Diskuse k článku

Lobotomii v USA podstoupilo 40 tisíc lidí. Ničila životy

Byly to nešetrné zákroky bez sterilních podmínek. Profesor Walter Freeman jich zvládl desítky týdně. Byl showman, pózoval novinářům, předváděl, jak se pacientům dostane do hlavy dvěma sekáčky na led současně. Lobotomie je nešťastnou kapitolou moderního lékařství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V54o96j38t53ě68c91h 12R29ů14ž49e55k 1527152804862

Proč mu někdo neudělal lobotomii 9mm projektilem? Rozhodně by si to zasloužil, sociopat.

+1/0
17.10.2018 0:46

L18e66o42š 60K10o80n50e43č38n34ý 2122600402

Je mě zle

0/0
30.9.2018 16:44

S83i59l73v91e31s35t15r 69K75a93d20e27ř76á13b52e16k 8890723295900

Ony ty dnešní práškovací metody nejsou o moc inteligentnější. A z propagační kampaně na ně jde děs. Kdejaká "celebrita", která tou "léčbou" prošla, papouškuje prefabrikovanou soustavu frází, jak kdyby prošla výplachem mozku u nějaké sekty.

+3/−3
28.9.2018 15:01

M85a34r19t45i80n44a 67S69e47d64l61i47c66k96á 5582375541452

No tak miminálně je "drobný" rozdíl v tom, že prášky se dají vysadit, že.

0/0
5.11.2018 13:20

J35a37k76u44b 11R75o69u40s 3193940264332

Ale následky jejich užívání si často nesete navždy

0/0
22.11.2018 17:48

M91a52r67t92i69n 46K94u22č53e63r37a 8559429319582

Jak si mohl ten šílenec myslet, že něco tak složitého jako mozek opraví tím, že do toho vrazí hrot8-o?

Vždyť ani nevěděl jakou funkci ta část měla.

Dělat tohle ve 20 století?

Měl dostat doživotí za vícenásobné zabití.

Jeho metoda je jako opravovat složitý počítačový systém kladivem a mít přitom zavázané oči.Rv

+7/0
26.9.2018 13:50

I83v88a98n68a 51N39e30j42e20d95l68í10k26o92v23á 6518964333513

Takový Mengele a bez trestu...

+10/−1
25.9.2018 9:32

S51i17l83v39e50s25t16r 94K60a45d38e17ř92á70b55e36k 8300223355260

A z takových lidí sestává většina dějin medicíny. Jen někteří byli úspěšnější.

+1/0
28.9.2018 15:02

M17a98r39t26i94n46a 94S52e14d69l34i86c39k36á 5352965481602

Joj, to je zase v diskusi naděláno pseudolékařskou dojmologií. Takové ty klasické typy "jsem moudřejší než doktoři, umím googlit blbosti". :-D

+1/−5
22.9.2018 22:17

P90a75v79e83l 92S22o96b69o52t92k27a 5630964

Vy jste z těch, co dodnes pouštějí žilou a předepisují Arsén?

+3/−1
23.9.2018 12:39

S55i60l37v97e47s47t59r 51K20a88d79e97ř22á84b46e41k 8220863615240

S velkým A to bude asi Arsen Lupin.

0/0
28.9.2018 15:03

P32a52v82e33l 88S44o41b69o44t19k96a 5150654

Podobným nesmyslným "lékařským" zákrokem jou kastrace a "změny" pohlaví.

+6/−11
22.9.2018 18:05

J19a81k75u50b 55R36o83u62s 3233590624922

Kastrace funguje spíš jako ochrana pacientova okolí a v tomto funguje perfektně

0/0
22.11.2018 17:47

M31a77r88t53i86n 29N13e81r31m36u21t 4509400918804

Když to čtu, musím uznat, že člověk vydrží hodně! Divím se, že to vůbec někdo přežil, blééé

+7/0
21.9.2018 21:24

I38v77a75n 68M42a52r23e58k 6704868772

Hrůza jen to číst. RvRvRv

+18/0
21.9.2018 19:45

P29e64t83r35a 77L65a63c29i17n23o15v57á 9923773144343

Byla jsem na výstavě historie lékařství. Myslím, že ještě před 100 lety bylo lepší nechat si zub vytrhnout od kováře, než vrtat od dentisty. Císařský řez se vpodstatě rovnal rozsudku smrti. Posun je prostě značný, bohužel i za cenu slepých uliček.

+19/0
21.9.2018 19:42

D37a41v15i16d 18K13n23a35p91e36k 8807424376475

63% úspěšnost mi přijde dobra v porovnání, že předtím neexistovalo nic. Při každé nové léčbě je úspěšnost nízká, než se léčba pořádně rozjede nebo než se najde lepší metoda.

Mimo jiné - jaká je úspěšnost při léčbě rakoviny dnes? Nemluvě o AIDS - tam se pouze oddaluje smrt nakaženého - účinná léčba neexistuje.

0/−14
21.9.2018 14:34

T52o20m87á32š 98T94a67t26í78č28e72k 5360672520958

Úspěšná léčba a zlepšení jsou dva pojmy, které znamenají něco jiného.

+13/0
21.9.2018 17:07

M71a68r60t39i39n87a 66S44e15d45l91i27c40k24á 5892425631342

To byla "úspěšnost" z pohledu zvenku - pacient se zklidnil. Co na tom, že má v hlavě sekanou a zmatek - hlavně když neotravuje. :-/

+13/0
22.9.2018 22:02

S48i95l35v38e29s51t45r 80K40a69d46e54ř77á72b34e67k 8560303455500

Takhle prostě psychiatrie funguje. Jinak to neumí dodnes.

+2/−2
28.9.2018 15:05

J19a16k38u30b 54R68o74u55s 3703890494972

to je pravda

0/0
22.11.2018 17:49

L30a89d86a 22N36o35v24a82k 4652143307

měl si to pan doktor Freeman nejdřív vyzkoušet na sobě.. pak by asi přišel na jiné myšlenky...

+21/0
21.9.2018 13:32

V19o23j69t94a 81T20y12d92l44i73t88á77t 2764165857409

Ten článek nemůžu dočíst. Motá se mi hlava a oběd chce ven. Fuj!

+20/−1
21.9.2018 13:05

M98a60r57t68i14n44a 32S71e21d68l14i57c43k59á 5492675971142

No nejlepší je najít si na YouTube dobové propagační video. :-(

0/0
22.9.2018 22:05

H45o85n80z79a 96K77o64v14a19n98d68a 1418287175914

Hlavně že tehdy byly Nobelovky politicky motivované a její ''objevitel'' z USA dostal za lobotomii Nobelovu cenu za medicínu a fyziologii;-D. Zatímco např ve Východní Evropě Fjodorov nedostal cenu za vynález operace očí laserem. Můžete hádat co z toho se dodnes používá.

+51/−3
21.9.2018 12:21

D51a70n 96P10o71s75p63i29s36i82l 3169668176624

Jenom chyba nebo úmyslná ideologická manipulace se čtenáři? Žádný "objevitael" lobotomie z USA Nobelovu cenu nedostal. Jak se v článku píše, lobotomie byla praktikována už po tisíciletí. António Egaz Moniz, který Nobelovku za fysiologii v roce 1949 dostal, byl portugalský lékař. Nobelovku nedostal vůbec za lobotomii, a jeho myšlenka, za kterou Nobelovku dostal, byla fyzicky opravovat některé poruchy mozkové funkce, a nebyla vůbec od věci, neurochirurgie je teď pro lidstvo velmi užitečný lékařský obor. Bohužel v předválečných letech (až do začátku 50-tých let min. století, kdy úplnou náhodou bylo objeveno první antipsychotikum - Hibernal) neexistovala žádná účinná pomoc těžce duševně nemocným a tak se zkoušelo všechno možné i nemožné (jako například lobotomie). Skutečnost je, že u velmi agresivních a nebezpečných duševně nemocných byla lobotomie tehdy jediných prostředkem, jak jejich agresi či nebezpečnost otupit, i když za to pacienti zaplatili jiným zpúsobem. Jinak ještě dodám, že duševní nemoci se fyzicky - třeba nějakým operativním zásahem do mozku léčit nedají. Výjimkou je tak zvaná pseudopsychóza, kdy nádor na mozku zatlačí na citlivé části mozku a postižený začne vykazovat znaky duševní nemoci. Po fyzickém odstranění nádoru se většinou (bohužel ne vždycky) postižený vrátí po nějaké době do normálu.

+3/−1
22.9.2018 10:33

P92a91v98e22l 11B75e40ň39o 1298391601220

....no a pak z těch lobotomovaných udělali naše politiky ;-)

+17/−9
21.9.2018 11:32

A40l79i10c23e 67K41u80t78i39n23o83v91á 7474370322877

Ještě že už je to zakázané. Četla jsem už ale i článek, kdy to mnoha lidem pomohlo..

+5/−1
21.9.2018 11:05

L87a96d65a 63N38o78v69a49k 4122673947

a proč ne...? Ale stylem pokus omyl..., no nedá se nic dělat.., třeba se nám to jednou povede...

0/0
21.9.2018 14:28

M60a32r50t56i39n67a 90S95e33d16l52i90c68k38á 5832745141932

Spíš "pomohlo" - bylo jim všechno jedno. Což se může jevit jako pomoc. Máte bolesti? Je vám to jedno. Trápí vás ošklivé halucinace? Je vám to jedno. Máte se ve společnosti nějak normálně chovat? Je vám to jedno...

+4/0
22.9.2018 22:08

S42i57l71v96e70s88t26r 71K65a60d17e38ř53á83b10e50k 8830553325690

Ale přesně takhle přece fungují i všechna antipsychotika. ;-D

0/−2
28.9.2018 15:07

D92a33v19i53d 57K82n93a63p18e90k 8417174796325

Hezký článek, jen chybí nějaké shrnutí, kolika lidem ta lobotomie opravdu pomohla.

0/0
21.9.2018 10:50

P11a43v52e93l 96N71o38v26á16k 7501106469593

Je to tam "Třiašedesát procent pacientů vykázalo po lobotomii zlepšení"

+3/0
21.9.2018 11:55

D66a59v83i36d 91K20n39a34p65e40k 8887894656855

Díky. Přehlédl jsem. Tak tak úspěšnost nebyla zas tak špatná. Když člověkvezme v úvahu, že před lobotomií nebylo nic.

0/−4
21.9.2018 12:32

L69a31d18a 23N40o80v55a82k 4442433547

jenomže zbytek do stovky byl odepsanej... To je jako vem si pilulku, šest z deseti lidí to přežije....

+10/−1
21.9.2018 14:30

D85a19v35i73d 34K27n65a71p63e39k 8517594516275

To máte pravdu. Ale před lobotomií byla úspěšnost 0%. S tou to musíte srovnávat. Stejně jako dnes není úspěšnost léčby vzácných nebo závažných onemocnění rozhodně 100%. Třeba rakovina.

0/−8
21.9.2018 14:32

M24i46c69h79a35l 38M62o26u26c55h81a 8715945240364

Nojo, ale on se tím neléčil život ohrožující stav. Je to podobné, jako kdyby vás bolelo koleno, což by vás omezovalo v chůzi. A doktor by řekl, že vám do kolena píchne injekci po níž máte 63% šanci, že koleno přestane bolet, 23%, že nepřestane, ale také 14%, že přijdete o nohu nebo umřete...

+17/0
21.9.2018 15:55

T34o92m34á66š 69T29a56t98í81č15e87k 5700752290258

Nestojí tam, nakolik trvalé to zlepšení bylo.

+2/0
21.9.2018 17:06
Foto

A89n95n78a 59V24e63s98e10l72á 2480408586

Za zlepšení bylo považováno i to, že člověk přišel o jakékoliv emoce a složitější myšlení, stačilo, že byl klidný a na veřejnosti nikoho nepohoršoval.

To by dnes nikdo příčetný za úspěšnou léčbu nepovažoval.

+18/0
22.9.2018 1:07

T84o41m48á66š 56T45a24t63í56č45e70k 5790512930308

Taky si myslím, že takto bylo to zlepšení chápáno. Z potížisty strojek.

+3/0
22.9.2018 20:58

S79i82l56v78e48s61t27r 54K19a33d63e64ř51á92b54e67k 8200343145910

Kdybyste viděla, co všechno se dnes v psychiatrii vydává za "úspěšnou léčbu". ;-D

+1/0
28.9.2018 15:09

M51a46r43t18i29n80a 98S45e16d48l10i21c62k46á 5532905481832

Úspěšnost se posuzovala podle toho, jak to zvenku vypadalo. Ne podle pečlivého prozkoumání schopností a osobnostních kvalit

+2/0
22.9.2018 22:10

J75a17n 91M86a80t56o31u40š32e21k 9202117625609

ufff. No, uvidíme jestli budu mít dnes chuť k obědu :-/

0/0
21.9.2018 10:45

D83a73n44i56e66l85a 24U72r62b69a49n87o56v58á 2154720215876

já to ani nejsem schopná dočíst, je mi z toho zle.

+30/−1
21.9.2018 10:32

J92a81k79u41b 44R80o56u59s 3853240714712

Jsem přesvědčený, že i na mnoho v současnosti používaných lékařských metod bude v budoucnosti nahlíženo jako dnes na lobotomii - závažným způsobem poškozují pacienty a nemají pozitivní účinek.

Ať se nám to líbí nebo ne, naše poznání a chápání fungování lidského těla (a mozku obzvlášť) je pořád skoro na začátku.

+56/−2
21.9.2018 7:05

D91a42n35i47e73l 90N31. 98P95o29k57o85r23n68ý 6677386585511

Které to jsou?

+8/0
21.9.2018 7:45

M79a75r30t16i10n 82Z79i22k12m51u23n40d 7475495804411

Myslím, že při určitých problémech (epilepsie?) se ještě dnes občas přistoupí k přerušení spoje mozkových hemisfér.

+4/0
21.9.2018 8:26

P69e53t68r 97Š72v91a13r52c 2598448405100

To ano, ale tipl bych si že systematicky na základě MRi skenů a ne že prostě někam bodnete sekáček na led...

+11/0
21.9.2018 11:05

J64a23k73u56b 76R16o12u69s 3293770114872

Ono to na výsledku zase tak moc nezmění.

+2/−7
21.9.2018 11:09

M96a91r59t61i55n36a 30S84e93d19l26i18c93k27á 5502255611552

No to sakra mění. Stereotaktická přesná operace versus šťourání v mozku naslepo sekáčkem na led.

+4/−1
22.9.2018 22:54

Premium

Do luxusu investoval i Jaromír Soukup. Nejdražší byt v Česku je dál na prodej

Na samém vrcholu stometrového mrakodrapu V Tower na pražském Pankráci jsou dva penthousy, obecně považované za...

iDNES Premium už používá 150 tisíc lidí. Cena nebude mít konkurenci

Unikátní služba iDNES Premium funguje měsíc. Už bezmála sto padesát tisíc čtenářů oslovil mix exkluzivního čtení a...

Premium

Sex je snadno dostupný, ale nevěra ještě není důvod k rozchodu

Tolerance je podle něj jen povýšenecký postoj k druhému a vytváří korupční prostředí, proto do partnerských ani jiných...

Najdete na iDNES.cz