Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

M32a41r62t41i67n 93K64o82d55a57t 2247256902307

Nemá cenu se nad tím nějak emocionálně vyčerpávat. Nikdo, kdo si nepamatuje odsun, nebo kdo o něm neslyšel od svých rodičů, nemůže brát tenhle historický fakt jako něco jiného než právě historický fakt. Pokud se na jedné straně argumentuje tím, že kolektivní vina je špatná a ne všichni Němci byli nacisté (což je fakt a taky ne všichni byli odsunuti) tak logicky ten samý člověk nemůže kázat o nějaké české kolektivní vině, protože by popřel sám sebe. Lepší řešení se nenašlo, Beneš pro něj získal podporu v Londýně, jinak by k odsunu nikdy nedošlo. Tak to asi v tehdejší době vypadalo jako jediné možné řešení

+32/0
doporučit
1.11.2019 6:10

L27u17k66á82š 76H30o70f82m16a17n 1753204422796

Na roky 1938-1939 jsem pred casem psal diplomku. A cim vic se do toho tematu clovek ponori a dela si na to nazor, tim vic se utvrzuje v tom, ze mit na vec jednoznacny a jasny nazor je znamkou neinformovanosti, v horsim pripade hlouposti a onezenosti.

Z pohledu boje dvou narodu je odsun primerene a oproti statne organizovanym zverstvum Nemcu jeste vlastne milosrdne reseni ceskonemeckeho problemu.

Problem nastava pokud se na to divate pohledem toho konkrétního cloveka. Kdyz Nemce v Postoloprtech zastreli nejaky desky "hrdina" a "vlastenec" nebo kdyz ho vysidli ze zeme jeho predku, tak ku je jedno, nebo na druhe strane Cecha zastreli v Kobylisich za "protistatni cinnost", tam mu je jedno, jaka je statistika a jaky je boj mezi narody.

Sudetaky muzeme nesnaset, protoze v 30. letech volili Henleina. To je pravda, ale ti lide byli hlavne frustrovani, to je stejne jako dneska kdyz lidi voli Okamuru, komance nebo Vandase.

Odsun vytvoril na Cesku obrovskou jizvu, v tom na clanek obrovskou pravdu, ale jestli by bylo lepsi, kdyby tu Nemci po valce zustali? To si nedovolim tvrdit, pac neznam alternativni realitu, rekl bych ze spis ne, potýkali bychom se s jinými problemy, mozna i vážnějšími.

+48/−3
doporučit
1.11.2019 3:22

J85i15n20d45ř12i94c24h 44H28r38d61l84i40č53k60a 4946264399504

Opět se objevuje oblíbený argument, že zaostávání vůči zapadu bylo způsobeno odsunem sudetských němců.

Skoda, že autoři tohoto propagandistickeho klišé ( maskovaneho jako upřímná starost o nasi prosperitu) jaksi nedokáží zdůvodnit, proč stejně jako my dopadla i byvala NDR, kde Němců bylo docela dost,prý skoro všechno obyvatelstvo :-).

On za skluz může socik, ale to se nehodí do nepříliš skryvane propagandy o německé superiorite, kterou bychom měli poslušně respektovat.

+26/0
doporučit
1.11.2019 4:18

L55a72d67i77s47l85a30v 48K25o34l85a31č34k23o77v77s45k22ý 5223291759841

Vcelku vyvážený článek o těžké problematice, díky za něj

+23/−1
doporučit
1.11.2019 7:32

S98t78a15n97i45s76l19a86v 89Č77e35š64k69a 8227186665339

"Někteří Němci vyhnali některé Čechy" napsal Jiří Padevět.

No, tento pán se podobně jako třeba Kateřina Tučková snaží seč může o dnešní "uhlazení" pohledu na tehdejší události. Že se "dílo daří" ukazují ohlasy

na netu na jejich psaní. Oběma i jiným, jim podobným se dostává maximum pozornosti i reklamy. A člověk se musí ptát, kdo za tím stojí a kdo to platí.

Můj už bohužel zemřelý otec (ročník 1925) vyrůstal na ulici Kronově v brněnské čtvrti Řečkovice. Jde o ulici rodinných domků, asi 50 čísel.

Děda byl policista, pochůzkář (s "kyblíkem" na hlavě). Podobné rodiny byly i ostatní. Prostě hladem netrpěli, ovšem žádný luxus také tihle Brňané nezažívali.

Tři z těch rodin byly německé. Do roku 1935 s nimi nebyl žádný problém. Ovšem od voleb v tomto roce začali mít Němci nosy nahoře a čeští (vlastně moravští) spoluobčané pro ně byli "póvl".

Byla to ovšem německá "honorace", která ani neuměla pořádně německy. Táta byl svědkem toho, jak jeden z těch Němců zavelel manželce: "Lotte, komm do lesa." To šla honorace na kleští.

Po Mnichovu jeden, jediný děda z jedné rodiny zašel za tmy za mým dědou a omlouval se mu za Hitlera. Ovšem zapřísahal jej, aby o tom nikde nemluvil, protože by nevydržel s rodinou.

Táta (po maturitě ihned totálně nasazený) pak vzpomínal, že po tom, jak se chovali před válkou i za války, si nikdo nedokázal představit, že by s Němci dále žili.

A já až nedávno zjistil, že vyhlášený dětský doktor pan Leimbach, ke kterému mě maminka vodila, byl německý antifašista spolupracující při organizaci správy poválečného Brna.

Takže, němečtí antifašisté a odpůrci Hitlera byli, šlo však o čestné výjimky.

+22/−2
doporučit
1.11.2019 7:25

J24a62k79u89b 58F96i14l47i17p 2622186488828

Ten problém sudet se tahnul už od vzniku ČSR v r.1918. Němci z cela logicky nechtěli být součástí ČSR, ale Německa nebo Rakouska. My jsme přesvědčili vítězné mocnosti, že tady vytvoříme konfederaci tipu Švýcarska, což zůstalo a to si přiznejme jen u slibů. Pak přišla krize ve 20. letech ,která měla na sudety velký dopad.

Podle mě hlavně Beneš mohl udělat mnohem víc k uklidnění situace a to zejména spravedlivým jazykovým zákonem a nebo větším zastoupením němců v řídící exekutivě států.

To všechno sebou přineslo německý nacionalismus a stačila lehká propaganda a většina němců zblbla.

+15/0
doporučit
1.11.2019 7:21

J95a63r65d56a 93F61i79c12e19k 1216609353562

Ono i v článku samotném je zmíněno jak soužití různých národů "dobře funguje" jen je třeba nezapomenout na tu malinkatou, ale o to důležitější podmínku: pokud se ekonomicky daří! V opačném případě se velmi často dějí různé excesy, jako pogromy, vyhánění, tu Židů, jindy Němců, Poláků, Ukrajinců a nejinak je tomu i na jiných kontinentech mezi jinými národy. Takže současná móda míchání nejen etnik, ale i náboženství na území Evropy, jednou přinese svoje ovoce. Škoda, že v té době nejspíš nepůjde potrestat jeho skutečné viníky.

+15/0
doporučit
1.11.2019 6:15

D65a63v11i69d 20D21u96š59e49k 5841357110737

Sudetští Němci byli nenávistnější než ti z Říše.

Hácha uprosil Hitlera, aby říšským protektorem nebyl nikdy sudeťák.

Odsun byl jediné možné řešení.

+23/−5
doporučit
1.11.2019 2:59

M67a90r82t68i70n 14D92v23o69ř17á75k 2599378645241

Nebýt odsunu Němců po válce, nebýt následného osidlování pohraničí, nesetkal by se můj děda s mojí babičkou a... nikdy bych asi nenapsal tento příspěvek. Takže v tomto ohledu musím dát historii R^

+12/−1
doporučit
1.11.2019 4:35

M77i39l54o29š 93K88o28l50m50a56n 6426423897582

Kdo pamatuje poválečná léta, nájezdy a rabování pohraničí, tak si s odstupem času uvědomuje, že se tam dělo velké bezpráví a kdo na tom dočasně vydělal. Ti co tam šli osidlovat nebyli hospodáři, ale většinou nemajetní lidé a podle toho to dopadlo tak, jak to dopadlo a doposud tam vypadá.

+9/0
doporučit
1.11.2019 9:22
Foto

M86i50r42o55s96l93a57v 94V50á37c69l34a30v53e40k 9715292795457

Sudety neexistují? Pozdravuji ze Sudet ❤

+8/0
doporučit
1.11.2019 6:43

V45l39a62d56i64m48í45r 72K62r53á21l 4113176810612

Tohle je typické fake news a překrucování dějin, napsat že do roku 1937 byl na hranicích klid je prostě prokazatelná lež, již od vniku republiky tam byly snahy o odtržení a bylo potřeba zde nasazovat i armádu na "zklidnění", vše je samozřejmě dohledatelné v archivech

+9/−1
doporučit
1.11.2019 10:10
Foto

R94o14b95e97r56t 74Š61i36m12e84č93e72k 4442874778305

já souhlasím s odsunem, protože jiné řešení nebylo, my jsme prostě v klidu a míru po hromadě žít nemohli.. Taktéž chápu, že těsně po válce docházelo k lynčování, tomu prostě nešlo zabránit... ale úřady měly situaci rychle dostat pod kontrolu a zamezit lůže v páchání zvěrstev... tohle je velká špína, která bohužel ulpěla na našich rukách a už tenkrát mělo být Benešovi a spol jasné, že nám to může dost uškodit... ale celkem vzato až na ty excesy odsun proběhl civilizovaně, žádná genocida, žádná jugoslávie se tu nekonala... a to je také vzít v potaz... kdyby němci byli v naší kůži, tak by s námi naložili mnohem hůře...

Sumasumárum: s odsunem sohlasím, mrzí mě excesy a stydím se za ně, ale celkově je to obhajitelné... němcům nic nevyčítám

+9/−1
doporučit
1.11.2019 8:56

R75o95b96e59r94t 40M84á92s19l34o 1401141827497

A proč bychom to měli "odsouvat"? Kdo svou minulost zapomene či nechápe je odsouzen k tomu si ji zopakovat.

Jo a ještě k té již "odsunuté" bitvě na Bílé hoře. Kdo si z dějepisu nepamatuje, tak jako obvykle - Německá armáda uprostřed Čech. Tak nezapomínejme.

+10/−3
doporučit
1.11.2019 0:49

L29u86b71o34š 49J43i73r72á15s83e18k 8379774611912

...Mapy volebních výsledků ukazují, že v pohraničí žije víc voličů extremistických stran a prezidenta Miloše Zemana než kde jinde.

Čistě náhodná kombinace slov?

Tak hlavně, že to někdo na Ministerstvu Pravdy sleduje, počítá, vyhodnocuje, posílá na příslušná místa a příslušným ústavům, aby to po kapkách či galonech pouštěly do médií. Zapomněli na xenofoby a rozdělovače společnosti....

+16/−8
doporučit
1.11.2019 1:36

J13ú56l93i41u76s 25M14i57k85u31l20a 9208855732250

Presuny ľudí iných národností z pohraničia nebol československý nápad, taká bola dohoda víťazných mocností - aby sa tam navzájom ľudia nepozabíjali za všetky tie krivdy a svinstvá, ktoré si za vojny napáchali. Dialo sa to v celej Európe.

+11/−4
doporučit
1.11.2019 7:06

H70o77n86z81a 96K32o48v94a54n14d57a 1708227875314

Pokud chceme mluvit o vině, tak 340 000 mrtvých rukou Němců na území ČSR a vyhlazené vesnice do posledního obyvatelstva.

+6/0
doporučit
1.11.2019 8:58

P27e77t92r 89C62u39ř98í36n 1673454701111

Co se stalo nelze odestát. Hlavní je chyby neopakovat což je zřejmě nadlidský úkol.

+6/0
doporučit
1.11.2019 6:04

M49i24l38o56š 98Z56a43h15r30a55d79n39í52k 4182121885839

Kdo ze tady zase rozdmychava nenavist? Pozn. nejde jen o fakta, jde take o slova kterymi je sdelujeme. A o vyber jednotlivych "ilustrativnich" prikladu (jako je ten s tim Nemcem s zidovskou manzelkou) Pamatuji si, ze pan Brezina se s presidentem uz hooodne dlouho nemaji vzajemne radi ale napsat neco takovehleho, jako dole - znamena, ze o objektivite clanku si muze asi tak 51 procent ceske populace pomyslet tohle: https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Neznam-hloupejsiho-cloveka-nez-je-cesky-novinar-ulevil-si-prezident-Zeman-a-dodal-priklady-Tem-od-Bakaly-nesmrdi-ani-penize-z-vytunelovaneho-OKD-ze-se-nestydi-601698

Mapy volebních výsledků ukazují, že v pohraničí žije víc voličů extremistických stran a prezidenta Miloše Zemana než kde jinde.

+9/−3
doporučit
1.11.2019 1:34

T15o12m25á35š 68Z53e26m30a33n 3445268434205

"..Která byla rozrývána nenávistí, předsudky, nacionalismem."

A především socialismem - hnědým i rudým.

+9/−3
doporučit
1.11.2019 0:26

J51a20n 95B81l33a65n96a 3156105374

Němci válku prohráli a vítězové rozhodují a vzhledem k neskutečným zvěrstvům, kterých se během 2 sv války dopustili se k Němcům vítězové zachovali více jak velkoryse, před pár stoletími by byli vyhlazeni,

+12/−6
doporučit
1.11.2019 10:49

Z75d46e47n49ě80k 60B49e24r31á64n29e45k 2418945976182

Jedno je jisté, Češi žili s Nemci po staletí a fungovalo to. Až přišel k vládě levicov hnědý Hitler. Ten dal podnět k nenávisti. Pak přišli další levicoví lumpové,tentokrát komunisté. Ti dokonali to, co jejich hnědí kolegové měli již tak dobře rozpracované.

+15/−9
doporučit
1.11.2019 0:31

J83a77k94u57b 58N31o15v75o49t72n93ý 2125212557313

Zajímavá diskuze.

Kdo z diskutujících v Sudetech tehdy žil ?

Dnes bychom měli co nejvíce zapracovat na vzájemném soužití, a bez záště objasnit co nejvíce z historie.

A to především proto - Aby se to NIKDY neopakovalo.

Křivdy a viny našich předků už nezměníme...

Můžeme se jenom poučit.

+5/0
doporučit
2.11.2019 19:09

J74a63n 86J35i56r72k49a 7680360220

Ten článek je sympatickým pokusem o střízlivý a vyvážený pohled. Pana Marka neznám, pan Padevět je mi velice sympatický. Jsem přesvědčen o tom, že pokud by se tito dva pánové pustili do vzájemné diskuse, asi by se ani moc nepohádali. Asi by se vůbec nepohádali.

Jsem přesvědčeným Sudeťákem. Pocházím z rodiny českých obyvatel Sudet, kteří v Sudetech nejsou náplavou, ale žili tam minimálně ještě hluboko v 19. století. Na přelomu 20. a 30. let vyrůstala má babička v malé jihočeské sudetské vsi a byla tam jediným českým dítětem. Celou základní školu absolvovala v němčině. Strašně mě mrzí, že už se jí nemohu zeptat na tolik zajímavých detailů z jejího dětství.

Příběh Sudet je příběhem složitým, příběhem se smutným koncem a asi nikdy mě nepřestane fascinovat.

Čtenářská diskuse zde je diskusí povrchní a dá se říct, že mě svou primitivností uráží. Opět se to zvrhlo na nesmyslnou otázku "kdo za to může", případně "kdo za co může". Daleko zajímavější než nesmyslné hledání odpovědi na tuto otázku je sledovat jednotlivé příběhy konkrétních obyvatel Sudet. Čechů i Němců.

+5/0
doporučit
1.11.2019 8:34
Foto

L87e41o 61E90i30s37n55e64r 8397522681715

Výborný článek,děkuji.

+5/0
doporučit
1.11.2019 7:24

Premium

Nikdo dodnes neví, kolik těch holek zůstalo zakopaných. Starosta Dubí vzpomíná

„Devadesátky“ a přelom tisíciletí byly v Dubí na Teplicku divoká léta. Řádili tu pasáci prostitutek a mafiáni. Město se...

Premium

Kořeněná jídla ani káva neškodí, vyvrací profesor Tesař letité mýty

Kola je pro ledviny hrob. Nejlepší je nesolit a nejíst ostrá exotická jídla. Alkohol dokáže „propít“ ledviny, které je...

Premium

Špičkový výrobek i po letech funguje. Kvůli hloupé chybě je však k ničemu

Snoubení spotřební elektroniky a počítačů provázely porodní bolesti, které jsou z dnešního pohledu absurdní a...

Najdete na iDNES.cz