Tak tyto dvě dámy byly obě dvě kus hovězího... Smutný příběh.

Aspoň že ten doktor má zastání. Ale naprosto chápu jeho frustraci, protože s aktivistkou se prostě nedomluvíš.

Nevím, jestli se něco nezměnilo - moje dítě bylo v nemocnici hodně často, a ubytovaný rodič byl skoro pravidlem všude - ale nikdy to neplatilo na JIP, tam na žádné rodiče zvědaví nikdy nebyli. Někteří rodiče (úmyslně neříkám matky, protože jsem viděl i pár tatínků) jsou dnes tak chorobně upnutí na svého jedináčka, že jsou kvůli němu ochotni tyranizovat okolí.

Miluju když všechny ty pomatené levicové aktivistky ječí, jak u nás ve zdravotnictví něco nejde, když na západě ano. Často dávají za příklad GB, jen jaksi zapomínají, že i drobné poplatky ve zdravotnictví byly zrušeny, protože je přeci lékařská péče "zdarma". Ne nic není zadarmo a být na JIPce s dítětem je nesmysl. Samozřejmě, pokud by nemocnice měla JIP nadstandard, kde by mohla být jen matka a dítě, je to něco jiného, ale za to by si měla a musela připlatit. Stejně tak je zábavné ohánět se Listinou, konkrétně čl. 32, který se však na tuto situaci primárně nevztahuje. Zmíněný článek směřuje např. k adopcím, pěstounské péči atd. Čl. 32 není systematikou Listiny řazen mezi základní lidská práva a může toto právo být omezeno i zákonem, např. zákonem o péči o zdraví atd. Nemocnice není noclehárna.

Skvělé je, že maminka, která je u miminka v noci ruší a lékař, který mluví zvýšeným hlasem, neruší:-)

Jestli se tam maminka válela v noci ve spacáku na zemi, tak měla dostat obecné ohrožení. Na JIPu jde o život, ne o mateřské mléko.

Neválela.

...Langová totiž podala na lékaře JIRP trestní oznámení kvůli napadení. Tvrdí, že chtěla matku u lůžka dítěte na pár hodin vystřídat a lékař ji na oddělení nechtěl pustit...

No to si snad ta Langová dělá kozy, ne? Jako uvědomuje si ta "Milka" že klidně mohla svou přítomností na JIPce ohrozit na životě několik pacientů? Co si o sobě vůbec myslí? JIP není místo určené pro aktivistky, ale pro léčení závažných zdravotních problémů! Pokud bude soud, měl by jí napařit pořádnou pokutu za bránění lékařům ve výkonu služby, ohrožování pacientů na životě atd.

Ona tam nebyla jako aktivistka ale zplnomocněná návštěva v návštěvních hodinách.

Kdo jste proti té nešťastné matce, přečtěte si moji zkušenost, třeba to uvidíte z jiného úhlu pohledu: kopíruji sem ukázku, která se týkají přímo tématu, celý příběh http://www.dlouhacesta.cz/milenka-2-roky-virova-meningoencefalitida/

Nakonec bylo nutné ji přeložit na JIP (na dětské klinice v Plzni). Problém byl v tom, že mě nechtěli nechat s ní, návštěva 15 minut a dost. Milenka ještě nikdy do té doby nebyla sama bez někoho blízkého. Odjela jsem domů na jeden den a dvě noci. Jak zoufalé pro Milenku byly ty dvě noci a jeden nekonečný den jsme poznali, když jsme za ní přijeli s manželem a slyšeli jsme ji zdálky plakat, sestra řekla, že pokud únavou nebo vlivem léků neusne, pláče tak stále. Celou dobu odmítala jídlo i pití, zavedli jí centrální katetr. Jakmile nás uviděla, projevila i přes svou slabost nadšenou radost, dokonce se najedla a napila. Poprvé během našeho 19 letého manželství jsem viděla Petra tak moc plakat, když ji tam viděl. Snažili jsme se přesvědčit personál, že mě malá potřebuje, ale byli neoblomní.

V Motole byla opět na JIP, tam je ale možné, aby přes den byly matky s dětmi, jen na noc jsem musela na ubytovnu. Jenže právě první noc ukázala, že to bude problém, neboť ji malá celou proplakala. Druhou noc mi sestra tajně dala večer k postýlce křeslo a tak jsem strávila noc na křesle s malou v náručí. Bylo to silně nepohodlné, ale díky Bohu za tuto možnost, vždyť mi Milenka za 4 dny zemřela. Další den večer jsem odcházela z nemocnice na ubytovnu a měla jsem slíbeno, že kdyby se něco dělo, tak mi zavolají na mobil, jenže mi nakonec sestra nezavolala, ráno mi pak říkala, že v noci bylo malé špatně, že zvracela a od té doby spí. Jenže nespala, měla epileptický záchvat a začala postupně upadat do bezvědomí. Pořád mě tak bolí, proč jsem u ní nemohla být, když jí bylo špatně, když se naposledy více probrala a potřebovala mě u sebe, abych ji utěšila, měla u sebe jen cizí ženu, mladou, nejspíš bezdětnou, která si ani nevšimla, že to není spánek ale záchvat.

Zajímalo by mě, jak se na přítomnost matky dívaly matky jiných dětí, co byla tou dobou na JIP a byla kvůli této náně v potenciálním nebezpečí... Ona jedna věc jsou práva pacientů (matek) a druhá věc selský rozum.

Borec... Opravdu.... Ostatní matky tam mají být také a lékař má dělat svoji práci.

Taky borec. Ostatní matky navrhuju zažalovat za to, že tam nebyly a do péče o své děti se nezapojily. A ať teda nějaký soud kvalifikovaně rozhodne, jestli ta matka tam s dítětem být má nebo ne. Ale pokud se na to budu dívat z pohledu práva, tak opravdu netuším, čeho se dožadovala nějaká cizí ženská, která s tím dítětem nemá po právní stránce nic společného.

Reakce matky, jejíž chlapeček ležel vedle dotyčného dítka, bojujíc o život, vyjádření napsala a to co tam tato matka předváděla dle jejích slov...no na jejím místě, bych drahé aktivistky vyvedla v zubech osobně.

Divny. Slysim aktivistka, ale vidim bIbku.

Takhle to dopadá, když se na jipku dostane pipka.

Ja si myslim ze to je iba o ludoch. Mozno pani mala byt trochu pokornejsia a milsia na lekara. A lekar sa tiez nemusel chovat ako macho co mu to tam patri. Ale kazdopadne si myslim ze je fajn ked matka moze ostat s dietatom. Ja sam by som to asi nevydrzal tam dieta nechat samotne. Asi bych se prikurtoval k postylce a tomu lekarovi bych dal asi pesti prvni. Ale proto mezi lidi nechodim :D

J8 jsem taky pro, aby matka byla s d9t2tem, ale ne na JIP.

Ono je to o tom, jestli chcete něco vysvětlit, aby i druhá strana pochopila a uznala vaše důvody, nebo jestli si to chcete vynutit a druhá strana se pak zabejčí a začne se chovat taky podle svých práv. Konfrontační jednání vtšinou k úspěchu nevede. Zajímalo by mne, jestli na toho lékaře a na tu matku a aktivistku byly nějaké stížnosti v minulosti - dost by to pomohlo v úsudku, která strana asi byla příčinou, že se konflikt místo řešení vyhrotil.

Jedna nána, která si přizve aktivistku druhou nánu, aby následně udělala humbuk přes média. Tomu říkám fištrón.

Petra Aiša Rebelka... to mi stačí..

Ja to pro jistotu zkopiruju cele, ano?

Zakon o zdravotnich sluzbach:

§ 28

Nezletilý pacient ma pravo na nepřetržitou přítomnost zákonného zástupce, popřípadě osoby určené zákonným zástupcem, pěstouna nebo jiné osoby, do jejíž péče byl pacient na základě rozhodnutí soudu nebo jiného orgánu svěřen, a to v souladu s jinými právními předpisy a vnitřním řádem, a nenaruší-li přítomnost těchto osob poskytnutí zdravotních služeb; to neplatí, jde-li o osoby ve výkonu vazby, trestu odnětí svobody nebo zabezpečovací detence;

§ 47

Poskytovatel lůžkové péče je povinen umožnit pobyt zákonného zástupce nebo opatrovníka, nebo osoby jimi pověřené společně s hospitalizovaným nezletilým pacientem nebo pacientem s omezenou svéprávností, pokud to umožňuje vybavení zdravotnického zařízení nebo nebude narušeno poskytování zdravotních služeb anebo takový pobyt není na základě jiného právního předpisu vyloučen; to neplatí v případě poskytování záchytné služby.

"a to v souladu s jinými právními předpisy a vnitřním řádem, a nenaruší-li přítomnost těchto osob poskytnutí zdravotních služeb"

"pokud to umožňuje vybavení zdravotnického zařízení nebo nebude narušeno poskytování zdravotních služeb "

Takže pokud lékař na JIP konstatuje, že poskytování zdravotních služeb je takovým pobytem narušováno (jako že zcela jasně je), není o čem dál diskutovat.

To zcela jasně není, já byla s dcerou v nemocnici, mohla jsem s ní být i na JIPce a pokud bylo potřeba, tak mne na chvilku poslali pryč. Sám lékař tenkrát říkal, že přítomnost matky má na dítě výrazně uklidňující vliv. Když to pak šlo, tak jsem za přítomnosti sestry mohla i sundavat obvaz.

A skutečně na té JIPce bylo na jednom pokoji několik nemocných dětí na přístrojích?

Jen jedno další tou dobou, jeho matka se k celé záležitosti vyjadřovala

Ve Vašem případě lékař zřejmě konstatoval, že Vaše přítomnost poskytování zdravotních služeb nenarušuje, takže nebyl důvod Vám v přítomnosti bránit. Asi jste se s ním taky nehádala. O tom to právě je. Pokud se člověk chová slušně, poprosí, vysvětlí, řídí se pokyny a odejde na potřebnou dobu ve chvíli, kdy je k tomu vyzván, tak nemá problém. Dovedu si představit i to, že jiné mamince by stejný lékař mohl přítomnost zakázat, když by k tomu měl důvod.

To si zase nemyslim, ze by o tom mohl a mel rozhodovat kazdy lekar ad hoc. Mela by to mit nemonice jasne urceno ve vnitrnich pravidlech.

Každý nemocný kdo přijde s teplotou v rozmezí 37,5-38,3 stupně k obvodnímu lékaři dostane ihned 1 ks Ibalgin 400 mg a kdo bude mít více, dostane dva. Lékař by neměl rozhodovat podle toho co si myslí, ale měl by se řídit tímto zcela jasným pravidlem. --- Tak nějak to myslíte?? Na všechno přece nelze vymyslet předem dané pravidlo, která by se hodilo pro všechny různé případy ...

Zcela jasne? Tohle byla typicka ukazka lekarske arogance. Boj o moc. -Cim tu rusim? proc tu rusim? -Protoze jsem to rekl...

Zjistěte si o tom případu něco. V diskusi tu byla i paní, co tam má dítě a potvrdila, že kvůli jejím celodenním telefonátům, při kterých nebyla ochotná ani odejít na chodbu, tam pacienti za celý den neměli chvíli klidu. Nelze se divit doktorovi, že mu už došly nervy. Spíš se divím, že jí nenechal odvézt rovnou na psychiatrii.

Na JIPce neni zakaz mobilu? Jasne, pokud neustale telefonovala v pokoji, tak je blba a taky bych se ji snazil vyhodit. Ale ne kvuli nemoznosti tam zustat, ale kvuli tomu telefonovani. Nebo zacla obvolavat lidi, kteri by ji mohli pomoc az ve chvili, kdy se ji snazili vyhodit od ditete?

Ono je to i o predchozich zkusenostech, nekolikrat jsem v autobusu SA z Prahy do Brna narazil na lidi, kteri klidne 2h v kuse nahlas telefonovali a bylo jim uplne jedno, ze tim rusi vsechny okolo.

Stejne tak jsem narazil i na doktory (casto na pohotovosti), kteri se tvarili, ze pacienti jsou jen povl, ktery je neustale obtezuje. Trilete dite po padu na roh nabytku, 3cm slic tesne nad okem a doktor o pulnoci na pohotovosti sprdnul matku, co tam leze, ze mela udelat maslicku z naplasti a ze ji to teda sestra ukaze a muze jit. Sestra pak prosila doktora, jestli by ji mohl pomoct, ze z toho porad tece krev a dite se mele, takze ji to nejde. Podobne uplne jina pohotovost, dite po padu z prolezacky z 1,5m primo na oblicej, cely opuchly oblicej a nasrany doktor na pohotovosti se divil, proc tam s nim jedou, kdyz nebylo v bezvedomi.

Tam se bavíme o chování, ne o přítomnosti člověka u dítěte. Podstatný rozdíl.

Paneboze, tady ten socialismus nadelal ale skody....Pane Sedivy, to snad nemyslite vazne??...Pokud by slo o vase vnouce a vy byste vedel, ze jde jen o zvuli arogantnihi lekare..no nikomu nepreji nic zleho..ale spadla mi brada, kolik lidi se nepostavi za svoje dite, kdyz ho nejvic potrebuje....

Ono, kdyby jste byl tou matkou mluvil by jste úplně jinak. Arogance není na místě

Asi o tom všichni víme málo, na vyhrocení situace budou mít větší či menší podíl obě strany, tak si netroufám posoudit, na čí straně bude "větší pravda".

Ale jak slyším "aktivistka", tak se mi v kapse otevírá kudla. A mám pak tendenci si ten názor dělat.....

Až bude její dítě potřebovat operaci, tak se také bude dožadovat své přítomnosti na operačním sále? Slovo aktivistka začíná mít postupem času dost nechutnou příchuť...

Zase aktivistky a ještě se chtěli střídat u kojence, že tam chtěla být matka no dobrá i když JIP si myslím je něco jiného než běžný pokoj, ale vynucovat si střídání s někým jiným a ještě ani ne z rodiny (kde je otec) my přijde trochu mimo.

teď mám příbuznou ve španělsku s nemocným dítětem v nemocnici a je s ním normálně na pokoji bez toho, aniž by na ni zvyšoval hlas doktor teda... nebo snad dokonce volal policii...

Na jednotce intenzivní péče?

Ze zákona na to má právo každé dítě a rodič. Ano, i na JIPce.

V jakem zakone? Myslite tu Listinu? To zadny zakon neni.

Je zákon a na něj je pár předpisů, který konkrétní paragraf ještě upravuje. Takže nestačí si přečíst 1 paragraf a myslet si, že víte, že to takhle je

Tak být v nemocnici na pokoji s dítětem je už normální i tady. Ale těžko bude někdo 24/7 na pokoji JIRP.

Matka je namyšlená žena, která si myslí, že když má dítě, musí se všichni. po... a všechno jí a jejímu dítěti tolerovat. Co pak asi z toho dítěte vyroste? Vidím takových kolem sebe spousty. Na ostatních jí vůbec nezáleží, ty ostatní děti na JIRP ani lékaři žádná práva nemají, jen povinnost vyhovět jejím požadavkům.

Ta Petra Langová je z podobného těsta a ničím jiným se nezabývá, jen škodí a škodí. Taky znám takových mnoho. A za nimi stojí jakási právnička Zuzana Candigliota, která záměrně nechce vidět souvislosti a jako mantru opakuje články z nějaké deklarace, které ovšem zase platí jen pro to jedno dítě.

Dobře to popsal ve svých dnešních glosách Miroslav Macek, cituji:

Časopis Týden zveřejnil článek o vymírajících pediatrech a blížících se nepříjemnostech z toho plynoucích. V roce 2004 bylo totiž u nás 2102 soukromých pediatrů s průměrným věkem 51,1 roků, a to na 1,863.000 dětí. V roce 2016 pak 1906 pediatrů s průměrným věkem 59,1 roků na 2,066.000 dětí. A situace se stále zhoršuje.

Článek vyjmenovává některé příčiny tohoto stavu, avšak ten hlavní zcela opomíjí: nikdo se nechce stát pediatrem ve společnosti, v níž rodiče vyřvávají svá práva a povinnosti zanedbávají, kdy se zběsilé matky vystudované za jeden večer na internetu hádají se slovutnými lékaři o diagnose a therapii a v povzdálí číhají vyčuraní právníci.

Bez zásadního řešení tohoto problému bude vše ostatní jen mizerným oddalováním skutečného průšvihu.

Víte, všechny ty děti mají právo na NEPŘETRŽITÝ kontakt s rodičem, tak je to v zákoně. I na JIPce. To, že ostatní děti skrze rodiče právo neuplatní je problém především těch rodičů. Kdybych já chtěl být s dítětem v nemocnice (klidně na jipce), tak tam prostě budu (pokud to není v rozporu se zákonem).

show must go on....a natočíte nám to?

Ale to proste neni pravda. Pravo na neprezrzity kontakt s ditetem ma rodic v nemocnici "v souladu právními předpisy a vnitřním řádem, a nenaruší-li přítomnost poskytnutí zdravotních služeb.

Stejne tak nemocnice musi rodice ubytovat "pokud to umožňuje vybavení zdravotnického zařízení nebo nebude narušeno poskytování zdravotních služeb ".

Mne se nelibi, jak se k te mamince chovali, ale pravo na nepretrzity kontakt je blud.

Podívejte se jak to na té JIPce vypadá. Je to plně vybavená místnost s několika lůžky pro dětské pacienty. Mně by se skutečně nelíbila představa, že moje dítě, s nějakým závažným, život ohrožujícím problémem, je po celý den a noc v místnosti s matkou dítěte na vedlejším lůžku, která si bez jakéhokoliv omezení courá sem a tam, aniž by před tím absolvovala jakékoliv vyšetření a o jejíž hygieně se po 24 hodinách v nemocnici dá pochybovat.

Je to tak. Na druhou stranu, meli s tou maminkou trpelive mluvit a slibit ji treba, ze muze spat nekde pobliz a ze ji zavolaji v pripade potreby...ne ji servat, poslat do atria mezi bezdomovce a delat z ni hlupacku. Moje dite me v 5 tydnech melo porad u sebe, ja ji chapu, ze nechtela pryc. Cesti doktori jsou profesne spickovi, ale chovani k pacientovi je nekdy problem.

To zcela jistě. Ale podle toho videa už to s ní řešili opakovaně - minimálně druhý den a je pochopitelné, že lékař, který se má starat o pacienty v potenciálním ohrožení života, je už poněkud frustrovaný z řešení takových problémů, které si měla maminka řešit s vedením nemocnice během dne.