Pondělí 26. října 2020, svátek má Erik
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pondělí 26. října 2020 Erik

Diskuse k článku

Teď se ukáže, co z učiva je skutečně důležité a co jen nesmysl, říká učitel

Změnit se na učitele a začít s výukou svých školou povinných dětí musela před čtrnácti dny spousta rodičů. S nařízením vlády, které ze dne na den uzavřelo školy, se ale musejí vyrovnat i učitelé, kteří byli během okamžiku donuceni změnit léta budovaný styl výuky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V54i55t 93O39t15a85h68a51l 5715120139254

S distančním vzděláváním prostřednictvím moderních technologií se mohlo začít už před 20 lety. Jenže otočte dinosaura jménem "české školství". Metody se od doby Marie Terezie změnily v některých školách pouze tak, že byly zakázány tělesné tresty.

A ano, z toho učiva, co jsem se naučil na základní, střední a vysoké škole jsem 95% nikdy nepotřeboval. A minimálně 2/3 jsem si už tehdy byl jistý, že to potřebovat nebudu.

Snad dvě desítky ministrů školství a výsledek žádný nebo ještě horší. Reformu školství za ně nakonec udělá COVID-19.

0/0
1.4.2020 9:05

J80i23ř69í 37E48r23b18e63n 1443214446637

Jeden z aktuálních internetových "memů" tvrdí, že mnozí rodiče teprve teď poznali, že učitel opravdu není tím problémovým účastníkem vzdělávacího procesu... protože ten skutečný problém sedí proti nim u kuchyňského stolu a dělá ksichty nad sešity. ;-D

0/0
30.3.2020 12:37

H36o23n37z11a 19O59t39r82u73b32a 6173820764267

A ted tu prichazi na radu Jara Cimrman a jeho pomenky a zapomenky - nekterym dnesnim ucitelum to doslo, jini na to teprve prichazeji

0/0
27.3.2020 9:41

J82i27ř66í 91J15e16d26l74i11č33k49a 8376748544837

Velmi rád bych se dozvěděl, jak a kdy se zjistí co je ten balast. Zjistí se to do Velikonoc, do konce roku nebo za 20 let?

+5/0
27.3.2020 9:39

D38a43n21a 39Š12u91m57o66v42á 1215729304509

Velmi souhlasím se vším, co bylo řečeno jako pozitivum, které z dnešní elektronické výuky vyplývá. Všechno podepíšu do puntíku. Ono nejen vyplynou zbytečnosti jako např. doplněk či přístavek v gramatice, ale také každý, kdo vystoupí na obrazovku a bude učit, si teď lépe uvědomí drobnosti, na kterých občas osnovy bazírují, ale které žáky jen víc matou. Např. na základce se u přídavných jmen klade důraz na to, podle jakého vzoru se skloňuje podstatné jméno, se kterým je to přídavné svázáno. A proč? Aby žák správně pochopil koncovku toho přídavného. Ale každý z nás přichází do školy se znalostí češtiny mluvené. Nikdo neříká jarní, jarňá, jarňé. Jenže ve škole se tohle docela velkou část hodiny řeší. To jsou ty balasty, které by dnešní stav mohl pomoci odbourat. Ku prospěchu učitelů i žáků. Naučí všechny pracovat s úsporným vyjádřením myšlenky. To je stejně důležité, jako umět si vygůglit, jenže nesrovnatelně těžší si osvojit. Chválím a ráda karmuji.R^

+2/−2
27.3.2020 9:28

D58a16n86a 60Š32u39m90o96v51á 1155379464619

Promiňte tady se karmy nedávají, nejde o blog, ale kdyby to šlo, ráda bych ji dala.

0/0
27.3.2020 9:29

I21v13a61n 80H84o84l97a89s 7930722703469

> Naučí všechny pracovat s úsporným vyjádřením myšlenky.

Dneska je to vyjadřování (nikoliv učitelů, ale jejich žáků) úsporné natolik, že obvykle nedává žádný smysl.

+2/0
27.3.2020 9:39

D98a59n93a 43Š95u33m52o27v62á 1765529244919

No to je možné v některých případech. Neodvažovala bych se ani u jedněch generalizovat. Ale pokud se kdokoliv vyjadřuje tak, že sdělení nedává smysl, nedočká se žádného účinku. A když má jít o vyučování, zvlášť kontrolované veřejností, pak se to rychle ukáže - jak se říká kdo umí - a kdo jen čumí.

0/0
27.3.2020 9:58
Foto

J86a85n37a 82B91í50l80k54o15v60á 1353871312607

To, že vy neříkáte jarní, jarňá, jarňé, ještě neznamená, že současné děti to tak neříkají. Mnoho dětí na ZŠ nerozumí významu mnoha slov, která my považujeme za běžná, a neumí je používat. A i takové perly, jako jste uvedla, se objevují. Vy jste si výukou prošla a je fajn, že to ovládáte. Co však ty děti, kterým tuto možnost vezmete, protože "je to přeci jasné"?

+2/0
27.3.2020 10:07

D64a42n26a 23Š17u48m32o96v91á 1205939504379

Nechce se mi věřit paní Bílková, že takhle mluvit je naučili rodiče od mala. To mě tedy opravdu nenapadlo. Nebojte se, nechci jim nic brát, ale je dnes daleko víc důležitějších látek k vyučování, tohle mi připadá přesně jako ten zmiňovaný balast. Ale máte pravdu, možná je to jen má domněnka.

0/0
27.3.2020 11:01
Foto

J68a84n98a 14B42í69l16k12o17v45á 1863531722197

Obávám se, že právě ten "balast" dělá něco, co současný typ vzdělávání neumožňuje, a přitom tvoří podstatu práce učitele - umožňuje zaujmout, nebo žákům si něco zapamatovat. Moje matka vždy vzpomínala na učitele dějepisu, který dokázal ty dějiny vyprávět jako příběh - to byla spousta "balastu", ale zaujal. Nedávno mi jedna nadšená matka říkala, jak učitelka její dcery poutavě vyprávěla, jak táhl Hannibal přes Alpy, a putovala přitom s figurkami přes květináče s kytkami na stole. To je něco, co pomocí prožité emoce uloží informace hlouběji, než jen do příští písemky. Ale který učitel toto bude dělat před webkamerou? Rovněž učitelé využívají ve výuce přímo zážitky dětí (když necháte ve fyzice díky momentu síly vyhrát "přetlačovanou" nejslabší holčičku nad nejsilnějším klukem, má zážitek celá třída). O to společné učení teď žáci přicházejí.

+2/−1
27.3.2020 9:25

D24a93n98a 68Š54u74m72o86v84á 1455629444749

To myslím není balast - každý zná mnemotechnické pomůcky, které umožní si lépe zapamatovat. K tomu slouží i příběhy pro oživení. Není to ale hřích, chtít po dětech, aby si něco občas také zapamatovali? V poslední době je přece módní vykřikovat, jak nesmyslné je biflování. Ono nesmyslné je, ale v přehnané míře. Určitá část učiva se prostě nadrtit musí. Není dnes jednoduchá situace, svým způsobem děti takto o dost přicházejí, ale také se naučí dovednosti, se kterými by možná za normálního provozu ve škole nikdy nepotkaly.

+1/0
27.3.2020 10:04

M69a89r93t26i87n 51N23e21r68m16u56t 4919270248574

Víte, že tento ústav navštěvoval student, který nerozeznal bliznu šupatky jelenní od pestíku?!

.. KDE JE BLIZNA?...

+3/0
27.3.2020 9:05

B56r96o38n69i44s38l18a12v 91G51a48b74r63y80š 2102629501

No... A co z něj vyrostlo? Šílený vědec, který ovšem rozumí botanice, protože se jí po nocích dřel jako magor. :-)

0/0
27.3.2020 10:12

L97u93k45á22š 22T28o97m11i58s 2976540872522

Učitel, ze není problém ? Tak teď pohádku o Karkulce prosím, protože základ je kvalitní kantor a vážně dobrých už jich moc není . Neříkám všichni, ale zase takhle optimistický v tomhle bych nebyl .

+3/0
27.3.2020 8:31

M75a37r59t24i40n 87K16u92d98r45n61a 3869126739490

Taky se zjistí, že ti učitelé nejsou tak důležití. Ze děti doma zvládnou za desetinu času to samé co ve škole a to bez učitelů.

+4/−4
27.3.2020 8:21

I76v58a40n 67H52o16l93a33s 7780452443779

Á, pán je "znalec".

+3/−3
27.3.2020 8:25
Foto

J40a67n84a 40B62í24l49k75o21v25á 1493501222557

Myslíte to opakování s minimem nových poznatků oproti tomu, co by se vyučovalo při běžné výuce?

+3/0
27.3.2020 9:27
Foto

L56e97n57k83a 34C20h53y58l34í98k66o86v44á 3462808146

Amen

0/0
27.3.2020 8:18

J80i77ř94í 19M75r35á24z 6158984727619

neukáže, učitelé pořád chtějí i to nedůležité a nikdo to neřídí

0/−1
27.3.2020 8:03

J97i37ř61í 19F89o55g96e58l 2940741946202

Na to nebyla potřeba epidemie.

Vyučování multikulturarismu, inkluze nevzdělatelných, množiny pohlaví - to vše přišlo normálním lidem jasně nadbytečné už př zavádění.

+15/−1
27.3.2020 7:41

J33a33n80a 42S84t73r75n78a13d94o17v43á 5709548120786

Jděte do školy, až ji otevřou, nebudete mít zkreslené představy o jejím fungování.

+4/0
27.3.2020 8:58

M30a83r52t83i61n 57N55e30r72m89u76t 4409470868844

Občas jsem se zhrozil, když dcera referovala, co do nich učitelky hustí.

+1/0
27.3.2020 8:58

J38a84r67m70i84l94a 91P38í41c33h92o58v13á 5302277484443

To jsou naopak velmi přesné představy. Dcera měla v nějakých cca 15 letech ve škole přednášku od psycholožky, kdy jim madam hustila do hlav, že pokud po nich rodič doma chce nějakou pomoc, je to zneužívání dětské práce. A ještě se vytahovala, jak má uvědomělé děti, že si ve věku 17 a 18 let ani nenamažou rohlík máslem, protože to je přece práce matinky. Takže vychovává naprosto nesamostatné děti, zvyklé na služku v podobě matinky. A teď si představte, že se podobné stvoření jednou ožení a mělo by se postarat o rodinu. Ano, i tyto nesmysly do dětí hustila škola. A madam se cítila nesmírně dotčená, když jsem jí vzkázala, aby si ty svoje nesmysly laskavě vetkla za klobouk a ze svého působení moje dítko vynechala.

+2/−1
27.3.2020 14:48

G44a41b26r19i77e58l12a 83O26s83z37e54l21d60o68v98á 8529106551

A také mnoho rodičů teď zjistí, že učitel nebyl ten problém :)

+26/−1
27.3.2020 7:23

M50i42r86o29s58l73a16v 74D19v94o17ř44á32k 4422446879619

Nebo naopak.

+1/0
27.3.2020 8:09

P23e54t63r 56W21a66l45t71a 3823921872199

Souhlasím, že vlastně celá škola je zbytečná. V 5, 7 nebo v 10 letech už všichni víme, co budeme v životě dělat a co se potřebujeme naučit.

Počítat se naučím, mám prsty na ruce, číst nepotřebuji, PC umí číst text nahlas, proč znát historii a další zbytečné věci. Stačí se naučit lovit a asi rozdělat oheň.

Přeji hezký den.

+5/−5
27.3.2020 7:20

R57a17d94e26k 29J28a80h84o19d87a 3803412494743

Učení je pochopení smyslu.

Ne nabiflování nazpamět a zapomenutí po testu.

Naše školy jdou ale druhou variantou.

Třeba v učebnici o minojské kultuře,dějepis, je napsáno že byla cca 2000 let před n.l.

Ale už není napsáno co to bylo za dobu a třeba i jací byli hlavní představitelé.

ps. už dávno se ví že achájové zánik minojské kultury nezpůsobili,v učebnici to ale pořád je.

+1/−1
27.3.2020 7:24

D60a18v43i88d 62D63v60o39ř47á19k 6142820825477

Když se naučíte i další věci, tak víte, co je to za dobu. Alemusíte znát ty nenáviděné letopočty.

0/0
27.3.2020 7:30

R21a84d31e91k 37J59a58h59o34d81a 3753182554863

Špatně se to vysvětluje, v učebnici právě chybí ta návaznost.

Víte třeba že na konci doby bronzové spolu soupeřily 3 hlavní mocnosti? A víte který?A třeba tahle návaznost tam uplně chybí.

Mimochodem byl to Egypt, Minojci a Chetité.

Asi jako kdyby jste se učil o 80 letech a uplně pominul západní a východní blok.

+1/0
27.3.2020 7:33

D90a54v53i64d 61D87v44o51ř58á71k 6892940595497

Ale ty souvislosti v dějinách učebnic jsou, nedávno jsem si jednou listoval a byl jsem překvapený, co tam toho je, když se tohle právě často dějepisu vyčítá.

+1/0
27.3.2020 7:39

R17a66d17e88k 93J40a14h51o14d65a 3953302624353

Tento týden jsem se s dcerou učil minojskou kulturu. O egyptu jedna krátká věta že s ním obchodovali.

A tom že to bylo v době bronzové jen jedna krátká věta že 2000 před n.l. byla doba bronzová.

6 třída základní školy.

0/0
27.3.2020 7:40

D71a23v76i27d 34D85v91o36ř61á89k 6942730985697

V které je třídě?

0/0
27.3.2020 7:42

R35a58d12e41k 98J18a51h67o74d86a 3243252824493

Je to na konci, 6 třída základní školy.

0/0
27.3.2020 7:42

D49a86v67i41d 34D18v79o45ř94á71k 6692720575797

To se ale učí pořádně v prváku. Chetité se učí v 6. třídě jen okrajově nebo v některýh učebnicích nejsou zmíněni vůbec. Aby ta informace byla smysluplná, musíte vědět, kdo jsou Chetité a něco o nich, jinak je to přesně jen informace pro informaci. A to se dostáváte do druhé tak často kritozované oblasti, že byste musel mít toho učiva ještě více. To je totiž běžný stesk současných reformátorů - uči se toho moc a neučí se souvislosti. Jenže ty požadavky jdou proti sobě.

0/0
27.3.2020 7:46

R14a27d92e29k 41J43a25h54o63d63a 3303532824143

To co mi jde proti srsti je to že se učí oddělený bloky který se musí naučit nazpaměť a souvislost nikoho zajímá.

Ono třeba v těch 2 stránkách o minojské kultuře jde docela snadno ubrat architektury a přidat zmínku o obchodu, zvlášť když to byla obchodní velmoc.

Neříkám to brát dopodrobna, ale přijde mi že tu učebnici tvořilo strašná spousta lidí a každý z nich dostal zadání: napiš o tom, ty napiš o tom, a celek se mezi těmi zápisky ztratil.

+3/0
27.3.2020 7:54

D47a88v13i19d 13D51v85o74ř31á63k 6482890895897

Souvislosti se učí.Pokud by se měla učit souvislost všeho se vším nebo zkrátka ještě ve větším rozsahu, tak bude učiva ještě mnohem víc.

0/0
27.3.2020 8:07

J63a40n70a 36S60t71r62n56a93d93o82v48á 5349948320136

Ještě jsem nenarazila na to, že by se nějaký učitel pokoušel učit souvislosti. Jediný, kterého jsem potkala na gymnáziu, a který vás donutil nad tématem přemýšlet, zase neučil ty letopočty, které jste se kvůli ostatním stejně musel drtit, i když vám jich pak po krátkém čase většina vypadla do propadliště dějin. Co se týče základní školy, ta by měla učit z reálií opravdu jen základ a zbytek dát formou poutavých prezentací, zajímavostí, aby si dítě, kterému je jinak ukradené, jestli se mluví o Chetitech, Mínójcích nebo halštatské kultuře, získalo nějaké povědomí a odneslo si ho dál. Nezáleží na tom, jestli pak půjde svářet plechy nebo studovat teoretickou fyziku. Pokud nemá sklon si samo od sebe osvojovat všeobecný přehled, nebude vědět po deseti letech praxe ať už ve skladu, v open spacu nebo výzkumném ústavu o tom, že existovalo cokoli z výše uvedeného nebo kam to zařadit, protože to nikdy potom už nepotřebovalo a nespojí si to s žádným "příběhem".

+1/0
27.3.2020 9:10

R20a79d34e74k 96J15a67h60o69d15a 3933392944383

Když už to učí v šesté třídě tak by to snad mělo být zmíněno ne?

Díval jsem se do učebnice, Chetity budeme brát za 2 týdny.

0/0
27.3.2020 7:54

D79a50v53i34d 90D33v91o92ř92á21k 6512900945197

Tak to je problém dopředné reference. Když vám bude někdo dávat nco do souvislosti s něčím, o čem nic nevíte, tak je to celkem k ničemu, musíte se to nabiflovat. Což je přesně to, proti čemu zastánci souvislostí brojí.

0/0
27.3.2020 8:09

R51a27d52e68k 64J24a91h57o71d20a 3663542764323

Jo a třeba o Daidalovi a Ikarovi je tam jen napsaný aby si to někde našli.

0/0
27.3.2020 7:44

D64a23v42i94d 98D14v98o21ř27á86k 6232330165197

Tak to je ta v současnoti tolik žádána práce se zdroji, ne?

0/0
27.3.2020 7:47

R57a34d15e87k 13J86a76h84o21d84a 3393422424603

S tím souhlasím, jenže v testu jsou i odkazy na něco co v učebnici není.

S manželkou jsme ty 2 stránky přečetli několikrát a sami jsme nevěděli co na některý otázky odpovědět.

Třeba k doplnění z testu o minojské kultuře: - rozlehlé _______ připomínající ______

0/0
27.3.2020 7:57

D80a36v47i43d 28D38v39o95ř92á68k 6272850525167

Nic proti, třeba tam je nejasné cvičení, neříkám, že je teď všechno dobře.

0/0
27.3.2020 8:10

J35i80r51k89a 84N47o23v85á60k 6662735455839

Je to tak, nyní se ukáže, co je skutečně podstatné a co byly jen umělé vymýšleniny.

Analogicky, u nás v práci jsme se roky snažili rozjet praci z domu,furt to kvůli něčemu nešlo, jednou právníci, pak kyberzpecnost, hromada vedoucích byla proti, kazdej milion důvodu, proč je jeho důvod zásadní. Přišla karanténa a hele, najednou se zjistilo, že to jde, prace je hotová, lidi spokojený.

Teď jen čekám, co bude, až to skončí, jestli zase vylezou všichni ti co jsou teď zalezlí a tiše šoupou nohama a zas vytasí ty svoje praxí vyvrácený argumenty, nebo pochopí, že byli jen umělou překážkou.

Věřím, že i pro spoustu učitelů (hlavně na ZŠ) to bude procitnutí a budou umět lépe vytáhnout podstatu učiva a osekaji balast.

Panu řediteli držím palce, nebude to mít lehké (jak se ukazuje i zde v diskusi), ale je to správná cesta.

+8/0
27.3.2020 7:20

D79a11v56i64d 66D70v48o39ř89á48k 6782150765797

A co byly jen umělé vymýšleniny?

0/0
27.3.2020 7:31

J61i40r46k69a 26N44o69v59á40k 6432485565939

tak třeba ze své školy si pamatuju, že to bylo kreslení a hudebka. ty předměty by měly být dobrovolné, pro nás co nemáme sluch, tedy zpěv nám nešel a výtvarná díla byly zmatlaniny první třídy, škoda času, papíru i barev...

tohle

+3/−2
27.3.2020 7:36

D46a94v75i80d 69D82v54o59ř93á45k 6132600255137

To ale není vůbec pravda, to se dá smysluplně učit kohokoliv. Zrovna být schopen se výtvarně vyjádřit mi připadá jako jedna ze základních dovedností, kterou by se měl učit každý.

+2/−1
27.3.2020 7:41

R76a45d42e72k 84J18a67h61o54d23a 3953572104233

A přece jen malý počet lidí má hudební sluch a docela malý počet lidí, na populaci, je schopný abstraktního myšlení nutného k vytváření umění.

Rýsovat podle pravítka se učí v matematice.

+2/0
27.3.2020 7:43

D30a70v23i26d 20D75v11o44ř24á66k 6192310325297

Výtvarku i hudebku můžete učit kohokoliv tak, že to más smysl. Otázka, jestli se to všude děje, je už věc druhá.

+1/0
27.3.2020 7:49

Po čtyřicítce žijeme na vypůjčený čas, říká lékař David Sedmera

Premium Lidské tělo je velmi přesný a dokonalý mechanismus. V některých směrech až zázračný. Proč je však uspořádání těla...

Jak vyležet ‚lehký covid‘. Praktičtí lékaři radí, jak na samoléčbu

Premium Tak jako jiné virózy i obávaný covid-19, pokud zaútočí jen v mírné či střední síle, se musí doma prostě a jednoduše...

Shromáždění vlastníků jsou kvůli pandemii v ohrožení. Právník radí, co dělat

Premium Vyhlášení nouzového stavu komplikuje situaci společenstvím vlastníků bytových jednotek. Do konce roku musí totiž výbory...