Diskuse k článku

Vzdejme se dětí. Vymřít je etické, říká hlasatel antinatalismu

Bolest a neštěstí jsou v životě intenzivnější, obvyklejší a delší než štěstí, říká. „Porovnejte migrénu a orgasmus,“ dodává belgický spisovatel Théophil de Giraud. Proto je odpůrcem lidského života a vyzývá k neplození dětí, aby ze světa lidstvo zmizelo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J33i83ř59í 61N65o15v98o35t12n35ý 3831209525824

Pako od pohledu.

0/0
24.6.2018 23:24

P24a96v37e29l 52Š66e83d51l39b76a66u16e92r 7438641482325

Že by ho žádná holka nechtěla?

0/0
29.4.2018 7:56

M25i54l40a73n 19Š67m53o14l69í13k 3557544242380

Má pravdu chlapec. Nakonec, v Evropě jdeme jasně touto cestou. Nebýt těch zatracených migrantů, bude tu za chvíli pusto prázdno.

0/0
27.4.2018 0:50

M55i65r76o66s28l11a66v 75V19l57a93s20á10k 4838390203362

Šílenec už napohled.

0/0
22.4.2018 11:43

L34i72b97o51r 54L89u43k42š98í91k 2165217230305

Tak tenhle pán přežil jen díky sociální Evropě, ve staré Spartě by letěl brzy, dolů, do žumpy

0/0
22.4.2018 4:11

O93n22d19ř45e53j 39R97a49t67a20j 4930268436761

ale to i většina z nás

+1/0
22.4.2018 17:24

P60e82t23r 65V84l59a16d86i45m98í58r 80Č30e63r90m82á62k 8253247245374

Ideální mesiáš pro flagelantskou sektu, která tvrdí, že stávající GO není standardním cyklickým teplotním výkyvem, ale že za ní může člověk.;-D

0/0
21.4.2018 20:04
Foto

P53e22t55r 50A75c31h15i75l72l44e61s 6466622930900

ale jo proc ne, vsichni co trpite, skocte ze skaly, vam se ulevi a nam vlastne taky :-)R^

+1/−1
21.4.2018 7:00

P23a48v30e64l 76S45o40b87o80t61k56a 5450334

R^

je to pravý Darwinista!!

0/0
19.4.2018 18:43

M53a94r66t71i31n 30R20o17z91u60m19e86k 6711352973455

To je ON! Kazatel pro Afriku! 8-oR^;-D

+7/−2
19.4.2018 16:17

V64l88a17s25t69i27m84i79l 82K35a55š91p64a20r 9261326352489

Zřejmě bere nevhodný matroš...

+1/−1
19.4.2018 11:11

R96o58b76e38r18t 10M10á90s64l62o 1481621537767

To je tak grandiózní magor, že by mohl z fleku dostat nějakou vysokou funkci v EU. Třeba komisaře pro trvale udržitelný rozvoj nebo aspoň sociální politiku.

+10/−3
19.4.2018 10:57

J79a89k92u96b 45R72o29u41s 3333270934792

Tam by byl někdo takový zoufale potřeba.

0/0
16.5.2018 8:35

M56i56c67h45a33l 34P54a69u64l29í74č84e91k 2413945615555

Jako takhle. Pokud by tento pohled byl podán jako nějaká satira nebo parodie na sektářství apod., tak je to v pořádku. Ale jako skutečně vážně míněný názor je to hodně ujeté. Předně - nějaké úvahy ve smyslu že "pomůžeme Zemi tím, že zmizíme", jsou hovadina, protože život se neustále vyvíjí, lidé jsou jen momentálně na špici vývoje, a pokud lidé zmizí, časem se na podobnou úroveň dostane jiný druh (třeba gorily), a bude to to samé. Kromě toho, za několik set milionů let stejně Slunce zvětší svůj objem a Země zanikne, takže to nic neřeší. Z tohoto pohledu lze Zemi zachránit jedině technologickou vyspělostí (např, dosáhnout odklonu oběžné dráhy dále od Slunce) a té se nedosáhne tím, že budeme žít na stromech nebo že vymřeme.

Dále - to, jaký má člověk život a zda trpí, to záleží hlavně na něm samém. Ano, někdo má smůlu a třeba vážně onemocní. Ale jinak to záleží na nás, jaký svět si vytvoříme a jaký svět necháme pro naše děti. To je naše zodpovědnost. Takže úvahy o tom, zda "do takového světa přivést děti", to je jen projev vlastní neschopnosti takový příznivý svět vybudovat. Ale nebyl bych tak kritický, dnešní doba je skutečně nejlepší v historii, po všech směrech, ať si o tom myslíme cokoliv. Kdyby se takovýto "filozof" vrátil z dneška do dřívějších dob, tak páchá okamžitě sebevraždu. Vždyť co bylo dříve? Polovina dětí umřela dříve, než se dožila dospělosti, doba dožití byla třeba 50 let, lidé umírali na spoustu dnes běžných nebo neexistujících nemocí, byly hladomory, války atd. Dnes se proti tomu máme jako prasata v žitě... Mysleme na to.

+1/−2
19.4.2018 10:51

J54a85n 44Z38á18t41u34r85e76c52k83ý 9843133777292

no těžko vybudujete pro někoho svět, v němž ho nevystavíte riziku utrpení. Dítě se narodí těžce postižené nebo kdoví co... a pak můžete budovat.

0/0
19.4.2018 10:57

M80i49c63h75a65l 19P91a83u43l78í91č86e57k 2973455895285

To rozhodně, nulové riziko nebude nikdy, ale s tím se k životu nedá přistupovat, to by člověk ani nemohl vyjít na ulici. Navíc dnes je už riziko takovýchto utrpení minimální, např. to těžké postižení dítěte se dá zjistit už dopředu a podle toho se zařídit, takže kolik takových dětí se dnes rodí (ve vyspělém světě)? Občas ano, ale v procentech je to minimum...

0/0
19.4.2018 11:09

J42a95n 93Z18á62t55u70r79e25c61k48ý 9313763497822

je to minimum... ale otevírá to otázku, co člověka eticky ospravedlňuje působit druhým bolest. Což není můj názor, to vyplývá z úvahy toho člověka.

0/0
19.4.2018 11:18

M78i20c19h35a32l 12P76a22u75l93í57č80e19k 2943435675435

Tak ona je to věc pohledu. Vzpomínám si, že jako dítě jsem si také občas říkal, jakým právem si mě rodiče pořídili, když mě teď nutí uklízet a chodit do školy, že to je vůči mě nefér a z jejich strany sobecké. V dospělosti na to ale člověk začne nahlížet jinak, globálněji. Rodiče např. nikoho na svět nepřivádí výslovně s účelem mu působit utrpení, naopak mu dají dar života (a teď neřeším záměrné narození postiženého dítěte, o kterém se to vědělo dopředu, že bude postižené, tam to je něco jiného a právo na to přivést vědomě na svět hendikepované dítě je rozhodně závažná otázka). Kromě toho, lidská společnost něco dlouhodobě buduje, poznává svět a objevuje, a to dlouhodobě a není to záležitost jednoho života. Proto je třeba za sebe vytvářet pokračovatele v podobě další generace, aby lidstvo přežívalo i déle v čase. A to je role každého člověka. Pokud si svou roli uvědomí, přestane hledět na svou vlastní existenci jako na nechtěné utrpení, ale jako na účel a smysl. A může začít být i rád na světě.

+2/−1
19.4.2018 11:34

S55i89l75v49e31s58t11r 34K12a36d44e42ř51á11b63e67k 8810603345940

"záměrné narození postiženého dítěte, o kterém se to vědělo dopředu, že bude postižené" - když to berete takhle, tak na zabití nepohodlného člověka není nikdy pozdě, že? Jestli ho zabijete pár měsíců před narozením anebo pár let po narození, to není tak zásadní rozdíl.

0/0
24.6.2018 20:17

I68v76a 52D48o48l22a97n67s22k12á 2453696700720

Prave ted, kdyz uz dopredu vime, ze plod vyusti v postizene dite, je na case uzakonit, ze by se melo tehotenstvi prerusit. Misto toho zakon dava prostor citovemu rozhodnuti rodicu, kteri si vetsinou ani neuvedomuji, jake peklo na zemi pripravuji pro sebe a sveho potomka. Na potaz se nebere ani utrpeni dospelych, kteri zadaji o eutanazii. Aspon zatim.

+1/0
20.4.2018 18:07

M81a54r90t80i54n 17B82e90r89a59n 6759575176211

No, s tim zánikem Slunce to rozhodně nebude tak brzo :D

0/0
19.4.2018 11:24

I95v55a 23D36o65l25a93n17s76k76á 2813196550650

> lidé umírali na spoustu dnes běžných nebo neexistujících nemocí, byly hladomory, války <

Tohle ma prave ten clovek na mysli. Pokud se zajimate o historii jako ja, vite, ze zivot nikdy nebyl zadna sranda. I jeho vylepseni v poslednich letech nevylucuje utrpeni. Zivot zacina utrpenim matky. Malokdo zemre bez nejakeho utrpeni. Mezi narozenim a smrti zpusobujeme utrpeni sobe nebo svemu okoli, trpi i zvirata, ktera jime, lidska pritomnost nici samotnou planetu Zemi, takze co je vlastne na nasi pritomnosti dobre? Ne ze by mi tohle nedavalo spat, ale je to zajimava latka k zamysleni.

+1/0
20.4.2018 1:33

M63a40t62y62á87š 60K29u19č59a 9989697449452

Dítě nechci, určitě bych ho vychovával třeba do jeho osmnácti let a pak bych zemřel. Nebo by zemřelo ono.

+2/0
19.4.2018 10:37
Foto

K92r29i44s37t51ý66n84a 41V55a86ň50k61o93v95á 3987440455253

Něco na tom je, ale řídit se tím nebudu. :)

+1/0
19.4.2018 10:28

M89i75l29o38š 12M98a55c48h56á21t 5365216777438

Earl? (Red Meat) ;-D

+2/0
19.4.2018 10:25

K46a79t66e65ř20i91n50a 63F67e24n12c46l66o62v52á 8243147288823

Můj život utrpení není. Ano, párkrát jsem na zadku přistála, ale to k tomu patří. Možná by pan filosof měl vstát od počítače a trochu se o svůj lepší život zasadit.

+6/−1
19.4.2018 10:21

M79a40r42t45i46n 79B86e25r24a55n 6169965186161

Nemyslím si, že s jeho knihami a přednáškami po celém světě má nějak zvlášť špatný život. Něco na jeho názorech bude. Na druhou stranu je docela pravděpodobné, že se na jeho psychickém stavu podespalo nějaké trauma z minulosti.

0/0
19.4.2018 10:32

J83a95n 82V14o58j79t76í11š87e39k 6622741585836

Přesně tohle taky kritizuje. Říká, že život je vlastně v základu utrpení. K tomu, aby utrpením nebyl, tak člověk musí těžce makat. Kdežto pro to, aby utrpením byl, nemusí udělat vůbec nic. Život je prostě sám o sobě utrpení.

0/0
21.4.2018 12:18
Foto

J51i30ř72í 41I94n77c42z95é66d92y 2514505641859

A klidně se může stát, že paní tu bude do 105.:-)

0/0
19.4.2018 10:07

D52a55v60i40d 15K63n62a13p72e47k 8127404536265

bydlí v domě své matky a komentuje to slovy francouzského spisovatele Julese Rénarda: „Otec a matka dluží svému dítěti vše. Dítě jim nedluží nic.“

Zdroj: https://xman.idnes.cz/antinatalismus-de-giraud-0h1-/xman-styl.aspx?c=A180418_144516_xman-styl_fro

K tomu nelze říci nic jiného, že jeho rodiče jsou prostě hloupý. Vyživovat takové netáhlo. Kdyby ho vykopli na ulici, udělali by pro něj to nejlepší, co by mohli.

+8/−1
19.4.2018 9:59

T65o82m60a94s 59M24a82t29e76r72a 4116501233423

Pokud chce vymřít co mu brání?

+3/0
19.4.2018 9:58

M55i28l28o16š 33B25é69m 6814759102713

Jak by řekl A. J. Rimmer, vesmírný dobrodruh: Víš, Giraude, existencialisty tady nemáme v lásce. A vůbec nestojíme o to, aby nám tu filozofové honili vodu v černých rolácích a blbli lidem hlavu teoriemi o bezúspěšnosti bytí a absurdnosti kosmu, rozuměls?

+7/−1
19.4.2018 9:48

J84a46n 48Z88á28t24u39r93e81c11k17ý 9773673317872

Tak to by mohl říct opravdu jedině Rimmer, protože tohle nemá s existencialismem moc společného. Tenhle chlap říká, že život je zbytečné utrpení a nemá cenu ho žít. Existencialisté říkali, že smysl života nelze poznat ani vykonstruovat, a právě tak se má žít - radostně a bez vidiny smyslu.

0/0
19.4.2018 9:57

T22o50m14á46š 97M59a44t44ě96j 9485328413572

Tak pojďme jinam:

Schopenhauer měl pravdu, nemyslíte? Život bez bolesti nemá smysl.

Pánové, chci dát vašim životům smysl

+1/0
19.4.2018 11:00

J77a26n 92Z97á24t55u69r94e68c88k81ý 9903983437442

Přesně. To jsem měl na mysli.

0/0
19.4.2018 11:07
Foto

H73a33n40a 15A64n29t77o71n31o40v64á 6747469244164

Sviťe sviťe očička, našla vás smrt kmotřička.

+1/0
20.4.2018 11:07

M40a49r97t45i95n 67B55e46r82a98n 6419155316511

Jsou dvě cesty, jak pomoci planetě.

Jedna cesta je naučit lidi, jak se starat o životní prostředí.

Druhá cesta je lidi vymýtit.

Tou druhou pomůžeme planetě, tou první planetě i lidem. Stačí si vybrat.

+1/−2
19.4.2018 9:44

J69a12n 33Z36á14t38u41r29e53c69k36ý 9473603287602

až na to, že otázku jestli není lepší vůbec nebýt, si kladli lidé už v dobách, kdy žádný problém životního prostředí neexistoval.

0/0
19.4.2018 9:59

M98a48r38t54i70n 52B84e33r53a96n 6619745906341

Jistě, antinatalismu má širší záběr. Jen poukazuji na jednu z jeho složek, která se ve zdejší diskusi často objevuje. Dopad činností člověka na život na planetě.

0/0
19.4.2018 10:26

J83o23s58e75f 48M94i36k36i42n 5263694465144

Nevím proč, ale spousta lidí z těch končin má dosti zvrácené názory (antinatalismus, euthanasie atd).

+2/−5
19.4.2018 9:25

P12e46t26r 44K67o16l17á38ř 2388877294971

Je pozoruhodné, kolik mediální pozornosti v poslední době dostávají duševně postižení jedinci ...

+19/−2
19.4.2018 9:15
Foto

S96t72a49n57i44s78l54a27v 69D76o30n40á21t 6343853447390

Tak každej se nějak baví. Nebezpečnej nevypadá, tak proč ne :)

0/0
19.4.2018 9:06

L12u33d51ě33k 36N49ě64m47e88c 5325461122144

Hlavně aby své myšlenky nezačal šířit nějakou svatou cestou.

0/0
19.4.2018 13:03

F84i26l85i35p 89M60a56t80e24á56s91k25o 8736906219403

tak ve 20 je rozervanej a má depréze každej druhej - takovejch byli za mejch studentskejch let plný hospody - mladej kluk, nemá holku, hučí mu v kládě, každej večer leje, takže vstává v poledne, je mu blbě, bolí ho hlava a pořád vidí jen tmu, jak je furt zalezlej po nocích v barech. takže si svoje pocity ještě víc umocňuje a začne si připadat jinej, nepochopenej. prožívá utrpení, který začne považovat za jakousi vyšší úroveň poznání. ve svý omezenosti začne svoje vlastní pocity projektovat do všech okolo a generalizovat vlastní kocovinu na všeobecné utrpení života. je to začarovanej kruh, sám sebe stále víc zamotává do svých vykonstruovaných pocitů a tím se utvrzuje ve svojí temný pravdě. jednoduše sám sebe přesvědčí, že všechno je na nic. běžná populace se díky tomu na něj opravdu začne dívat jako na nějak jinýho a hle, další potvrzení je na světě.

No, ale ono stačí si jednoho pěknýho jarního dne říct "ho.no!" vstát ráno a jít se projít do lesa nebo jít něco rozumnýho dělat. snažit se bejt co nejvíc na vzduchu a na slunci, chodit spát střizlivej, koupit si žlutý tričko, místo černýho a začít se alespoň trochu usmívat. začít běhat nebo jezdit na kole a dělat něco proto, aby ten svět tak temnej nebyl. protože svět je i on. no a pak se možná najde i nějaká ta křepelka a z vyhřátýho pelechu s voňavou roštěnkou se svět vždycky jeví tak nějak barevnější.A nakonec frajer zjistí, že mít děti je ta úplně nejvíc nejlepší věc na světě

+27/−1
19.4.2018 9:05

F10i38l13i83p 85H14r61b79e42k 2584820276200

Dávám plus, moc hezky napsáno. Akorát bych nechtěl chodit spát vždycky úplně střízlivej, takový večerní pivečko jako odměna za dobře vykonanou práci, obzvláště v létě, mooooc chutná ;-)

+2/0
19.4.2018 9:09

J41a73n 68Z11á83t51u39r79e63c52k71ý 9873463857592

Až na to, že podobné názory měli odjakživa i učenci, u nichž se asi těžko dá hovořit o kocovině a nudě ze života. Jinak to, že mít děti je nejlepší na světě, zjistí před tím, než je bude mít, nebo až s nimi?

0/0
19.4.2018 10:02

F60i21l95i49p 36M43a15t46e42á50s34k52o 8666126189783

nevím, jestli se u "učenců" dá nebo nedá hovořit o kocovině nebo nudě ze života, to bychom museli projít životopis každého jednoho takového "učence". Navíc, tím, že někoho označíme za "učence", nebo tím, že se tak označí on sám, se z něj nestane a priori nějaká vyšší morální autorita s pravdivějšší pravdou a hodnotnějšími názory, než má někdo jiný.

+1/0
19.4.2018 10:39

J29a81n 22Z22á71t50u84r93e36c68k68ý 9223903267332

Tak pokud je někdo označen učencem, jistě není a priori morální autoritou s pravdivější pravdou, ale zřejmě se jedná o jednoho z předních nositelů vzdělanosti své doby s širokým vědomostním záběrem a odpovídajícím působením. Nevidím důvod ke zpochybňování slova učenec, myslím že klidně Aristotela nebo da Vinciho můžeme nazvat učenci, aniž bychom nějak podrobně prozkoumávali jejich názory. Jo a samozřejmě, pro pořádek - v žádném případě to nejsou žádné morální autority s lepšími názory nebo zkušenějším pohledem na svět než měl kovář nebo švadlena, to zase chraň bůh!

Když jsem říkal, že podobné názory měli i jiní učenci, měl jsem na mysli to, že se nejednalo o nějaké frustrované dvacetileté floutky, co seděli v knajpě a nesebrali odvahu pozvat servírku na rande, ale že se jednalo o lidi kteří dosáhli povážlivého vzdělání, usilovně se věnovali poznání skutečnosti a projevovali pozoruhodné intelektuální dovednosti. Ostatně díky čemuž o nich dnes ještě víme.

0/0
19.4.2018 11:06

F35i91l65i39p 15M24a77t79e77á89s48k25o 8446806429603

své názory ale také hlásali v kontextu své doby, takže i když měli stejné názory (abych řekl pravdu nejsem zas tak znalý, abych byť jen tušil, který z těchto velkých mozků lidstva hlásal, že se máme nemnoži a vymřít, protože život je jedno velké utrpení), byly to názory v jiné době a jiných podmínkách a je tedy otázka, můžeme-li je stavět k sobě ajko "podobné" názory.

ale to už se dostávám na tenký led filozofie - za chvíli je obídek, jdu si na zahrádku na sluníčko nacpat milana a svět bude zase o něco krásnější.

0/0
19.4.2018 11:30

J60a81n 39Z58á25t95u11r65e34c52k36ý 9373453277802

Tak samozřejmě se nejednalo o lidi, kteří by byli svým celkovým názorem na lidstvo ovlivněni jen momentálními dobovými událostmi. Věděli toho o dějinách, lidech i životě dost na to, aby si udělali obecnější názor. Nakonec myšlenka, že by bylo lépe, kdyby lidstvo nebylo, se objevuje v jakékoli době, není to zase nějak zvlášť okrajový názor,

0/0
19.4.2018 11:49

Najdete na iDNES.cz