Diskuse k článku

Poslední tank pro Hitlera. Měl mít silný pancíř, ale byl příliš těžký

Když německé tanky poprvé ve větším narazily na sovětské stroje T-34, bylo zřejmé, že říšské zbrojovky musí urychleně zareagovat. Ruské tanky překonávaly ty nacistické rychlostí, pancéřováním i účinností. Němečtí inženýři se snažili najít odpověď, ale ne všechna navržená řešení vedla k cíli. Zde jsou ta méně známá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J10i39ř21í 51B76a36b44i18n54s54k95ý 7877379178361

prostě německé tanky to byl závod dvou diktátorů německo proti rusku a redaktoři to mají těžké a tak to vyřešily ,neměcké tanky obsadily krásné druhé místo kdežto ruské jen předposlední a hotovo

0/−5
6.2.2019 16:58

M46a75r40t68i28n 94G53l35a92s90e81r 9535579370887

V segmentu pásových obrněných vozidel by ty německé zvítězily téměř ve všech kategoriích. To přece nelze objektivně popřít.

+3/0
6.2.2019 20:26

M39i83c25h90a88e53l84a 60V70a43r57c96l27o46v96á 4782744292443

Asi by nezvítězily. Byli sice technicky vyspělejší, ale jinak na prd.

1. úzké pasy a vysoký tlak na podloží znamenal, že se v období dešťů mohly pohybovat po zpevněných cestách, kde na ně Rusové čekali.

2. Nízký výkon motoru v poměru k hmotnosti bojového vozidla.

3. Náročné a sofistikovanou údržbu. Rus si svojí T-34 opravil palicí.

0/−2
7.2.2019 7:25

P53e51t50r 74L61u91k56e13š 6283591

Pokud píšete, že německá obrněná technika byla "na prd", pak je to v rozporu s řadou sovětských dokumentů. Stačí si přečíst zprávu velitele 5. gardové tankové armády (generála Rotmistrova), která vznikla po bitvě u Kurska.

V období dešťů (asi myslíte jarní tání) žádné zpevněné cesty neexistovaly. Jen nekonečné moře bláta. S tím si neporadil nikdo.

Můžete srovnávat měrný tlak na terén, výkon motoru a řadu dalších parametrů. V tom zakopaný pes není. Není ani v snadné opravě ruského tanku palicí - ostatně, brzy byly postaveny výkonné opravárenské jednotky přímo na frontě a v blízkém týlu.

SSSR měla v červnu 1941 víc tanků než celý tehdejší svět dohromady. Od června 1941 do konce války vyprodukoval a dostal ze zahraničí okolo 106 000 dalších tanků a samohybných děl. V součtu to dělalo okolo 130 000 kusů, konce války se "nedožilo" téměř 100 000 tanků a samohybných děl.

Rozhodující byla ruská schopnost absorbovat vysoké ztráty a postupně navyšovat počty dostupné techniky.

+4/0
7.2.2019 21:20

P93e81t86r 80V65a24r21g71a 3465273810600

Technicky a technologicky byly německé tanky lepší a to o hodně. Ale strategie na obou stranách se výrazně lišily.

Německo obecně stavělo sofistikované stroje, precizně dělané, aby byly co nejméně poruchové a vydržely dlouho a obecně byly stavěny na evropské bojiště. Nevýhodou bylo - vyžadovalo to kvalitní a vycvičenou obsluhu, větší nároky na technologie a přesnost výroby a zdroje (nejen surovinové), čili obecně byly dražší, ale hlavně pomalejší na výrobu.

S.svaz na to šel jinak: tank musí být schopen obsluhovat i rolník bez řádného výcviku, tak musí bát vyroben rychle a levně (taky porovnejte opracování sovětského a německého tanku - jeden je na hrubo odlit, druhý má přesné lícování, svařování, více dílů), není třeba, aby byl bezporuchový (když na jaře vyjede do boje, léta se stejně neožije) a nemusí umět např. ani moc couvat.

A zatímco N. se soustředilo na kvalitu, tak Sov.svaz na kvantitu. Sov. svaz. dokázal hodně brzy nahradit a dokonce převýšit ztráty v boji, kdežto N. to minimálně od války u Moskvy už nedokázalo (ztráty byly větší než výroba). takže i když sov. svaz ztrácel 3x-4x (v některých bitvách i 10x) více tanků v boji - dokázal je nahradit. To N. nedokázalo.

Od momentu, kdy nedokážete nahrazovat válečné ztráty je jen otázkou času, kdy prohrajete.

Kvantita a jednoduchost "umlátila" kvalitu a technologickou pokrokovost

+2/0
12.2.2019 19:13
Foto

P25e68t34r 69Š97r35a88i95e22r 9163332232827

Nerozumím tomu, proč namísto reálných fotografií z muzeí nebo z bojiště musíme koukat na vyrenderované obrázky ze hry? Snaha ušetřit, anebo PP? Nedostatkem standardizace trpěla nejen pozemní vojska, ale třeba i Luftwaffe. V průběhu války se projevoval i nedostatek legujících přísad do ocelí a tím zvýšená hmotnost vozidel a nižší odolnost pancíře ... Významnou zásluhu mají i naši letci z 311. bombardovací perutě RAF.

+1/−1
6.2.2019 11:51
Foto

J46i88ř18í 63V97o42j50á65č11e75k 3605709266617

Dobrý den, jde o to, že žádný z uvedených typů reálně neexistoval. Šlo o modernizační projekty, které se nerealizovaly.

+4/0
6.2.2019 15:06

P31e84t16r 38M11a61r91š36o80u49n 5905938306246

Tak jsem po přečtení článku a diskuse zjistil, že stejně vím prd. Odnasim si z clanku jen informaci, že Němci chtěli nějak modernizovat a kombinovat a většinou to nakonec nedopadlo. ;)

+4/0
4.2.2019 22:29
Foto

J32i47ř86í 58D72v96o29ř34á13k 5185479840418

Němci měli spoustu potenciálu. První proudový letoun snad z roku 1941, rakety, útočná puška,....

Ale naštěstí je přibrzdil Hitler.

" Prodová stihačka není potřeba, vždyť vítězíme, Proč útočit na Moskvu, zásoby ropy, zaútočíme na město mého kamaráda, Stalina.

Jak použít radar? Země je vlastně dutokoule, takže zamířit radar někam nahoru a budeme sledovat pohyby US námořnictva v Pacifiku,.......

" Alternatvci" za společnost Thule předpověděli zimu roku 1941 jako mírnou,..

0/0
6.2.2019 17:29

P93a24v91e73l 98J81e73ř66á20b16e77k 7321602904197

Obávám se, že první proudový letou měli Rusové, ale než prošel zkouškami, tak Rusové začali vítězit klasikou a tak se vývoj a zkoušky odložily.

Moc se o tom nemluví, jen občas v některých dokumentárních pořadech proběhnou zmínky.

Rusové měli jednoho úhlavního nepřítele - Stalina. Němci také - Hitlera. Oba dva v armádách nadělali víc škod než užitku.

0/−3
8.2.2019 20:55

P18e67t72r 14L21u36k43e63š 6883121

Pavle, přestaňte se obávat. Je to nesmysl:-)

+1/0
8.2.2019 22:52

P96e28t42r 96V81a97r89g25a 3295963220870

se vším souhlasím, až na ten Stalingrad - útok na jih měl daleko větší smysl než na Moskvu - kdybyste dostali k ropným polím a rudě, mohli Moskvu vzít tokem, kdyby se jim zachtělo.

+1/0
12.2.2019 19:16

M75a91r22t56i56n 21H40r19o36u22d16n19ý 5267442444437

Hetzer forever.

+1/0
4.2.2019 21:51

J73a15n 60S59o13u70k11u62p 1404694386175

Hm, stará dobrá garáž ve Wotku. :-P;-)

+7/0
4.2.2019 18:22

P87e16t40r 92H95u30l91k80a 1900630784322

Zatím.

0/0
4.2.2019 14:30

D32a79n75i84e21l 33M79a47l62y 6559514249460

"Ruské tanky překonávaly ty nacistické rychlostí, pancéřováním i účinností" - tak tuhle slátaninu musel napsat jen neznalec, jediný čím ta T-34 převyšovala byla rychlost, jinak se to nedalo ani srovnávat, Německý Tiger neno později Panther neměl absolutně šanci zastavit, Německé tanky ničilo spíš výborné samohybné dělo SU, jinak tanky jen kvantitou, např. na Něm. Tiger museli najíždět a způsobit nepohyblivost.. tím nechci srážet účinnost T-34, ale T-34 byla geniální tím, že nebyla náročná na výrobu,rychle jezdila, měla širší pásy takže v jejich prostředí mnohem větší účinnost

+9/−18
4.2.2019 14:23

J61i83ř14í 89K58ü26h86r 2820336310296

Autor neřeší pozdní německé konstrukce, ale spíše to, s čím wehrmacht nastupoval do SSSR.....

Jinak srovnávat T 34(32t) s panterem (45t) či tigrem (57t) je docela mimo.

+18/0
4.2.2019 14:37

R80a22d22e94k 52P63a52n20c35h37a37r33t94e25k 6503173883906

Nejprve si zjistěte o jaké době je řeč ... a kolik bylo na začátku války Tigerů a Pantherů potom se pouštějte do nějakých soudů ;-D;-D

+19/−1
4.2.2019 14:38

K98a20r83l 94R97i13e40g87e18l 4334592198746

Tigr se objevil az u Leningradu v roce 1943.

0/0
5.2.2019 13:10

P18e18t96r 90H78u88l64k63a 1640770594642

V listopadu 1942

0/0
6.2.2019 22:13
Foto

M73a20r71t43i86n 38P74e49š20e51k 7961148954555

Špatně jste to pochopil, ta věta byla míněna k začátku války mezi Německem a SSSR, kdy Němci měli slabší tanky než byly T-34 a hlavně KV-1. Tiger a Panther byla až reakce právě na tyto tanky.

+9/0
4.2.2019 17:24

O37n33d38ř47e20j 84D77u24j33k39a 4946576290689

No hlavně jde přeci o Komunistické tanky ne? Také by mě zajímalo porovnání s tanky Konzervativců a Demokratů.

+4/−2
4.2.2019 21:03

J89a50n 43K42a34l39a33b92z67a 6542311938849

R^R^;-D

0/−1
5.2.2019 11:24
Foto

P69e63t66r 21J91a94r32o61š 6413352271

Mluvi se o tancich (mnozne cislo). A to nebyli jen rychle a slusne pancerovane T34 s o neco nizsi palebnou silou. Byli to take zejmena KV, kterym zase chybela rychlost, ale zato meli silny pancir a vyssi palebnou silu. Jinak jak je jiz zmineno, nutno porovnavat tanky ze stejneho obdobi.

0/0
4.2.2019 23:40
Foto

P67e73t86r 58Š85r42a47i39e19r 9163582692177

Y

0/0
6.2.2019 11:57
Foto

J63i79ř65í 31B43a64b82i26n25s10k17ý 7607669278121

KV i T-34 měli stejnou výzbroj , KV měl silnější pancéřování ale poloviční rychlost

0/0
6.2.2019 13:13

M61i96c16h58a24l 26Z74á60k51o73u16c35k16ý 2904844781201

Proti t34 můžete postavit PZ IV, čem byste chtěl sedět? Proti Pantheru t34-85, tady jasně vede Panther, ale srovnejte náročnost výroby atd. Proti Tigeru postavte IS2. Proti Tigeru II IS3. Takže v roce 1941 a prakticky i 1942 nebylo.moc.cim konkurovat. Pz IV musely na přezbrojení,jinak by neobstály vůbec. Takže pancerovani,kanóny,měrný tlak, náročnost výroby,pohyblivost, byla na straně t34. Optika, radiostanice na straně Pz...

+5/0
5.2.2019 0:04

D92r58a56h22o39m10í27r 75S51t10r52o72u78h97a29l 4245448762214

No oni Sověti měli v době, když Němci neměli, a přestože pozdější německé tanky ty sovětské překonávaly o jednu třídu, zapomněl jste na jednu důležitou věc - Sovětská technika byla levná. Tam, kde Němci použili péra, Sověti zavěsili cihly. Zatímco věž německého tanku se nýtovala, sovětská se odlévala do formy.

I když německé tanky měly teoretickou převahu a byly schopné bojovat třeba s pěti T-34 najednou, německé fabriky nebyly schopné chrlit tak hromné množství techniky. V době, kdy lidský život neměl cenu, to zní absurdně, ale Sověti měli válku prostě levnější než Německo.

A nenechte se zmást, Němci to ke konci války pochopili, když začali vyrábět stíhače tanků pomalu ze všeho, co mělo kolečka. Jenže to už bylo pozdě.

+3/−1
5.2.2019 12:01

J98o10s55e89f 88Š28á24t56a37v39a 2764341396319

PzKpfw IV: Tažný kůň wehrmachtu

Oním druhým středním tankem německé armády, optimalizovaným k ničení pevných cílů, byl Pz IV. Vývoj vedla značka Krupp, sériová produkce začala v roce 1936 a skončila až v květnu 1945, díky čemuž byl Pz IV jediným německým tankem, jenž se vyráběl po celou válku. Bylo postaveno zhruba 8800 kusů, takže byl také typem nejvíce vyráběným. Od útoku na SSSR byl (bez ohledu na výkony i popularitu pozdějších typů Panther a Tiger) opravdovým „tahounem“ německých obrněných jednotek. Výzbroj Pz IV tvořil po celou dobu 75mm kanon, avšak jeho hlaveň se prodlužovala a výkony se zlepšovaly; pomocnou výzbroj pak představovala dvojice kulometů ráže 7,92 mm.

+1/0
5.2.2019 23:03

L96u66k17á70š 89B32u95r87g81e71t 4264325860712

K článku si dovolím doplnit, že koncepce náročných modernizací jednotlivých typů měla smysl pro tehdejší Německo vzhledem k celkové koncepci tanků: Byly to stroje vyráběné nejen na bojovou hodnotu, ale také na dlouhý a bezproblémový provoz. Naopak sovětské T-34 měly vynikající bojovou hodnotu, ale vyráběny byly na životnost - snad si to pamatuji správně - čtrnácti dnů. Prostě se předpokládalo, že do čtrnácti dnů bojvého nasazení bude stroj zničen a proto bylo možné při jeho výrobě na mnohém ušetřit, protože s dlouhodobým provozem se nepočítalo.

+10/−3
4.2.2019 14:12
Foto

M75i86c20h70a24l 73G78r20e47š67l66i92k 9241526892466

To bude asi len nejaký mýtus, alebo dodatočné ospravedlnenie jeho nespoľahlivosti. Všimnite si, že "vynikajúca bojová hodnota" a "zničenie do 14 dní" si dosť odporujú. Pri skúškach sa pokúšali demonštrovať aj jeho spoľahlivosť. Ale jedna vec sú vypiplané prototypy a druhá realita v podobe sériovej výroby s nedostatkom kvalifikovaného personálu a šlendriánom... obe necnosti sa objavili jak vo fabrikách, tak na fronte.

+4/0
4.2.2019 17:31

Č74e74s22t51m81í40r 21B53e54r53á24n21e27k 2824733666402

T-34 přes skvělé PR po válce, nebyl nic extra, zvláště v roce 1941. První série měly značně pochybný kanon L-11 ráže 76,2, i pozdější série měly značně nespolehlivé převodovky a ani motory nebyly v prvních letech zrovna vzorem spolehlivosti. Mizerná optika jim zůstala až do konce výroby. Co Byl problém proti němcům, byla u T-34/76 jen 4 člená posádka a samozřejmě velmi stísněný prostor. On skloněný pancíř jistě vypadá skvěle, ale má zásadní vadu, zmenšuje vnitřní prostor. Tan byl u T-34 všech verzí relativně malý, protože pérování se nacházelo v prostoru mezi vnějším a vnitřním prostorem korby. Protože šlo o vinuté pružiny, byla vnitřní část korby o dost menší (cca 10 cm z každí strany) než z venku. Dalším problémem byla munice, nejen její kvalita, ale i to, že velká část byla uložena v "jaščikách" tedy skříňkách na dně korby, ve věži bylo pokud se nepletu jen 6 nábojů, pak se m,uselo doplnit ze dna korby, což zřejmě nebylo lehké. T-34 je postaven na základě tanku Christie, jehož licenci koupili sověti v polovině 30 ́let. Sami sověti si byli slabin vědomi a výrobu ukončili už před koncem války a přešli na T-44 a další typy, už s jiným odpružením. V prvních letech nebyla výhrou ani nafta, jako pohonná hmota, většina vozidel RKKA (tedy Rudé armády) jezdila na benzín a nafta dost zatěžovala logistiku.

+7/−1
4.2.2019 19:30
Foto

M51i80c49h29a15l 20G65r51e85š29l49i13k 9951186532966

Tých slabín by sa dalo vymenovať viac. K ergonómii celkovo, zlý výhľad. Nedávano som videl v TV nemeckého pamätníka, ktorý sa podľa svojich spomienok so svojim tankom dostal medzi sovietske a tie po ňom nestrieľali - nevideli ho. V takej situácii mal T-34 už v podstate len nevýhody. To potvrdzuje viacero ruských aj nemeckých zdrojov.

Čítal som sovietsku správu, podľa ktorej výrobu takto poruchového tanku ospravedlňovala len vojna..

+1/0
4.2.2019 19:47

P44e96t50r 19H44u88l44k75a 1650250694582

T34-85 asi zas tak hrozný nebyl, když bojoval ještě na při rozpadu Jugoslávie a kdoví, jestli někde v Afgrice nejezdí dodnes.

+1/0
4.2.2019 19:53

J67a92n 64M93a10c61e71k 9714505272688

je záznam o SU-100, která bojovala ještě v roce 2014 v Jemenu.

+1/0
4.2.2019 22:49

J64a56n 10M95a21c71e49k 9584455702238

teď jsem dokonce našel i z roku 2015.

+1/0
4.2.2019 23:19

P81e84t32r 57L95u62k45e73š 6623881

Petře, hrozný určitě nebyl, ale cesta byla trnitá. T-34 prošel řadou proměn a nedostatky se napravovaly postupně už na T-34/76, který byl zpočátku "papírově" nadřazený technice druhé strany. "Papírově" proto, že chyběly vycvičené osádky a technický personál, radiostanice (mizerné) byly jen u části vyrobených tanků, stísněný prostor omezoval efektivní bojové nasazení, praktická rychlost střelby byla nízká, chyběl přehled o bojišti, vzduchové filtry nefungovaly a jinak dobrý motor kvůli nečistotám odcházel po 350 km, praskaly nekvalitní pružiny zavěšení kol, praskaly pásy a tak by se dalo ještě chvíli pokračovat.

T-34/85 byl o dost lepší, ale šlo o modifikaci, která se k jednotkám postupně dostávala až od jara 1944. Naši tankisté měli většinu času T-34/76 a modernější T-34/85 dostali ve větším počtu až v roce 1945. Největším kladem byla masová výroba. Do května 1945 vyjelo z továren cca 52000 tanků obou verzí. Zhruba 42000 bylo ztraceno.

+6/0
4.2.2019 23:40

D49r16a83h92o64m54í13r 43S45t81r56o27u37h85a61l 4445918332134

Tak T-34-85 se přednostně dodávala elitním oddílům, které už prošly bojem. Ostatně taky se říkalo, že pokud ruský tankista přežil první bitvu, dojel až do Berlína.

0/0
5.2.2019 12:03

P26e66t34r 87H53u20l78k70a 1510650194352

Docela dobrý je dokument o našich tankistech dobývajících Ostravsko.

0/0
5.2.2019 14:42

P75e64t78r 25H50u25l13k56a 1260450244102

T-34/85 jsem zmínil v reakci na příspěvek pana Beránka a pana Grešlíka. Spotřební charakter ruských tanků ze začátku války je sice zjevný, ale právě T-34/85 je důkazem, že konstrukce byla v jádru dobrá, když měla takový modernizační potenciál. Ostatně u německých konstrukcí byl trend kvality přesně opačný. Například jinak výborný stíhač tanků Jagdpanther měl na sklonku války výdrž jen asi 500 km.

0/0
5.2.2019 17:49
Foto

M88i66c64h56a46l 94G60r69e22š69l45i31k 9251286402816

Len ten sa objavil až po bitke v Kurskom oblúku, v podstate, ako jej následok...

0/0
5.2.2019 7:25

A84d83a60m 76P35e55r79o62u57t70k21a 1296883769

Jen bohužel tenhle článek není vůbec o modelech t-34/85. Ty se vyráběly až od konce roku 43. Jinak se vyráběl v různých licencích až do roku 58

0/0
5.2.2019 16:47

K86a79r52l 33R98i85e54g32e33l 4554152498236

Periskopy v prvnich verzich T-34 nemely brousene sklenene soucasti ale jen lestene ocelove desticky pod uhlem..kterymi bylo velice obtizne rozeznat jen stiny...okolniho prostredi.

0/0
5.2.2019 22:57

M16i28c57h10a31l 84Z30á70k41o83u46c73k42ý 2864124971751

Nebyl nic extra? Co mu mohlo konkurovat, v komplexu jako zbraně? Přešli na T-44? Prosím? To je fakt myšleno vážně? Jednou je výhoda, být malý - obrys, zasažení, vy to vydáváte čistě jako nevýhodu. No nic, tohle je kvalitní příspěvek:-))

0/0
5.2.2019 16:28

K83a41r79l 44R81i65e78g90e29l 4534372628596

Nikdo v SSSR nic takoveho "nepredpokladal"...sl jen a jen o "z nouze ctnost".

0/−1
7.2.2019 5:02

M15a71r85t42i73n 43H10o69r89á43k 9673169544

Motory ruských T34 byly dieselové, u kterých se počítala životnost na 1000km. Kdy se současně předpokládalo, že bude takový tank do tohoto nájezdu zničen bojem.

Další věc byla, že Rusové často do těchto motorů "lili" surovou nerafinovanou ropu. Tím šetřili čas a prostředky, ale taková ropa tomu motoru také nepřidala.

Lze tedy říci, že Rusové stavěli tanky T34 jako spotřebák, na odlité věži byly běžně nezabroušené okuje apod.

Němci naproti tomu stavěli co možná nejdokonaleji stavěné stroje, z toho ale také vychází, že jejich produkce byla daleko menší. I Němci se však nevyhnuli problémům s motory. Jednalo se o benzínové motory, které měly vyšší riziko požáru a hlavně obrovskou spotřebu, u tanku Tiger 1-2l /km. Benzín byl získáván pyrolýzou uhlí, takový benzín měl nízké oktanové číslo okolo 70 a byl proto celkově málo výkonný do motorů.

0/0
7.2.2019 14:00

M94i15c59h65a98l 52Š33t57a71j73n68r77t 4334621772197

Co se te spotřeby týká, 1-2 l na km je na tank naopak vynikající hodnota. T 34 se pod dva litry nedostal.

+1/0
7.2.2019 16:27

P12e40t92r 18V81a78r74g87a 3985223670960

R^

0/0
12.2.2019 19:25

J15a93r96o21s38l37a69v 72J40a62k53u83b39o12v 8422965265637

neviem odkial sa berie ten nezmysel o nepresnosti 7.5cm kwk 37... v skutocnosti to delo malo 100% pravdepodobnost zasahu na 500m a 90% na 1000m co boli vzdialenosti na ktore sa odohrala velka vacsina tankovych stretov pocas WW2... hlavny problem kratkeho dela bol nedostatok vykonu, kedze na 500m prebijalo len 45-50mm panciera (39-41mm pod 30stupnovym sklonom) co sice na zaciatku WW2 stacilo, no proti T34 bolo pouzitelne len z boku a proti tazkym KV-1 bolo nepouzitelne az do zavedenia HEAT municie Gr38 ktora dokazala prerazat cca 80-115mm panciera...

+8/0
4.2.2019 12:28

Najdete na iDNES.cz