Středa 3. června 2020, svátek má Tamara
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Středa 3. června 2020 Tamara

Diskuse k článku

Teď se ukáže, co z učiva je skutečně důležité a co jen nesmysl, říká učitel

Změnit se na učitele a začít s výukou svých školou povinných dětí musela před čtrnácti dny spousta rodičů. S nařízením vlády, které ze dne na den uzavřelo školy, se ale musejí vyrovnat i učitelé, kteří byli během okamžiku donuceni změnit léta budovaný styl výuky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V26i57t 40O83t55a45h69a98l 5515800529634

S distančním vzděláváním prostřednictvím moderních technologií se mohlo začít už před 20 lety. Jenže otočte dinosaura jménem "české školství". Metody se od doby Marie Terezie změnily v některých školách pouze tak, že byly zakázány tělesné tresty.

A ano, z toho učiva, co jsem se naučil na základní, střední a vysoké škole jsem 95% nikdy nepotřeboval. A minimálně 2/3 jsem si už tehdy byl jistý, že to potřebovat nebudu.

Snad dvě desítky ministrů školství a výsledek žádný nebo ještě horší. Reformu školství za ně nakonec udělá COVID-19.

0/0
1.4.2020 9:05

J10i12ř32í 87E32r66b44e55n 1223814416197

Jeden z aktuálních internetových "memů" tvrdí, že mnozí rodiče teprve teď poznali, že učitel opravdu není tím problémovým účastníkem vzdělávacího procesu... protože ten skutečný problém sedí proti nim u kuchyňského stolu a dělá ksichty nad sešity. ;-D

0/0
30.3.2020 12:37

H69o73n28z16a 91O39t61r26u90b23a 6223330674497

A ted tu prichazi na radu Jara Cimrman a jeho pomenky a zapomenky - nekterym dnesnim ucitelum to doslo, jini na to teprve prichazeji

0/0
27.3.2020 9:41

J13i20ř72í 45J42e56d28l21i46č94k31a 8976838174937

Velmi rád bych se dozvěděl, jak a kdy se zjistí co je ten balast. Zjistí se to do Velikonoc, do konce roku nebo za 20 let?

+5/0
27.3.2020 9:39

D20a13n43a 26Š30u24m81o27v62á 1165219284359

Velmi souhlasím se vším, co bylo řečeno jako pozitivum, které z dnešní elektronické výuky vyplývá. Všechno podepíšu do puntíku. Ono nejen vyplynou zbytečnosti jako např. doplněk či přístavek v gramatice, ale také každý, kdo vystoupí na obrazovku a bude učit, si teď lépe uvědomí drobnosti, na kterých občas osnovy bazírují, ale které žáky jen víc matou. Např. na základce se u přídavných jmen klade důraz na to, podle jakého vzoru se skloňuje podstatné jméno, se kterým je to přídavné svázáno. A proč? Aby žák správně pochopil koncovku toho přídavného. Ale každý z nás přichází do školy se znalostí češtiny mluvené. Nikdo neříká jarní, jarňá, jarňé. Jenže ve škole se tohle docela velkou část hodiny řeší. To jsou ty balasty, které by dnešní stav mohl pomoci odbourat. Ku prospěchu učitelů i žáků. Naučí všechny pracovat s úsporným vyjádřením myšlenky. To je stejně důležité, jako umět si vygůglit, jenže nesrovnatelně těžší si osvojit. Chválím a ráda karmuji.R^

+2/−2
27.3.2020 9:28

D71a85n88a 97Š30u81m63o34v81á 1765489834909

Promiňte tady se karmy nedávají, nejde o blog, ale kdyby to šlo, ráda bych ji dala.

0/0
27.3.2020 9:29

I57v37a33n 84H92o54l54a32s 7790202783179

> Naučí všechny pracovat s úsporným vyjádřením myšlenky.

Dneska je to vyjadřování (nikoliv učitelů, ale jejich žáků) úsporné natolik, že obvykle nedává žádný smysl.

+2/0
27.3.2020 9:39

D46a35n31a 92Š20u39m31o38v92á 1485599154329

No to je možné v některých případech. Neodvažovala bych se ani u jedněch generalizovat. Ale pokud se kdokoliv vyjadřuje tak, že sdělení nedává smysl, nedočká se žádného účinku. A když má jít o vyučování, zvlášť kontrolované veřejností, pak se to rychle ukáže - jak se říká kdo umí - a kdo jen čumí.

0/0
27.3.2020 9:58
Foto

J77a11n52a 69B38í36l93k41o39v65á 1533921762237

To, že vy neříkáte jarní, jarňá, jarňé, ještě neznamená, že současné děti to tak neříkají. Mnoho dětí na ZŠ nerozumí významu mnoha slov, která my považujeme za běžná, a neumí je používat. A i takové perly, jako jste uvedla, se objevují. Vy jste si výukou prošla a je fajn, že to ovládáte. Co však ty děti, kterým tuto možnost vezmete, protože "je to přeci jasné"?

+2/0
27.3.2020 10:07

D65a73n13a 91Š75u20m90o82v56á 1415409714479

Nechce se mi věřit paní Bílková, že takhle mluvit je naučili rodiče od mala. To mě tedy opravdu nenapadlo. Nebojte se, nechci jim nic brát, ale je dnes daleko víc důležitějších látek k vyučování, tohle mi připadá přesně jako ten zmiňovaný balast. Ale máte pravdu, možná je to jen má domněnka.

0/0
27.3.2020 11:01
Foto

J27a54n96a 18B76í27l62k25o52v11á 1613511822837

Obávám se, že právě ten "balast" dělá něco, co současný typ vzdělávání neumožňuje, a přitom tvoří podstatu práce učitele - umožňuje zaujmout, nebo žákům si něco zapamatovat. Moje matka vždy vzpomínala na učitele dějepisu, který dokázal ty dějiny vyprávět jako příběh - to byla spousta "balastu", ale zaujal. Nedávno mi jedna nadšená matka říkala, jak učitelka její dcery poutavě vyprávěla, jak táhl Hannibal přes Alpy, a putovala přitom s figurkami přes květináče s kytkami na stole. To je něco, co pomocí prožité emoce uloží informace hlouběji, než jen do příští písemky. Ale který učitel toto bude dělat před webkamerou? Rovněž učitelé využívají ve výuce přímo zážitky dětí (když necháte ve fyzice díky momentu síly vyhrát "přetlačovanou" nejslabší holčičku nad nejsilnějším klukem, má zážitek celá třída). O to společné učení teď žáci přicházejí.

+2/−1
27.3.2020 9:25

D74a17n69a 76Š98u42m26o64v64á 1895569834949

To myslím není balast - každý zná mnemotechnické pomůcky, které umožní si lépe zapamatovat. K tomu slouží i příběhy pro oživení. Není to ale hřích, chtít po dětech, aby si něco občas také zapamatovali? V poslední době je přece módní vykřikovat, jak nesmyslné je biflování. Ono nesmyslné je, ale v přehnané míře. Určitá část učiva se prostě nadrtit musí. Není dnes jednoduchá situace, svým způsobem děti takto o dost přicházejí, ale také se naučí dovednosti, se kterými by možná za normálního provozu ve škole nikdy nepotkaly.

+1/0
27.3.2020 10:04

M40a94r54t21i38n 66N88e76r86m41u56t 4769750248974

Víte, že tento ústav navštěvoval student, který nerozeznal bliznu šupatky jelenní od pestíku?!

.. KDE JE BLIZNA?...

+3/0
27.3.2020 9:05

B23r71o50n50i91s35l25a75v 86G63a41b38r30y61š 2892179611

No... A co z něj vyrostlo? Šílený vědec, který ovšem rozumí botanice, protože se jí po nocích dřel jako magor. :-)

0/0
27.3.2020 10:12

L91u31k31á29š 97T89o32m83i93s 2176870742222

Učitel, ze není problém ? Tak teď pohádku o Karkulce prosím, protože základ je kvalitní kantor a vážně dobrých už jich moc není . Neříkám všichni, ale zase takhle optimistický v tomhle bych nebyl .

+3/0
27.3.2020 8:31

M10a32r27t27i51n 91K48u15d91r69n25a 3299676569960

Taky se zjistí, že ti učitelé nejsou tak důležití. Ze děti doma zvládnou za desetinu času to samé co ve škole a to bez učitelů.

+4/−4
27.3.2020 8:21

I37v67a24n 95H33o93l83a53s 7920772243819

Á, pán je "znalec".

+3/−3
27.3.2020 8:25
Foto

J27a65n97a 28B37í10l73k63o18v20á 1133201962687

Myslíte to opakování s minimem nových poznatků oproti tomu, co by se vyučovalo při běžné výuce?

+3/0
27.3.2020 9:27
Foto

L55e10n61k16a 10C39h43y35l56í35k91o90v50á 3272268776

Amen

0/0
27.3.2020 8:18

J34i49ř36í 20M30r49á92z 6508864287929

neukáže, učitelé pořád chtějí i to nedůležité a nikdo to neřídí

0/−1
27.3.2020 8:03

J91i87ř26í 64F14o97g64e47l 2820911856762

Na to nebyla potřeba epidemie.

Vyučování multikulturarismu, inkluze nevzdělatelných, množiny pohlaví - to vše přišlo normálním lidem jasně nadbytečné už př zavádění.

+15/−1
27.3.2020 7:41

J83a47n90a 19S71t35r45n58a55d47o39v85á 5629828850476

Jděte do školy, až ji otevřou, nebudete mít zkreslené představy o jejím fungování.

+4/0
27.3.2020 8:58

M16a16r20t28i81n 46N50e47r40m69u87t 4919850788424

Občas jsem se zhrozil, když dcera referovala, co do nich učitelky hustí.

+1/0
27.3.2020 8:58

J85a47r72m51i72l38a 39P30í24c51h68o46v54á 5572407124303

To jsou naopak velmi přesné představy. Dcera měla v nějakých cca 15 letech ve škole přednášku od psycholožky, kdy jim madam hustila do hlav, že pokud po nich rodič doma chce nějakou pomoc, je to zneužívání dětské práce. A ještě se vytahovala, jak má uvědomělé děti, že si ve věku 17 a 18 let ani nenamažou rohlík máslem, protože to je přece práce matinky. Takže vychovává naprosto nesamostatné děti, zvyklé na služku v podobě matinky. A teď si představte, že se podobné stvoření jednou ožení a mělo by se postarat o rodinu. Ano, i tyto nesmysly do dětí hustila škola. A madam se cítila nesmírně dotčená, když jsem jí vzkázala, aby si ty svoje nesmysly laskavě vetkla za klobouk a ze svého působení moje dítko vynechala.

+2/−1
27.3.2020 14:48

G21a26b41r76i80e67l94a 47O95s53z78e12l47d52o72v75á 8149536471

A také mnoho rodičů teď zjistí, že učitel nebyl ten problém :)

+26/−1
27.3.2020 7:23

M88i40r23o18s75l84a94v 76D22v98o95ř88á10k 4672676799689

Nebo naopak.

+1/0
27.3.2020 8:09

P47e65t14r 79W76a14l75t84a 3603281762979

Souhlasím, že vlastně celá škola je zbytečná. V 5, 7 nebo v 10 letech už všichni víme, co budeme v životě dělat a co se potřebujeme naučit.

Počítat se naučím, mám prsty na ruce, číst nepotřebuji, PC umí číst text nahlas, proč znát historii a další zbytečné věci. Stačí se naučit lovit a asi rozdělat oheň.

Přeji hezký den.

+5/−5
27.3.2020 7:20

R94a69d50e14k 91J22a88h97o18d64a 3903852904813

Učení je pochopení smyslu.

Ne nabiflování nazpamět a zapomenutí po testu.

Naše školy jdou ale druhou variantou.

Třeba v učebnici o minojské kultuře,dějepis, je napsáno že byla cca 2000 let před n.l.

Ale už není napsáno co to bylo za dobu a třeba i jací byli hlavní představitelé.

ps. už dávno se ví že achájové zánik minojské kultury nezpůsobili,v učebnici to ale pořád je.

+1/−1
27.3.2020 7:24

D47a10v64i77d 43D79v71o14ř38á48k 6492670225367

Když se naučíte i další věci, tak víte, co je to za dobu. Alemusíte znát ty nenáviděné letopočty.

0/0
27.3.2020 7:30

R47a33d25e66k 28J77a26h38o55d83a 3173552774813

Špatně se to vysvětluje, v učebnici právě chybí ta návaznost.

Víte třeba že na konci doby bronzové spolu soupeřily 3 hlavní mocnosti? A víte který?A třeba tahle návaznost tam uplně chybí.

Mimochodem byl to Egypt, Minojci a Chetité.

Asi jako kdyby jste se učil o 80 letech a uplně pominul západní a východní blok.

+1/0
27.3.2020 7:33

D59a82v74i28d 88D93v65o74ř29á82k 6842960355897

Ale ty souvislosti v dějinách učebnic jsou, nedávno jsem si jednou listoval a byl jsem překvapený, co tam toho je, když se tohle právě často dějepisu vyčítá.

+1/0
27.3.2020 7:39

R41a11d64e34k 10J62a59h83o49d33a 3663222654193

Tento týden jsem se s dcerou učil minojskou kulturu. O egyptu jedna krátká věta že s ním obchodovali.

A tom že to bylo v době bronzové jen jedna krátká věta že 2000 před n.l. byla doba bronzová.

6 třída základní školy.

0/0
27.3.2020 7:40

D54a80v70i87d 11D88v54o54ř72á30k 6782270695717

V které je třídě?

0/0
27.3.2020 7:42

R14a42d80e30k 52J35a95h53o29d82a 3553242324753

Je to na konci, 6 třída základní školy.

0/0
27.3.2020 7:42

D43a50v60i75d 38D56v29o48ř21á96k 6942450455857

To se ale učí pořádně v prváku. Chetité se učí v 6. třídě jen okrajově nebo v některýh učebnicích nejsou zmíněni vůbec. Aby ta informace byla smysluplná, musíte vědět, kdo jsou Chetité a něco o nich, jinak je to přesně jen informace pro informaci. A to se dostáváte do druhé tak často kritozované oblasti, že byste musel mít toho učiva ještě více. To je totiž běžný stesk současných reformátorů - uči se toho moc a neučí se souvislosti. Jenže ty požadavky jdou proti sobě.

0/0
27.3.2020 7:46

R37a43d55e81k 91J86a79h17o51d46a 3693392224113

To co mi jde proti srsti je to že se učí oddělený bloky který se musí naučit nazpaměť a souvislost nikoho zajímá.

Ono třeba v těch 2 stránkách o minojské kultuře jde docela snadno ubrat architektury a přidat zmínku o obchodu, zvlášť když to byla obchodní velmoc.

Neříkám to brát dopodrobna, ale přijde mi že tu učebnici tvořilo strašná spousta lidí a každý z nich dostal zadání: napiš o tom, ty napiš o tom, a celek se mezi těmi zápisky ztratil.

+3/0
27.3.2020 7:54

D60a86v42i86d 66D77v21o32ř69á12k 6872230515647

Souvislosti se učí.Pokud by se měla učit souvislost všeho se vším nebo zkrátka ještě ve větším rozsahu, tak bude učiva ještě mnohem víc.

0/0
27.3.2020 8:07

J30a83n35a 16S89t19r25n84a37d72o31v44á 5949368970246

Ještě jsem nenarazila na to, že by se nějaký učitel pokoušel učit souvislosti. Jediný, kterého jsem potkala na gymnáziu, a který vás donutil nad tématem přemýšlet, zase neučil ty letopočty, které jste se kvůli ostatním stejně musel drtit, i když vám jich pak po krátkém čase většina vypadla do propadliště dějin. Co se týče základní školy, ta by měla učit z reálií opravdu jen základ a zbytek dát formou poutavých prezentací, zajímavostí, aby si dítě, kterému je jinak ukradené, jestli se mluví o Chetitech, Mínójcích nebo halštatské kultuře, získalo nějaké povědomí a odneslo si ho dál. Nezáleží na tom, jestli pak půjde svářet plechy nebo studovat teoretickou fyziku. Pokud nemá sklon si samo od sebe osvojovat všeobecný přehled, nebude vědět po deseti letech praxe ať už ve skladu, v open spacu nebo výzkumném ústavu o tom, že existovalo cokoli z výše uvedeného nebo kam to zařadit, protože to nikdy potom už nepotřebovalo a nespojí si to s žádným "příběhem".

+1/0
27.3.2020 9:10

R16a98d43e28k 86J34a63h18o77d66a 3743152734523

Když už to učí v šesté třídě tak by to snad mělo být zmíněno ne?

Díval jsem se do učebnice, Chetity budeme brát za 2 týdny.

0/0
27.3.2020 7:54

D93a77v44i24d 86D67v20o63ř49á12k 6842750585697

Tak to je problém dopředné reference. Když vám bude někdo dávat nco do souvislosti s něčím, o čem nic nevíte, tak je to celkem k ničemu, musíte se to nabiflovat. Což je přesně to, proti čemu zastánci souvislostí brojí.

0/0
27.3.2020 8:09

R64a32d82e84k 33J54a94h87o79d33a 3773942294263

Jo a třeba o Daidalovi a Ikarovi je tam jen napsaný aby si to někde našli.

0/0
27.3.2020 7:44

D37a32v44i19d 20D83v77o53ř98á79k 6482400135527

Tak to je ta v současnoti tolik žádána práce se zdroji, ne?

0/0
27.3.2020 7:47

R59a40d42e21k 74J93a53h55o83d88a 3803282574153

S tím souhlasím, jenže v testu jsou i odkazy na něco co v učebnici není.

S manželkou jsme ty 2 stránky přečetli několikrát a sami jsme nevěděli co na některý otázky odpovědět.

Třeba k doplnění z testu o minojské kultuře: - rozlehlé _______ připomínající ______

0/0
27.3.2020 7:57

D97a21v46i90d 47D93v35o27ř67á75k 6642740905217

Nic proti, třeba tam je nejasné cvičení, neříkám, že je teď všechno dobře.

0/0
27.3.2020 8:10

J32i12r45k92a 51N51o38v48á89k 6662305355729

Je to tak, nyní se ukáže, co je skutečně podstatné a co byly jen umělé vymýšleniny.

Analogicky, u nás v práci jsme se roky snažili rozjet praci z domu,furt to kvůli něčemu nešlo, jednou právníci, pak kyberzpecnost, hromada vedoucích byla proti, kazdej milion důvodu, proč je jeho důvod zásadní. Přišla karanténa a hele, najednou se zjistilo, že to jde, prace je hotová, lidi spokojený.

Teď jen čekám, co bude, až to skončí, jestli zase vylezou všichni ti co jsou teď zalezlí a tiše šoupou nohama a zas vytasí ty svoje praxí vyvrácený argumenty, nebo pochopí, že byli jen umělou překážkou.

Věřím, že i pro spoustu učitelů (hlavně na ZŠ) to bude procitnutí a budou umět lépe vytáhnout podstatu učiva a osekaji balast.

Panu řediteli držím palce, nebude to mít lehké (jak se ukazuje i zde v diskusi), ale je to správná cesta.

+8/0
27.3.2020 7:20

D80a47v54i38d 90D36v72o54ř87á42k 6572920195267

A co byly jen umělé vymýšleniny?

0/0
27.3.2020 7:31

J42i71r66k55a 10N13o41v32á80k 6532875765159

tak třeba ze své školy si pamatuju, že to bylo kreslení a hudebka. ty předměty by měly být dobrovolné, pro nás co nemáme sluch, tedy zpěv nám nešel a výtvarná díla byly zmatlaniny první třídy, škoda času, papíru i barev...

tohle

+3/−2
27.3.2020 7:36

D75a58v30i79d 69D22v30o53ř78á23k 6462720475287

To ale není vůbec pravda, to se dá smysluplně učit kohokoliv. Zrovna být schopen se výtvarně vyjádřit mi připadá jako jedna ze základních dovedností, kterou by se měl učit každý.

+2/−1
27.3.2020 7:41

R65a44d68e86k 10J41a35h95o76d33a 3203292314403

A přece jen malý počet lidí má hudební sluch a docela malý počet lidí, na populaci, je schopný abstraktního myšlení nutného k vytváření umění.

Rýsovat podle pravítka se učí v matematice.

+2/0
27.3.2020 7:43

D57a65v10i50d 24D30v95o95ř66á62k 6862790875717

Výtvarku i hudebku můžete učit kohokoliv tak, že to más smysl. Otázka, jestli se to všude děje, je už věc druhá.

+1/0
27.3.2020 7:49

Virus se mění pod rukama. Přírodní izoláty se tak nechovají, vysvětluje Peková

Premium Do povědomí širší veřejnosti se molekulární bioložka a viroložka Soňa Peková z laboratoře Tilia dostala pro své neshody...

Xaver: Klobouk dolů před Klausem. V ČRo zůstávám, spory s ČT házím do jímky

Premium Ve středu ho poslanci zvolili do Rady České televize. Přesto, že spolu s ním byli zvoleni i Hana Lipovská a Pavel...

Prezidentova nemoc. Neuropatie je tichá epidemie moderní doby, říká lékař

Premium Brnění nohou, mravenčení, vrávoravá chůze, zakopávání a pády, ale i krutá bolest chodidel. To je hrubý výčet příznaků...

Najdete na iDNES.cz