Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

I74r29e57n61a 10M43a21t17e84j36k13o17v46a 2765955939331

Vsichni tu rikate, ze spojenci pouze upravili hranice, ktere sami urcili po WW1, na coz meli pravo jako vitezove. Ale od te doby jsme snad byli suverenni stat, at uz vznikl jakkoli, na to se historie nepta nijak hlasite. A podle me spojencum ta cast zasluhy na vzniku naseho statu nedava pravo na desitky let tyto hranice drzet jako docasne, s tim, ze si je v pripade potreby upravi (pouziji jako vykupne atd.).

Je mi jasne, ze dohody se casto nedrzi, a historie se zase ptat nebude, ale jako zradu to urcite vnimat muzem, trebaze byla z jejich strany pochopitelna.

Je to muj laicky pohled, nemam to nastudovane do hloubky, takze klidne do me.

+17/0
doporučit
24.9.2018 11:20

J63a22n 44S68t57o53d35o94l52a 7821270293150

Pokud byl Mnichov a následný postup Francie špatný (jako že byl), vzpomeňte si na to, až budete kritizovat válku ve Vietnamu a vojenské intervence USA od té doby.

Ne všechny se později ukázaly moudré, dobře provedené a načasované, ale pořád tam vidím snahu neopakovat Mnichov. A to se cení. Kdyby Francie v roce 1938 jednala jako USA od 50. let dosud, nikdy by nedošlo ke 2. světové válce.

+12/0
doporučit
24.9.2018 12:24

K63a39r74e11l 17D75o72u39c67h90a 6289631573829

Trapná,stále dokola omílaná výmluva všech zbabělců: "Kdyby nepřišla zrada spojenců,..."

Československo v roce 1938 mělo na papíře pouze jednoho spojence a to Francii. Nikdo nebránil Čechoslovákům se Hitlerovi postavit. V Protektorátu se měli místní jako prasátka v žitě, kdyby se vzájemně neudávali.:-) Největší oběť z Československa přineslo asi 270 000 Židů,kteří se nikdy nevrátili z koncentráků.

Cena za osvobození byla také slušná. 29.června 1945 si sovětští osvoboditelé-okupanti utrhli z Československa území Podkarpatské Rusi.130 000 Čechoslováků bylo okradeno o všechen majetek a muselo uprchnout ze svých domovů.

Bez námitek podepsáno v Moskvě. E.Beneš se zasloužil o stát. Zákon,který byl schválen v roce 2004 navrhli poslanci Jitka Gruntová (KSČM), Radko Martínek a Karel Šplíchal (ČSSD). Komunisté a nacisté byli velcí kamarádi a spojenci do 22.června 1941... :-)

+16/−4
doporučit
24.9.2018 13:14

K26a18r45e67l 24Č55e55r29n97ý 6565823312931

V situaci, kdy 3 milióny sudetských Němců v podstatě vítá připojení k Německu a část dokonce činí aktivní kroky, Slováci se také nemíní příliš angažovat v obraně, a jak se později ukázalo, dokonce i část Čechů vítala Němce, je pevnost bunkrů vcelku podružná záležitost.

+12/−2
doporučit
24.9.2018 11:08

K62a19r27e26l 91M11o30k96r38ý 9160394109325

Bylo dokončeno a zčásti vyzbrojeno 263 (z 1 276) těžkých objektů pohraničního opevnění a 9 632 z 15 463 objektů lehkého opevnění.

Z plánovaných 17 dělostřeleckých tvrzí bylo stavebně dokončeno pět (další čtyři byly rozestavěny), všechny ale bez vnitřního vybavení a hlavně výzbroje. Hlavní zbraň tvrzí - dělostřelecká otočná věž - byla ve formě prototypu, stejně tak jako 10 cm pevnostní houfnice do dělostřeleckých srubů. Dále naproto chyběly pevnostní minomety.

Nicméně línie LO byla prakticky souvislá (její výstavba byla urychlena právě z důvodů velké nedostavěnosti línie TO).

Německo by nás samozřejmě porazilo, ale zadarmo by to nebylo, pár hezkcýh a bolestivých kousanců by od nás chytlo. Určitě by to začátek 2 sv. války posunulo mimálně o rok.

Naprostou slabinou bylo bohužel naše letectvo, "moderní" stíhačka na úrovni Bg109 nebyla ještě ani ve formě prototypu. Na druhé straně, první půle října 1938 byla kvůli počasí naprosto nevhodná pro leteckou podporu, takže Německo by se muselo bez ní obejít.

Naprosto neznámou je to, jestli by Německo 1.10.1938 na Československo skutečně zaútočilo. A pokud, tak jakou silou. Němci moc dobře věděli, že za cca rok by podstatná část hranice byla prakticky neproniknutelná...

No, jsou to už jen kdyby. Za sebe si myslím, že jsme se bránit měli. Klidně druhý tžetí den kapitulovat, ale bránit se.

+8/0
doporučit
24.9.2018 15:30

A64d64a72m 92R79y20c74h36l26ý 1588837679703

Je úplně jedno kolik jsme měli bunkru hotových a kolik né. Je úplně jedno že nás spojenci zradili. Měli jsme se prostě bránit stejně jako poláci proti němcům ze západu a rusům z východu. Stejně jako finové proti rusům. Měli jsme se bránit i když bychom nezvítězili. Měli jsme se bránit i když by tu bylo spousta mrtvých....A to proto že bychom si zachovali hrdost a jen tak někdo by s námi v budoucnu nevoral.

+13/−4
doporučit
24.9.2018 11:52

J73i85ř64í 81D91u78š22e23k 8622221511983

Docela nechápu ty argumenty o tom jestli byl úspěch možný. To se rozlišuje v případě útoku. Ale bráníte se vždy bez ohledu na úspěch. To je jako tvrdit že když mi dá někdo pěstí tak se nebudu bránit aby mi nedal druhou.

+7/0
doporučit
24.9.2018 14:42

M26a43r60t53i20n 78H44o44r59n90ý 6823356277453

No tak ono se pár řopíků do bojů zapojilo a to velice úspěšně.Např.přechod Čížov -Hardegg,týden nebo 10 dní se tam čs.vojáci bránili Freikorpsu podporovaným Wermachtem,dále 12 vojáků obsadilo 3 řopíky pod Rimavskou Sobotou a zastavili útok celé roty Madarů,na Podkarpastké Rusi třeba u obce Kosino se bránili taky v řopíkách proti Madarům,dokonce i na Těšínsku v obci Dolní Lutyně se Sosáci bránili palbou z těchto bunkrů.V Čechách je zdokumentován případ v obci Petříkovice na Trutnovsku,kde se bránil řopík i s osádkou.A bůh ví kolik takových případů ještě bylo.A pro ty co tu vykládají,že by německé tanky projeli lehkým opevněním jako nůž máslem ,to je taky pěkná blbost.Ona totiž existovala do lehkého kulometu vz.26 speciální průbojná munice,která dokázala ty německé plechovky -myslím tím Panzer I a Panzer II ,prostřelit úplně s přehledem.Německých Panzer III moc tehdy Němci neměli- něco okolo 70 kusů,a Panzer IV- něco okolo 50 kusů.Takže dobří střelci z kulometů si německými tanky mohli poradit.A to nepočítám pevnostní kanony vz.36 z těžkého opevnění,které tyto pixle dokázali zlikvidovat na 1500 -2000 metrů a ty byly instalovány snad ve všech objektech těžkého opevnění.:-)

+8/−1
doporučit
24.9.2018 11:07

M17i93c77h13a34e58l54a 27V25a64r24c45l36o26v86á 4692514232723

Mnichovská dohoda byla a zůstane zradou a ukázkou zrůdnosti politiky rádoby mocností, které se, pro vlastní zájmy, neštítí dopustit na druhých čehokoliv.

Vždy jsem si kladla otázku: Jak by to dopadlo, kdybychom neuznali Mnichov a postavili se na odpor? S třímilionovou sovětskoněmeckou pátou kolonou uvnitř, agresivním Německem, Polskem, Maďarskem a kolaborujícím Slovenskem za hranicemi asi špatně. Nikdo by nám nepomohl a nakonec bychom byli obviněni z rozpoutání války. Takže tehdejší rozhodnutí naší vlády považuji za rozumné.

+9/−2
doporučit
24.9.2018 11:20

O75t46a 58J30e26l47í23n48e18k 8791908590465

Rád bych upravil na pravou míru informace o slabosti naší armády, kterou by "Němci přejeli jako nůž máslo" - výzbrojí se naše předválečná armáda považovala za cca 4.-5. nejsilnější v Evropě (silnější než polská armáda atp.), pro dokreslení uvádím stav z mobilizace v září 1938:

Počet mobilizovaných osob: 1 280 000

pušky 762 000, pistole 188 000, kulomety 40 000, minomety 900

protitankové kanony 780 (bez kanonů v opevnění), polní děla 2 270, lehké tanky 350, obrněné automobily 70, tančíky 70, obrněné vlaky 17

letadla 950

protiletadlové kulomety 230

protiletadlové kanony 250

viz http://armada.vojenstvi.cz/predvalecna/cisla/2.htm

Rozdíl proti Německu ve výzbroji byl cca 1:2 až 1:3, což pro obranu není vůbec špatná výchozí situace, armáda i obyvatelstvo bojovat chtěli a byla dle mého názoru i díky poměrně rychle prováděnému opevnění hranic schopna účinné dlouhodobé obrany, z toho usuzuji, že selhali politici v čele s Benešem, vůbec se nedivím, že po Benešově vyhlášení kapitulace náš generální štáb v čele s velitelem armády Krejčím vážně uvažoval o vojenském puči vůči Benešovi a obraně vlastiR^

+5/0
doporučit
24.9.2018 13:32

D46a84v84i44d 19D37u62š95e80k 5101777460187

Ne stovky řopíků, ale TISÍCE :-)

Hotovo jich bylo přes 9.600.

+6/−1
doporučit
24.9.2018 15:53
Foto

P83e62t57r 74Š17e77b19e58s80t86a 8858770399887

Zajímalo by mě, na základě čeho se pořád dokola omílá mýtus o "zradě spojenců". Ano, s Francií jsme měli od roku 1924 jakous takous smlouvu, která byla kvůli lavírování čs. diplomacie mezi Francií a Velkou Británií prakticky nefunkční. Sami jsme se zavázali ve Versailles a Locarnu k tomu, že případné spory o hranice budou řešeny arbitrážním způsobem.

Samozřejmě, že snaha o dohodu s Hitlerem se ukázala jako marná (jako s každým autoritářským populistou) a "odmměnou" byla válka i hanba, ale už mě nebaví tahle národní pozice světového ublížence.

+17/−12
doporučit
24.9.2018 10:22

Z85d50e74n36ě65k 27Č77e60r51m80á76k 4415885265919

12. června 1938 prohlásil francouzský premiér Edouard Daladier: závazky Francie vůči Československu "jsou posvátné a nelze se jim vyhnout". Winston Churchill ve svých Pamětech uvedl - cituji: "francouzská vláda se tím, že ponechala věrného spojence, Československo, na pospas osudu, dopustila skličující chyby, z níž vyplynuly strašlivé důsledky. Britská vláda nejen mlčky schvalovala osudný kurs nastoupený francouzskou vládou, ale ještě ji v tom podporovala. Máme jedno užitečné vodítko, totiž že každý národ má držet slovo a jednat v souladu se svými smluvními závazky ke spojencům; toto vodítko se nazývá čest". V neustále popularizovaném sudetoněmeckém pojetí výkladu dějin ovšem Mnichovská dohoda žádná zrada nebyla ( viz zdejší inteligentní příspěvky) a viníkem všeho zla byl samozřejmě arcilotr Beneš...

+5/−1
doporučit
24.9.2018 11:10

M75i68c22h22a42l 83K65r73č10á11l 6808108656582

Žádná zrada spojenců nepřišla. Spojenci pouze upravili hranice ČR které vytyčili jako vítězné mocnosti v roce 1918. A to proto, že v roce 1918 jim nikdo neřekl, že na území nového státu žije 3 miliony Němců, tedy víc než Slováků.

A opevnění nemělo sloužit k nějaké dlouhodobé obraně. Mělo sloužit ke zpomalení útoku aby do ohroženého úseku mohla dorazit z vnitrozemí pravidelná armáda. Navíc nebylo zdaleka hotovo. Např. dělostřelecké tvrze nebyly osazeny děly ani výtahy na munici. Takže by to nejspíš dopadlo tak, že po pár dnech by přestalo existovat naše letectvo, obrněná technika by projela pásmem řopíků jak nůž máslem a tady by nezůstal kámen na kameni.

+12/−13
doporučit
24.9.2018 10:06

M98a17r14t30i51n 21K30u53l44h59á68n57e41k 4813792429289

kecy o zradě měly pouze zastřít Benešovu zbabělost a dodnes se díky komunistické propagandě stále omílá "zrada západu" a další kecy

.

národ který si nechce bránit vlastní hranice si nezaslouží existovat

my jsme chtěli a jediný kdo doopravdy národ zradil byl prezident Beneš

.

a samozřejmě ... byla by spousta padlých a země by byla poničená , ale spousta zavražděných bylo i bez boje za protektorátu a především byla poničena morálka národa :-P

+7/−6
doporučit
24.9.2018 14:11

D60a27v82i21d 73D72u44š55e33k 5221507730557

Beneš zachránil národ, ale obětoval jeho elity, hrdost a čest.

Němci získali hodnotnou výzbroj pro 40 divizí a hlavně neponičené zbrojovky.

Krátkozrací Spojenci tak těžce doplatili na svou zbabělost.

+4/−2
doporučit
24.9.2018 13:06

J64a60k28u60b 43S75t56a89š76e94k 4477409183534

Jo, a udělají to klidně znova - hodí nás přes palubu při nejbližší příležitosti.

+3/−2
doporučit
24.9.2018 11:42
Foto

P64a10v12e84l 40T81r50n63ě26n54ý 4848358718586

před několika lety jsem měl období, kdy jsem totálně zblbnul na toto téma - sháněl fakta, dokumenty a svědectí. Jednou jsem narazil na video (nevím, jestli to bylo z YT nebo odkaz někam jinam) sestříhaných kousků z Norimberského procesu, kdy

Erich von Manstein pod doprovodem MP na chodbě (asi při přestávce, či nějaké kratochvíli) odpovídal nějakému US uniformovanému důstojníkovi. Tam mimo jiné prohlásil cituji "díky bohu, že jsme tenkrát v 38 nemuseli útočit, neboť zcela a jistě by sme zůstali dost dlouho viset na jejich opevnění" tolik citátu.

Tím se můj pohled na tu dobu troch změnil.

Prosím, nemáte někdo toto vide k dispozici, či odkaz? Snažil jsem se ho hledat, ale bezúspěšně.

+2/0
doporučit
25.9.2018 13:14

T95o39m70á56š 97V78e97r49n95e97r 1155334527505

Knihu mám doma a je to paráda...

+2/0
doporučit
24.9.2018 3:32

R64a79d52e13k 30P18a44n52c47h80a67r33t91e47k 6163433353716

Neházel bych to na spojence ... kdyby nebylo zrady našich politiků ;-)

+3/−4
doporučit
24.9.2018 18:52

Z26d59e60n15ě48k 48Č60e19r13m68á12k 4955615875409

Předseda francouzského Národního výboru generál Charles de Gaulle v den čtvrtého výročí mnichovské dohody 29.9.1942: "francouzský Národní výbor, jsa si jist, že vyjadřuje cítění francouzského národa, spojence a přítele Československa, zavrhuje dohody podepsané v Mnichově 29.9.1938 a slavnostně vyhlašuje, že pokládá tyto dohody hned od počátku za neplatné... a neuznává žádné územní změny, dotýkající se Československa, které nastaly v roce 1938 nebo později". Generál de Gaulle zřejmě politice vůbec nerozuměl, dnešní odborníci by mu vše vysvětlili...

+3/−5
doporučit
24.9.2018 12:22
Foto

P84e83t73r 51P63r27o37c16h58á57z13k33a 3162406912164

V žádném případě by to nebylo tak ideální. Spousta řopíků nebyla dokončená, spousta nebyla vybavená. Nadšení bylo obrovské, ale rozhodně by nestačilo a výsledkem by byla strašná spousta mrtvých a zničená země. Jiné řešení než to, které se použilo nebylo možné a to ani kdyby nám pomohli tzv. spojenci. Jak na tom sami byli ukázalo obsazení Francie a také stav britské armády. Než by se k nám dostali bylo by po Československu. Možná by to trvalo jen o chvilku déle než obsazení Polska.

+2/−3
doporučit
24.9.2018 13:57

K70a36r88e72l 90U44r26b40a90n 2924274491419

Beneš byl slaboch, který na svoji funkci prostě neměl. A mohl za to i Masarik, který si ho prosadil, jako "dědice".. Rv

+2/−4
doporučit
25.9.2018 12:42

J55a84k92u36b 48B18o73h64o78n17ě43k 8205106139127

Koukám, že je tu zpět stará známá diskuze. Nedávno jsem náhodou narazil na kanále člověka, který dělá hodně kvalitní a dobře informovaná videa právě o 2. světové válce, že se věnoval i tomuhle tématu.

https://www.youtube.com/watch?v=RiXfn9678hA

Myslím, že se tam věnuje i jedné docela důležité myšlence, která je obecně dost ignorovaná. Československá armáda se neměla kam stáhnout, protože by se vzdávala cenného území. Jediný průlom by v podstatě znamenal konec.

+1/0
doporučit
24.9.2018 14:04

J24a42n 29G27o96e96t75z 5170883967959

Nevím, proč se okolo toho děje tolik zbytečného humbuku. Hodně vojenských expertů se vyjádřilo v tom smyslu, že by stejně Češi prohráli - takže, o co jde?

+1/−1
doporučit
24.9.2018 12:06

Najdete na iDNES.cz