice neměl co dělat. S tím svým sentimentem si opravdu měl zalézt někam do divadla a ne hrát nevědomky užitečného blbce.

+7/−5
19.9.2018 8:31

A53n93t36o40n92í65n 12Z12e39l80e76n81ý 2334203871616

Dubček byl komunista.

+3/0
19.9.2018 9:37

B66o12r58e93k 41T13o70m95i38s 2836663949238

Že vy všechno tak honem víte ? Mně se zdá, že právě vy jste užiteční idioti.

+2/−10
19.9.2018 8:15

S15l89a40v96o16m32í46r 14B30e50n78e97š 6502457480824

Ono s odstupem padesáti let to není to, co píšete, tedy není to "tak honem".

+4/0
19.9.2018 9:03

M49i18r73o68s15l82a79v 51S17l52á51m44a 1421983895945

Co vám má člověk vůbec věřit, když napíšete pod fotografii do popisu "předseda ÚV KSČ" - nedokážete napsat správně ani takovou trivialitu, jakou je název funkce "1. tajemník ÚV KSČ". Potěš koště, jestli je to stejně s celou historií :-P ...

+1/−2
19.9.2018 7:59

M15i72r54o23s81l67a27v 30B56u63č59e79k 6223883201614

Pro zajímavost - My Normalizovali a Legendární festival Woodstock - USA, se konal v r. 1969. Šlo snad o největší oslavu nevázaného života a hudby - jaká tu kdy byla.K mikrofonu přistoupil i místní armář a policista - Jsou hrdí a chválí mládež. (Dá se to vyhledat na You-Tube) ...

Prvního výročí sovětské okupace v srpnu 1969 se Husákovo nové vedení KSČ - velmi obávalo. Demonstrovalo svou moc - Přesunulo k Praze ozbrojené síly, do pohotovosti uvedlo bezpečnostní aparát a zorganizovalo demonstrativní polní cvičení Lidových milicí. Armáda vyčlenila na 20.000 vojáků, 310 tanků a přes 200 obrněných vozidel. Připraveny byly i speciální oddíly Pohraniční a Vnitřní stráže, Bezpečnosti a Lidových milicí ...

Tak jo - Revoluční rok 1968 - Dá se to dohledat v mnohých hlavách, v PS i na těchto stránkách ! ... :-)

+3/0
19.9.2018 7:52

P91e97t87r 47V28e22p73r96e25k 3714918332

Z dějin Československa 20. století je naprosto zřejmé, že zásadní je to, jaké máme spojence. Vlastní politikou proti velmocem nemůžeme uspět, jedině ve spojení s velmocemi. Tak to bylo v roce 1918, tak to bylo v roce 1938, 39.......vítězstvím SSSR ve válce byl dán zásadní vliv na území, které tzv. osvobodilo, rok 68 byl tohoto důsledkem a nemohl nic změnit..... Gorbačovovo osvícení v r. 1989 a dnešní spojenectví v EU a NATO. Situaci v naší zemi předurčují tato spojenectví, izolovaní čeští politici bohužel neměli sílu dělat vlastní, na velmocech nezávislou politiku.

+4/0
19.9.2018 7:39

V51e93n96d77e98l43í65n 50C55h53l76u76p63a60t86ý 4462644582941

To plati o vsetkych krajinach, mozno mimo Svajciaraska, ktore ma dostatok penazi na financovanie skutocnej neutrality a aj to za cenu velkych investicii do armady, povinnej vojenskej sluzby a velmi spornej ulohy vo vojnach.

+3/0
19.9.2018 7:50

S52l91a71v31o52m87í38r 13B16e84n17e94š 6682937300154

Tohle má být asi vaše agitka ve prospěch EU.

Tadya však nejde o to, zda je pro nás výhodné spojení se západní Evropou. Nikdo rozumný nic ztakového nezpochybňuje.

My euroskeptici pouze pochybujeme o tom, zda západoevropské státy nedělají tolik školáckých chyb, že nakonec to povede k sebevraždě autoatlantické civlizace.

Příměr: Ve sněhové vánici je vždy lepší být ve skupině osmi lidí, kteří se snaží o záchranu, než být sám. Když se však sedm ostatních rozhodne, že místo k nejbližšší horské chatě nebo k nejbližší vesnici zamíří do lavinového pole, tak se od nich thrnu. Jakožto osamělý lyžař mám méně šancí na záchranu než ve skupině osmi lidí, ale i tak ta naděje je větší, než kdybych šel s nimi do toho lavinového pole.

+2/−3
19.9.2018 8:00

P83e71t36r 37V27e91p42r61e57k 3424468912

to není agitka, to je faktum

+1/0
19.9.2018 8:11

J73i44r95k42a 64K84u54z67e91l98k54a 9841365218222

Otázka je, zda do toho lavinového pole skutečně jdou, či zda si to jen myslíte a jste opět ten "chytřejší".

+1/0
19.9.2018 8:54

S62l26a49v70o91m56í64r 27B52e44n53e20š 6792647440134

V článku se píše, že na Dubčekovu krátkou politickou kariéru po srpnu 1968 existují dva pohledy: 1) že svým setrváváním v politice se snažil zachránit zbytky reforem, 2) že se snažil zachránit své osobní pozice.

Jeho podpis Pendrekového zákona tuto otázku jednoznačně vyřešil. Pendrekový zákon bych schválen, když on byl v čele Federálního shromáždění. Jakožto předseda měl dvě možnosti: Buď mohl odmítnout podepsat a za cenu, že přijde o svou funkci, nebo mohl podepsat a ve funkci pokračovat. Bylo na něm, co si vybere. Musel vědeět, že tímto zákonem definitivně končí i ta poslední jiskřička toho, co jsme tehdy (dost mylně) považovali za reformy.

Nenašel v sobě dost cti a dost odvahy říci, že raději skládá funkci, než aby tohle podepsal.

Tím je jasně zodpovězena otázka, zda setrváváním ve funkci chtěl zachránit zbytky toho, o čem se v roce 1968 hovořilo, či zda chtěl zachránit své osobní pozice.

Šlo mu jen a jen o jeho vlastní pozice a právě podpis Pendrekového zákona to dokázal s definitivní platností.

+24/0
19.9.2018 7:34

T60e54r75e54z73a 47H24a30j34k96o86v49a 5987262684440

Taky jeho projev po navratu z Moskvy, kdy podepsal souhlas s pobytem okupacnich vojsk na nasem uzemi je nedustojny obcana, politika, cloveka. Myslel si urcite, ze mu bude ce odpusteno a on bude nadale vysoce postavenym politikem ve state. Slo mu jen o jeho postaveni. Podelal to a podelal se.

A okupanty oslovoval "soudruzi".

.

0/0
19.9.2018 20:49

J28o46s57e34f 46B29a83b74k34a 3730149852987

Z dnešního pohledu je zřejmé, že bez pomoci vojsk Varšavské smlouvy (NDR, Polsko, Maďarsko a za SSSR vojáci z Ukrajiny) proti reformě KSČ, by nebyl rok 1989 a u nás by podobně jako v Číně vládli reformovaní komunisté s tradiční podporou většiny voličů.;-)

+3/−16
19.9.2018 7:23

S66l12a32v47o87m73í29r 91B17e61n17e49š 6932967530414

V Evropě padl komunistický režim i tam, kde nebylo vazalství k SOvětskému svazu (Jugoslávie a Albánie).

+2/0
19.9.2018 7:35

M44i91r54o56s14l21a63v 95K98l84i23m96e50š 2180532638488

To se to komentuje, v klidu a pohodě, ale v té době, by bylo zajímavý vidět ty chytráky, kteří mají jasno co se mělo dělat, jak by se zachovali. A Bilak a Indra bez komentáře.

+9/0
19.9.2018 7:04

S94l60a92v10o49m41í24r 45B95e39n72e37š 6422387670754

Otázka, jak by se zachovali dnešní kritici, je mimo mísu.

Já například bych po roce 1948 vůbec nešel dělat kariéru, a tak bych se nikdy nedostal do vedoucích pozic v KSČ.

Já se Vás též nemohu ptát, jak byste se zachoval v pozici drogového dealera, když s tou činností nechcete mít nic společného.

Když někdo něco a priori odmítá, je nesmyslné dávat mu otázku, jak by se v té situaci zachoval.

Můžete mi klást otázku, co bych dělal, kdyby třeba můj otec byl kriminální recidivista. On sice jím nebyl, ale to jsem nemohl ovlivnit. To je jeho zásluha, že nebyl, a kdyby se na trestnou činnost dal, tak bych to neovlivnil. Nebo mi můžete klást otázku, jak bych se zachoval v situaci, do které jsem se nedostal, ale do které jsem se dostat chtěl. Ale nemůžete mi klást otázku, jak bych se zachoval v situaci, která byla pod mou kontrolou (zda se dám na kariéru) a já jsem ji od samotného počátku odmítl.

+5/0
19.9.2018 7:44

J34i39ř76í 59Ř54e64z73n56í75k 4432762203325

Ještě by to chtělo dovysvětlit, proč Moskevské protokoly jsou označovány jako potupné a pro koho.

Z československé strany představovaly maximum možného, čeho bylo možné v dané chvíli dosáhnout. Porážku okupantů, pokud jejich cílem bylo dosáhnout toho, čeho chtěli dosáhnout okupanti podle známého komunikace TASS, tj. nastolení dělnicko rolnické vlády

0/−5
19.9.2018 7:00

E92r32i47k 20L98e84v52i89n91s48k41ý 8611554633785

Tak k teto porazce doslo jiz v prvni den okupace - s Indrou a Bilakem se nikdo nebavil, ani prezident Svoboda, statni aparat se nezhroutil a oficialne zustavali ve funkcich ti, kteri byli uneseni do Moskvy. Tak Breznevovi nezbyvalo, nez s nimi zacit jednat. Tohle se malo pripomina - ze Rusove sice intervenci vojensky vyhrali, ale politicky to byl debakl. Az ti "uziteecni hlupaci" to "napravili".

+11/0
19.9.2018 7:20

F48r60a12n54t50i68š18e79k 84M86i23c64h82a42l55i84c66a 8676698625626

Víte co bylo v těch protokolech? Nastolení cenzury, čistky, profesní a ekonomická likvidace nepohodlných lidí, dočasná přítomnost cizích vojsk na našem území. Zdá se Vám to pro tehdejší ČSSR málo potupné?

0/0
19.9.2018 8:30

K62a14r49e16l 29H65r35u54b33ý 3686618257423

Neexistuje slušný komunista.

+3/−2
19.9.2018 6:40

E93r29i78k 96L70e71v89i76n96s50k89ý 8151674133775

Tak nekdy muze, pokud je mu max. 20 let. Slusny clovek mezi komunisty nevleze, ale mladym blahovym revolucionarum je mozne takovy exces prominout, pokud pak dostanou rozum.

+7/0
19.9.2018 6:59

J82i58ř29í 10F78r22a79n89k49l 9913861630680

Údajně citát W,Churchilla:Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce, kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.

+3/0
19.9.2018 8:23

P73e65t30r 87V20e59p72r93e69k 3344728502

František Kriegel byl horší jako vy?

+1/0
19.9.2018 7:31

S82l64a90v42o58m38í32r 24B45e48n65e65š 6822417830744

Zmohl se na jeden obdivuhodný čin, ale jinak v tom do té doby jel úplně stejně jako ostatní aparátčíci.

+2/−1
19.9.2018 7:37

F28r98a84n89t80i50š84e19k 86M31i41c12h81a89l72i97c55a 8166198865176

Nemáte pravdu. Doporučuji knihu Muž, který stál v cestě.

+1/−1
19.9.2018 8:36

Premium

Sprcha pro osm lidí: jak to vypadalo na Epsteinově ranči na dělání dětí

Kdyby zdi mohly mluvit. Přinášíme exkluzivně snímky přepychového ranče, kam americký finančník Jeffrey Epstein svážel...

Premium

Je sexting nevinná hra nebo nevěra? Pánové jsou tolerantnější než dámy

Generace našich rodičů tohle řešit nemusela. Měli poměrně jasno a věděli, co je a není zahýbání. Moderní technologie...

Premium

Den, kdy přepadli Mekku. V roce 1979 se zrodil moderní islámský středověk

Před 40 lety se stalo „11. září“ islámu. Aby saúdský král mohl pobít ozbrojence okupující posvátnou mešitu v Mekce,...

Najdete na iDNES.cz