Diskuse k článku

Zelené peklo Normandie. Problém odhalených spodků vyřešil seržant Culin

Během detailního plánovaní vylodění v Normandii a prvních fází následného postupu do nitra Francie se zapomnělo na jednu věc. A to na mohutné valy s živými ploty v krajině bocage. Pro tanky byla tato krajina plná smrtelných pastí. Ale vynalézaví tankisté si s tím naštěstí dokázali do určité míry sami poradit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J84i65ř43í 96T96r10e74s70t67r 1324738588591

Odkud pochází slovo "rozsocha"? Já se s tím poprvé setkal v Zápasu s nebem od Trosky.

+1/0
23.6.2019 20:31

P58e91t49r 27H18u84l33k37a 1730520984682

Na Vysočině je obec Rozsochy. Takže to Troška nejspíš nevymyslel.

0/0
23.6.2019 23:53

K21a66r38e45l 95F48r43a89n59ě76k 3408603847155

Troska a Troška je celkem rozdíl.;-D

0/0
27.6.2019 11:37

J71a57n 26P66a25v48e93l72k90a 3847401404241

Je to od slova sochor. Rozsocha je rozdvojený sochor - strom s vidlicí. Kdysi se takové stromy vyhledávaly pro stavbu domů. Od toho je odvozené i pojmenování rozdvojení hřebene hor.

+10/0
24.6.2019 9:16

M52a23r37e27k 37Š96k11o58d65a 4846214895911

Titulkář se předvedl, čekal jsem článek o krátkých košilích, případně špatném střihu polních kalhot.

+5/0
23.6.2019 11:40

J22i72ř53í 85T44r32e59s91t46r 1384638828671

Zasloužíte mínus. Chlap a zajímá ho móda. No toto.

+6/0
23.6.2019 20:32

J67a37n 96K24u24d18e78r21a 4463876103212

To nejspíš bude záměr jak přilákat víc čtenářů, co třeba čekali pikantní článek.

0/0
27.6.2019 8:53

E54r48i94k 23L58e83v72i79n80s25k43ý 8801534553755

Na tech fotkach je zajimave, jak temer vsechny Stuarty i nektere Shermany maji celni pancir "vylepseny" pytli s piskem. Jednoduche a ucinne.

+2/0
23.6.2019 10:15

L57a55d83i84s39l12a22v 87K32o47z28á95k 1208789464733

No, proti kanonove munici pripadne proti panzerfaustu anebo panzerschrecku jsou bloky s piskem naprosto neucinne. Jedine proti protitankovym puskam by toto bylo ucinne viz treba panzer IV H, ale to se spise bavime o vychodni fronte kde vyuziti protitankovych pusek zejmena na strane SSSR bylo velke.

+2/−1
23.6.2019 11:35

D77a40v37i59d 59K78o20r31b93a82č39k22a 3909799514395

U kumulativní munice naopak ještě posilovaly její účinek.

+1/−1
23.6.2019 12:46

O39n78d75ř97e57j 65Č62a91p58k38a 6251761833164

Jak ? Vím, že se to používalo u demolic, ale to se obkládala výbušnina zvenku... tady by s trochou štěstí měl výbuch iniciovat už ten pytel a pak je vzdálenost od pancíře větší a kumulativní paprsek nebude mít takovou účinnost.

+2/0
25.6.2019 2:05

J42a51n 30V64á64c69l31a60v92í27k 3422926151879

Německo snad vyvinulo magnetické protitankové miny, přičemž prostředí bocage se k jejich použití dost nabízelo.

Jinak tyhle dodatečné ochrany snad zlepšovaly morálku posádek.

+4/0
23.6.2019 13:25

J71i82ř19í 56T48r69e40s57t86r 1874458618621

To jo, tlumily rámus od kulometné palby pěchoty a od střepin ;-D

... a nezahříval se při tom pancíř ....

+1/0
23.6.2019 20:35

P52e53t27r 36L89u66k39e22š 6173611

Láďo, trochu by to stavělo na hlavu fyzikální principy. Představený pytel s pískem byl proti panzerfaustu užitečný. Přivedl nálož k předčasnému výbuchu a směrovaný kumulativní paprsek už neměl k propálení pancéřové desky sílu.

Navíc se trochu zapomíná na omezený účinný dostřel a doprovodnou pěchotu, která se snažila držet střelce na distanc.

PS: práce Valerie Zamulina (jednu zmiňuješ níže) jsou skvělé - naprostý souhlas. V češtině jsem žádnou neviděl a dost se tomu divím. Bylo by to užitečné už kvůli Davidu Petrovi, který tady rozšiřuje bludy. Pochybuji, že se bude obtěžovat louskáním azbuky.

+2/−1
23.6.2019 13:38

J97a61n 18V46á34c90l13a25v48í19k 3242316281809

Myšlenka je v tomto případě spíš taková, že rané kumulativní hlavice měly problém korektně zformovat paprsek, pokud dopadly přímo na pancíř tanku. Pokud je odpálil pytel s pískem, tak ochrana od písku byla minimální, ale dodatečná vzdálenost umožnila, aby se paprsek korektně zformoval.

0/−1
23.6.2019 14:40

J38i87ř48í 53T78r97e75s47t37r 1794648308791

Nesouhlasím. Sověti vařili drátěné sítě na své tanky. Žádný výsledek. Panzerfausty byly mnohonásobně předimenzované a na vzdál. 50 (max. dolet = jediné omezení) spolehlivě ničily i těžké tanky i s pytli s pískem i s navařenými mřížemi. Konec.

0/−1
23.6.2019 20:38

A19d80a93m 52Š78k35a58c28h 5528324313304

Doprovodná pěchota je dobrá tak možná proti Panzerfaustu, nikoli proti Pantherům a Tigerům schopné ničit Shermany na kilometrové vzdálenosti. Kolikrát se stalo, že kolonu amerických tanků odstřelovalo něco, co ani neviděli.

0/0
2.7.2019 10:56

M42a64r69t64i33n 73G14l10a48s37e23r 9285119420527

Pokud by kumulativní hlavice propálila pytel s pískem, už by možná neměla dostatek energie na pancíř.

+3/0
23.6.2019 14:01

J40o27z52e37f 52B80e21v77i66l30a65q90u98a 9965479721281

Posádky samotné najlepšie vedeli, čo je účinné.:-/ Chcel by som vidieť toho vojaka, čo by v tej dobe robil niečo, o čom by nebol presvedčený, že to má zmysel!

+6/0
24.6.2019 11:00

A83d29a14m 93Š75k98a10c65h 5458284463654

Ano teď jste to trefil, byli přesvědčení, že to pomůže, ale reálný výsledek byl spíš takový, že tank měl vyšší spotřebu a posádka lepší pocit bezpečí. Ale ono stačí pár sekund googlit a najdete si podrobnější články.

https://sandbagnews.com/sandbags-were-great-for-bunkers-but-not-so-great-for-tanks/

https://www.quora.com/If-a-sandbag-is-so-good-at-stopping-bullets-why-not-build-tank-armor-out-of-sand

0/0
2.7.2019 10:53

P49e75t98r 51S82k76ř16i73v64a11n 3643518658

Většina pramenů uvádí, že živé ploty nebyl problém pro tank. Byl to hlavně problém pro nechráněnou pěchotu.

+1/0
23.6.2019 9:03

P71e26t59r 55M29u79d43r43o46c29h 9111757172211

A ja jsem se tesil na zajimavy clanek o podvlikackach :-)

+16/0
23.6.2019 8:29

M80i85l86a75n 80V69o94l89e23k 5919353976429

Smutné je, že to přišlo až po velkých ztrátách a od obyčejných vojáků v akci. Od nadřízených zelených mozků by se dočkali asi jen motivačních keců.

+4/−15
23.6.2019 7:42

D95a17v55i66d 68P58e73k94a64r66i28k 2259261706589

Ono je to těžké. Normandie byla vybrána také právě kvuli bocage krajině. Měla totiž pomoci v tom, v čem pomohla němcům. vyztužit obranu, pro případné protiutoky. Nezapomínat že němci měli ve francii furt nějakých 10 tankových divizí a ty by při správném použití klidně mohli smést výsadek zpět do moře,

0/0
30.6.2019 8:02

D37a94v23i64d 16P94e46t78r 7740876710255

V červnu roku 1944 už bylo po bitvě u Stalingradu (vlastní Stalingrad 300 000 mrtvých němců, i s předcházejícími souvisejícími bitvami cca 700 000) i po bitvě u Kurska (cca 500 000 mrtvých němců, zničeno 2000 tanků) a jako doprovodná operace k vylodění se připravovala operace Bagration (na Sovětské straně se jí účastnilo skoro 3 miliony vojáků a během 14 dní postoupili na frontě dlouhé 1000 km postoupili o 500 km a zničili 32 německých divizí).

Z tohoto pohledu bylo vylodění Normandii celkem zanedbatelnou operací, menšího rozsahu v době rozhodnuté 2. světové války. Ovšem urychlila konec 2. světové války o několik měsíců a každý voják se jí účastnící zaslouží velkou úctu.

Jen mi dnes připadá, že se kašle na zásluhy Sovětského Svazu více, než se před rokem 1989 kašlalo na zásluhy "západních" spojenců.

+9/−69
23.6.2019 7:39

M39i30l52a98n 62V20o84l68e51k 5649443566909

Zanedbatelná je silné slovo, v každém případě na sebe vázala dost německých vojáků a tím umocňovala dopad největší Hitlerovy chyby: boj na mnoha frontách.

+37/−1
23.6.2019 7:46

D94a20v36i58d 79P67e15t87r 7940756220605

Je o o porovnání a když to porovnáte se Stalingradem, Kurskem, či Bagrationem, tak se této operace účastnila, tak desetina počtu vojáků mnohem méně vojenské techniky (snad s výjimkou počtu letadel na straně spojenců). Operace měla svůj význam k urychlení konce války, ale v té době již dávno rozhodnuté.

+4/−36
23.6.2019 8:03

Š20t69ě80p49á25n 45F26r58a21n84c78l 8964769594810

No, on ten rozdíl v pičtech je také dán tím, že západní armády nepoužívaly Stalinovu taktiku "lidí je dost, nažeňte je tam a uvidíme"...

+49/0
23.6.2019 8:54

L23a67d42i84s86l15a36v 37K41o89z79á21k 1598639564693

Ten rozdil je jen v hlave Davida Petra, ktery zjevne neumi rozlisit operaci a samotny zacatek vylodeni + par nasledujicich dnu. Operace Overlord se ucastnili miliony lidi, vcetne vojaku. Ostatne nakonec operace bylo ve Franici okolo 1 milionu muzu na strane spojencu. David Petr pocita za vylodeni par dnu po D, kdy - z logiky veci - se vylodovali destiky tisic muzu.

+28/0
23.6.2019 9:33

P49e12t82r 26S93a35i56d65l 3854469799406

V té hlavě hlavně vlaje rudá vlajka. A to je ten problém.

+16/0
23.6.2019 11:41

M22i96l68a25n 94V79o98l61e66k 5449323806989

To je také zavádějící měřítko. U nás se často poukazuje na sovětské vysoké ztráty, ale třeba proti Tigeru neměly šanci ani T-34 ani Shermany. Spojenci to v Normadii řešili kobercovými nálety na německé pozice, což mohlo fungovat jen v tomto specifickém případě. Představa, že by to se dalo použít na celé východní frontě je úsměvná.

0/−7
23.6.2019 9:47

T19o26m92á55š 95H24a75t94a90n 3529503219730

Jenomze Ruda armada tuto strategii pouzovala i pred Tigery.

+7/0
23.6.2019 10:19

M44i42l36a29n 87V27o88l40e56k 5429373226769

Strategii... Hnát nesmyslně pěchotu proti strojním puškám praktikovaly zelené mozky napříč celou Evropou. Velké ztráty při vylodění v Normadii jsou na papíře stejné, je na vás, jestli se budete pídit po příčinách nebo ne.

+2/−8
23.6.2019 12:39

P37e82t57r 59L33u18k36e30š 6783581

Milane, pro T-34 a Sherman platí, že nebyly určeny pro boj s těžkými tanky (omezené množství Sherman Firefly ano). Pro takový boj bylo vyčleněno protitankové dělostřelectvo. Ať už tažené nebo samohybné. Navíc šlo o malé počty - Tiger byl vzácné zvíře a většina spojeneckých a ruských tankových osádek se s ním ani nesetkala. Faktem je, že jako "Tiger" označovali kdeco.

+17/0
23.6.2019 12:58

M61i74l42a95n 68V65o77l63e42k 5949173626199

Tiger maskovaný v obranné pozici byl prakticky jistotou, že zničí víc nepřátelských tanků než jeden, což ovlivňovalo statistiky ztrát.

+2/−1
23.6.2019 13:31

J31i20ř11í 93T67r31e81s43t45r 1944718158481

Nesouhlasím. Sověti chtěli oplatit Hitlerovi jeho taktiku ze začátku války. Tehdy nacisté neměli žádný kanón na žádném tanku, který by prorazil pancíř T-34. Měli však sofistikovanou taktiku a dokázali se přiblížit k slepé a pokaždé osamocené T-34ce z několika směrů, obklíčit ji a střelbou do pancíře sovětskou posádku tanku usmažit vysokou teplotou. Ono po zásahu vznikne lokální teplota až 1000°C, i když se pancíř mechanicky ani nepoškodí. Navíc vibrace po zásahu umrtví na několik sekund veškerou elektriku včetně žárovek, spínačů a veškerou mechaniku (tma, chcíplý motor, otáčení věže atd....). Obklíčený takn - konec.

Jenže naopak to nešlo, sověti neměli na nacisty žádnou taktiku (kromě té celofrontové početního přečíslení).

Ke konci války měli jak sověti, tak spojenci, na blízko do několika set metrů, možnost Tigera prostřelit podkaliberní šípovou střelou. Teda, pokud se dobře trefili do slabého místa mezi věží a podvozkem nebo zezadu či zespodu. Sověti se museli pokoušet přiblížit desítkami tanků naslepo a amíci měli v tancích vysílačky, stejně jako Němci.

0/0
23.6.2019 20:50

J73i21ř92í 87T45i41n47t73ě69r51a 6340849933330

Pane Testře,

nepletu-li se, tak k střelbě podrážových šípovitých střel potřebujete děla s hladkou hlavní. Armády za DSV však byly vybaveny děly s drážkovanými hlavněmi Proto si dovoluji požádat o upřesnění vaší informace.

0/0
24.6.2019 21:07

J93a32k16u12b 74B42o24h35o77n89ě72k 8415576739207

Ne, podkaliberní střely se dají bez problémů používat z jakýchkoliv hlavní, při extrémních případech je rotace sice nestabilizuje, ale nijak jim neškodí.

Rotace vadí kumulativním střelám typu HEAT

+3/0
25.6.2019 10:05

L86a62d48i18s32l34a39v 88K71o53z81á76k 1258969264773

Vy to pocitate jako knediliky na obed.

+12/0
23.6.2019 9:08

M86i65r56o48s28l20a27v 81K42u17c25e46r82a 6108817923392

Nebyt vylodeni, Evropu by komplet dobyl Sovětský svaz. Jak to dopadlo s "osvobozenými státy", moc dobře víme.

+48/−1
23.6.2019 8:31

M51i44r21o44s22l50a50v 26M17o19s 3851957558589

Přesně, konečně to tady někdo napsal.

+7/0
23.6.2019 11:04

K77a38r70e61l 24U75h41e13r 2715268648177

Fakta pro určité lidi nejsou důležitá, stačí jim nenávist k Rusku.

+4/−36
23.6.2019 8:47

P49e41t10r 46H37u41l47k64a 1740550984692

Ovšem to co píše David Petr nejsou žádná fakta, ale snůška blábolů přiopilého politruka z Černých Baronů

+10/0
24.6.2019 0:22

L76i79b60o92r 68W41a88l20i79c91h49i15e79w38i65c37z 3318116137214

Vyloďovací operace do opevněných pozic patří mezi ty nejryzikovější, protože do vybudování pevného předmostí může protivník jednotky zahnat do moře a zmasakrovat. Příprava na opraci Overlord trvala dva roky a vyžadovala nashromáždit obrovské množství vyloďovací techniky a zároveň ještě u toho zásobovat Sověty, aby vychodní fronta neoadla. Akci takovéhoto rozsahu už se pravděpodobně nikdy nepodaří zopakovat.

Jinak zapomínáte, že předchozí oprace spojenců v severní africe zlikvidovali milion vojáků zemí Osy a vázaly spoustu dalších jednotek. Takže ono to nelze jen tak snadno porovnávat.

+29/0
23.6.2019 8:50

T96o84m18á13š 61H42a63t85a35n 3779783279440

Konec koncu u Kurska operaci Zittadele ukoncil Hitler osobne proti nazoru Mansteina, aby mohl presunout nekolik elitnich divizi proti v Italii se vylodujicim spojencum. Ono u Kurska to zdaleka nebylo hotove.

+4/0
23.6.2019 10:24

J12i30n35d64ř60i20c31h 20H84r78d82l13i77č44k33a 4306494789654

U Kurska už hotovo bylo. Ani Hitler nebyl takový šílenec, aby obětoval vítězství v dlouho připravované obrovské zasadni bitvě kvůli čerstvém vylodění na jihu Sicilie, což reich bezprostředně vůbec neohrozovalo.

Ze dvou ramen kleští už byla jakž takž otevřena situace na jihu, ale RA pořád měla ještě velké zálohy k dispozici.

0/−1
24.6.2019 22:58

L51a47d37i23s92l34a25v 89K24o53z18á59k 1668849544693

Nevim proc se tyto nesmyslne prispevky pravidelne objevuji u nejake sovetske anebo americke akce nebo spojenecke akce za druhe svetove valky. A ta cisla - treba ten Kursk, to jsou cisla vycucna z flasek vodek sovetskych marsalu? Vrele doporucuji moderni ruske historiky jako Zamulin a jejich dila jako "Rozbiti mytu, bitva u Prochorovky". Prej 500 tisic mrtych, 2000 tanku ani na ruske wiki nejsou tato cisla a tam jsou naprosto prestrelena cisla. 1)Takze jenom vyctove. Pomoc USA Sovetskemu svazu (pujcka a pronajem), ostatne u toho Kursku jste mohl videt treba americke tanky M3 anebo logistiku v podobe americkych nakladnich aut, pripadne nedavne fotky na idnes o P-39. 2)Bitva o Atlantik 3)Severni Afrika 4)Vylodeni v Italii 5)Letecka valka nad evropou 5)Vylodeni v Normandii - mimochodem vylodeni nazvat "celkem zanedbatelnou operaci, mensiho rozsahu" je na 8-o kdyz se podivame na rozsah, typ operace - vylodeni, a jeji vysledky + vcetne ztrat, ktere se na obou stranach pocitaji do stovek tisic KIAs, MIAs WIAs, pripocitame-li k tomu jeste celou Francii vcetne Falaise kapsy, tak zjistime, ze ztrata techniky byla pro wehrmacht a SS obrovska - plne v rozsahu se sovetskymi operacemi.

+33/0
23.6.2019 9:02

L17a55d52i52s28l98a42v 61K60o86z63á81k 1768219474973

a samozrejme to se bavime jenom o africkem, evropskem bojisti.

+6/0
23.6.2019 9:13

V63á84c91l29a21v 15N80o56v10o53t46n64ý 6246702376602

Už jen samotná hrozba invaze vázala v západní Evropě cca 100 německých divizí, včetně elitních SS. Příprava obrany proti vylodění odčerpávala prostředky, které mohly být použité pro východní frontu. Němci věděli, že vylodění je jen otázkou času a maršál Rommel, velitel obrany na západě stále bombardoval generální štáb s žádostmi o materiál i vojáky. Právě kvůli německé připravenosti bylo vylodění velmi náročnou operací, kdy kritická doba byly první dny, protože přepravní možnosti byly omezené a bylo nutné co nejrychleji získat větší přístav. Proto nemohlo být v počátcích nasazeno tolik vojska.

Otázka je jestli se vylodění nemohlo o rok uspíšit. Tady jsou dva faktory. Z hlediska taktického spojenci nechtěli nic riskovat, protože neúspěch operace by pro ně byl velkou katastrofou. Z hlediska strategie tu byl spor mezi Roseweltem

+8/0
23.6.2019 9:09

V35á26c33l87a86v 27N77o87v65o59t12n55ý 6366602146312

Rooseveltem a Churchillem ohledně místa vylodění, protože Churchill se chtěl vylodit na Balkáně a zabránit Stalinovi v obsazení východní Evropy, zatímco Roosevelt se chtěl vylodit co nejblíže Německu, tento spor také protáhl přípravu vylodění.

+3/0
23.6.2019 9:15

Najdete na iDNES.cz