Diskuse k článku

Proč u „neviditelného“ stíhače nevadí, že ho protivník vidí

Bývalý pilot americké námořní pěchoty major Dan Flatley se v sérií článků pro magazín Business Insider pokusil laikům vysvětlit, proč je stíhačka F-35 Lightning II podle jeho názoru zdaleka nejlepší bojové letadlo současnosti. A to i přesto, že tak úplně „neviditelné“ není.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K71a53t76e11ř83i70n59a 51V19ý79b13o27r25n43á 6570539619

Ano, použití stealth technologie je pro piloty natolik frustrující, že raději F-117 nadobro uzemnili, výrobu F-22 ukončili a do boje posílají zastaralé F/A 18... :-) Jde o tak úžasnou technologii, že místo plánované flotily torpédoborců třídy Zumwalt se vyrobí jen pár demonstrátorů a původně plánované prostředky se použijí pro výrobu klasických torpédoborců. Stealth letouny mají tak vynikající vlastnosti, že v praktických zkouškách dosahují horších výsledků než F-16 a senátory o jejich výhodách musí přesvědčovat nějaký penzionovaný major. Je fantastické, že letouny stealth jsou vybaveny nejmodernějšími protiradarovými raketami s dosahem 200 km, když tatáž letadla budou muset čelit ostřelování již ve vzdálenosti 400 km od cíle. :-)

Pan major žije v dobách vietnamské války, kdy Američané (marně) bojovali proti RSNA-75 a nepochybně se v tomto zlepšili, ale od té doby uplynulo přes 50 let a technologie se posunuly o notný krok vpřed.Dnešní moderní PVO je řada nejrůznějších senzorů, kterým k navedení rakety na cíl jeho prvotní identifikace s přesností řádově "rozmazaného fleku" na monitoru bohatě stačí. Zkrátka technologie STEALTH určité výhody má, ale pokud jsou na úkor jiných vlastností, jako tomu bylo třeba u F-117, tak je nevyváží. Dokonce nedošlo ani k efektu, který onehdá vyvolaly vymyšlené úspěchy projektu "hvězdné války". V zásadě jde tedy o tzv. "utopené náklady" Voliči by zkrátka těžce nesli, že biliony dolarů, které byly na tuto technologii vynaloženy (a nemálo jich bylo odkloněno) přišly vniveč. Je tedy třeba zabojovat na poli propagandistickém a zásobovat voliče podobnými články. Pokud to ale přeroste v pro Západ typický "efekt Concorde", tak hrozí, že za pár let budou dnes vychvalovaná (a spojencům bezvariantně vnucovaná) F-35 oproti konkurenci beznadějně zastara

+1/−3
21.7.2017 8:50

J91o40z17e12f 14B73e42n52c85e37l 1351476653520

V sedemdesiatích rokoch minulého storočia OES ruských Su 27 a Mig 29 dokázal zachytiť letiace lietadlo na vzdialenosť 30 km v prednej a na 50 km v zadnej polosfére. Od tej doby uplynulo už dosť rokov aby sa tieto ukazovetele ešte viac zlepšili. Na vyše stealth lietadlá majú podstatne väčšiu infra stopu vzhľadfom k tomu náter pohlcujúci radarové lúče sa viac zahrieva, lebo ak niekto chce alebo nechce fizykálny zákon o zachovaní hmoty a energie sa nikomu doteraz nepodarilo ani nepodarí prekabátiť.

0/−1
28.7.2017 0:30
Foto

O35n43d94ř97e67j 12Š57k27o29c40h 8836277381308

Ono je stejne otazka jak dlouho budou piłotovane stroje hlavni silou. Vyvoj plne autonomnich dronu pouze kontrołovanych nikoliv rizenych do nejakych 20-30 let vse zmeni.

0/0
16.7.2017 13:25

J88o60z30e68f 27B52e24n29c97e58l 1971216333240

Treba si uvedomiť jednú dôležitú vec a tou je skutočnosť že osoba prítomná v bojovom lietadle dokáže rýchlejšie reagovať na vzniknutú situáciu. Doba než sa dostane povel od operátora k dronu je 5 sekund a viac. V prípade konfliktu pri použití dronov to znamená že výrobné linky nebudú stíhať výárobu ďalších dronov. Protilietadlová RS za tých 5 sekúnd preletí 5 km.

0/0
28.7.2017 0:19

J56a44n 22F85o66j54t68í31k 8266743541946

Tak buď je ten US bývalý pilot hrozné nemehlo nebo F/A-18 Super Hornet není tak super, protože tak před 2-3 roky jsem četl, že našemu pilotovi s Gripenem se během nějakého cvičení podařilo Raptora "sestřelit" - tak nevím 8-o

0/0
14.7.2017 14:38

J43o71z98e32f 83B75e53n53c91e65l 1681186943500

Počas aliašského cvičenia nemeckého a amerického letectva, dosiahli nemecké Typhoony nad F 22 skóre 2:1. Pritom zlé jazyky tvrdia, že bolo ešte vyššie. Britské Typhoony na pravidelnom cvičení utrpeli s indickými Su 30 MKI debakel 12:0, čo aj napriek dohode indické média ihneď roztrúbili do celého sveta, lebo poraziť bývalého vládcu je dvojnásobná radosť. Teraz hľadajte, kto má väčšiu pravdu.

0/0
25.7.2017 23:00

R32i37c84h96a86r44d 86F10i82a17l54a 9273728685975

Kolem F-35 bylo dost pochyb a kritiky takže se dalo čekat že se ho někdo z USA zastane. Důležitější jsou jeho praktické bojové výsledky jsou-li jaké. V každém případě jde o velmi drahý, složitý a elektronikou přeplněný tím také většímu riziku poruch vystavený stroj.

+2/−3
13.7.2017 1:20

J71o85z74e72f 83B79e25n96c23e81l 1531666413580

Čítam, že medzi diskutérmi prevládaju fanušikovia "neviditeľných" lietadiel, lodí a pod. Všetci, to čo bolo napísané v článku berú ako hotovú nezvrátiteľnú skutočnosť, pričom im uníká veľmi zásadná vec a to sú systémy riádioelektronického boja známe pod skratkou REB. Táto oblasť zahrnujé široké spektrum rušenia radarových a komunikačných a navigačných prostriedkov, včetne kódovaných datalink a GPS, cez ktoré F 22, F 35 ale aj Ta 50 dostávajú informácie ako to bolo popísane v článku. V praxi to bude povedané takmer s istotou, že neviditeľné stroje budú neviditeľné ale presne tak isto aj slepé. Darmo sa v článku píše že F 35 odpáli na veľkú vzdialenosť riadené strely, ktoré zasiahnú cieľ. To by bolo možné, ak bude bojovať niekde v Somálsku. Ale proti sofistikovanému protivníkovi nie. Lebo tieto strely sú v prvej fáze letu riadené cez datalik, až do doby než budú schopné same zachytiť a rozpoznať cieľ.

Nezaškodil by kvalitný článok o systémoch REB, aby bolo niektorým jasné o čo tu ide a ako to zhruba funguje.

+4/−2
10.7.2017 9:38

D87a36n27i44e43l 27V83a34h39a40l66a 3938594648

Plný souhlas. Izrael používá hlavně REB a zatím mu to stačí.

0/0
10.7.2017 10:06

M53i14l21a17n 54P81r16o89u95z34a 6242344358247

Ale nesmí chybět ele. napětí.

0/0
10.7.2017 14:26

V12l52a29s12t38a 22S55v88o19b83o55d84a 4739429544

Nebylo by možné napsat příspěvek česky aby si ho mohli přečíst všichni?

+1/−5
14.7.2017 9:45

J18a77n 33L24u71k91á11š 7747983843352

Existence REB byla pri designu F-22 a F-35 pochopitelne brana v potaz.

+1/0
18.7.2017 20:59

D67a90n12i12e20l 18V12a81h80a19l37a 3388814148

Stealth se může jít zahrabat proti pasivním systémům jako je naše Věra. Proč si myslíte, že USA blokují export tohoto systému? Kvůli pár tranzistorům a diodám made in USA de facto vyrobených v Číně? F-117 dokázala Tamara sledovat na 180 km s přesností několika desítek metrů. Stačí když letoun něco vysílá a Věra ho má. Nemusí tomu ani rozumět. A vzhledem k tomu, že nic nevyzařuje, nelze ji zaměřit. Jen se prostě někde nad lesem objeví "bečka na vodu".

+3/−3
10.7.2017 9:38

L75i43b30o65r 32J79a48n60e81č27e11k 4985625425221

Cetl jste clanek? Asi ne.

0/−1
14.7.2017 18:37

D36a52n44i76e69l 30V53a86h98a74l52a 3128914328

Četl jsem propagandistický článek ospravedlňující nesmyslné mrhání penězi a lidským potenciálem na zbrojení.

V technologiích se docela vyznám. Ten článek je jen obhajoba jednoho z největších omylů.

0/0
15.7.2017 23:07
Foto

M26i78c95h28a48l 37G71r45e52š28l45i73k 9851726112126

A keď lietadlo nevysiela, tak je Věra aj Tamara v háji. Rádiové ticho je tiež starý "vynález". ;-)

0/0
17.7.2017 15:14

D56a75n89i55e37l 74V60a67h60a59l87a 3448544238

Dnešní letadla už to neumí, dá se vypnout radar, rádio a podobné velké systémy, ale ne senzory pro obranu a vlastní let. Samozřejmě se s tím zkrátí dosah, ale i tak je lze zachytit.

0/0
17.7.2017 18:23
Foto

M29i87c25h44a12l 31G81r60e35š69l76i82k 9341976122836

A o také senzor vysiela? :-)

0/0
18.7.2017 0:14

R56o52b83i51n 98W61a56l63k57e65r 5219445684596

Že současné radary nezaměří stealth letadlo přesně, nemusí snad tak moc vadit. Stačí dostat raketu do blízkosti a pak ji navést třeba termicky nebo opticky? Já vím - klamné cíle atd., ale těch způsobů navádění může být víc a mohou se kombinovat.

0/0
9.7.2017 16:24
Foto

M91a27r31t33i40n 30F39a82l51t28ý51n 9311156234718

A co na to radilokátor Tamara? ;-)

+2/−2
8.7.2017 20:34

L13a76d57i82s13l17a14v 92Ž54e60n72í33š67e77k 6906864228108

A proč myslíte, že ji již nevyrábíme...;-)

+5/−1
9.7.2017 12:59

V42l52a54d58i92m77í72r 11K15r33u42ž29í93k 2483835605808

protože se vyrábí nová generace vera ? ;-)

0/0
6.8.2017 14:03

V17l37a41d61i55m98í71r 69K60r16u61ž60í91k 2633165505878

A teď armáda testuje tichého střážce ? ;-)

0/0
6.8.2017 14:30

L62i67b23o19r 97J84a81n96e82č70e72k 4605225875721

Najde ale nesestreli. Presne o tom je ten clanek..

0/0
14.7.2017 18:38

M85i70c62h54a60l 53J43a79r83o97š 7854250212185

Jedna jazyková vsuvka: „Potřebuji jen zabránit tomu, aby jsi dokončil to, do čeho jsi investoval spousta času, peněz a úsilí, aby jsi mě sestřelil.“

Podmiňovací způsob -

http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=575

+1/0
8.7.2017 12:53

M50a27r90t41i41n 80H70a50r81t31i55g 9439774842366

Vzpomněl jsem si na jeden starej:

Děkujeme za dodávku vašich raket typu země - vzduch.

Pro příště bychom ovšem uvítali rakety typu země - letadlo.

+12/0
7.7.2017 12:29

O21d57s71t43r75a89n39ě19n54ý 96U54ž81i82v24a32t82e73l

Uživatel požádal o vymazání
+2/−3
5.7.2017 18:01

O72n55d64ř79e41j 29K40r27y32š13t48o16f 6213811

Pokud se Ti podaří vystřelit -můžeš si být jist -že protivník tě již předešel a budeš zasažen dříve -než budeš moci vyhodnotit svoji akci.

0/0
9.7.2017 5:26

J68a17n 68T36r35á52v48a 2318789418727

pane, tady se vede vazna technicko-politicka diskuze, tady nam to nemuzete narusovat citaty :)

0/0
16.7.2017 10:36

P55e27t98r 57F82a86f23e14j93t 4914264547215

Skutečně neviditelný stroj má pouze Aštar Šeran a jeho lidé světla.

+11/−1
4.7.2017 20:16

K71a51r32e96l 71K38u46b23a 6562884798437

Já si myslím, že pilot se z toho musí zbláznit, a nakonec bude rád, když poletí rovně.

0/−12
4.7.2017 18:19

J52a92r24o91s85l54a69v 42J70a14k14u89b33o33v 8682635225757

naopak. Pilot dostava len podstatne informacie na display a tym padom sa moze plne venovat svojej misii, namiesto toho aby musel sledovat niekolko pristrojov ako to robia piloti starsich lietadiel...

+16/−1
5.7.2017 10:54

V19l79a40d76i78m56í43r 10K64r49u44ž50í66k 2463645155888

http://zpravy.idnes.cz/britske-piloty-oslepila-supermoderni-prilba-zahltila-je-informacemi-12e-/zahranicni.aspx?c=A131103_175427_zahranicni_ert

0/0
6.8.2017 14:33

Z72d30e28n49ě31k 83S83m16u67t60n97ý 6737132730348

F35 má tu výhodu, že sestřelí jakékoliv letadlo ještě předtím než nepřátelské letadlo zjistí, že je vůbec zpozorováno a zaměřeno. Již teď se vyvíjí a již bylo odzkoušeno možnost zapojení do systému letadla několika desítek nebo stovek malých dronů, kteří jakékoliv PVO dokonale rozvrátí. F35 má odraz právě takového miniaturního dronu, proto by musel nepřítel vypustit i stovky raket aby dokázal zasáhnout jedno jediné letadlo a to vlastně čirou náhodou, protoře F35 má dokonalou obranu proti raketám PVO včetně antiraket.

+15/−2
4.7.2017 1:46

R46o46m18a48n 66S72t46o79n91e30k 1149343909131

tak ted to dostane od místní ruské úderky hromadu mínusu a když budete mít štěstí několik dlouhých reakci na téma S 400 nejlepší protiletadlový systém na světě ;-D

+13/0
4.7.2017 9:03

V67i48l83é44m 60P48ř45í71h53o34d95a 2334199283577

A já tvrdím, že Rusům stačí zapnout ty Chibiny a spadne všechno, i listí ze stromů.;-)

+9/0
4.7.2017 14:57

J69a95r89o25s97l14a58v 96J97a42k52u91b37o96v 8442965915797

hlavne vlasy obsluhe

+7/0
4.7.2017 15:18

K48a28r75e63l 23K63o38c61o92u22r21e24k 6560538876205

Pro všechny, kteří tu teoretizují o sestřelu F117 nad Srbskem. (Podotýkám, že nejsem žádný příznivce srbského postupu v té válce. Bylo to asi něco takového, jako kdybychom v 92. roce vyvolali válku s polovičně silným Slovenskem doprovázenou genocidními prvky.)

Hledejte na Wikipedii jméno Zoltán Dani. To je bývalý velitel baterie, která sestřelila onu F117ku (mimochodem etnický Maďar). Jeho počínání může být příkladem pro každého důstojníka bránící se slabší armády. Organizačními a technickými opatřeními udělal hlavně všechno pro to, aby se jeho vojákům nic nestalo, aniž zároveň rezignoval na odpor proti nepříteli. To že si mohl připsat onen sestřel, je už pak jenom určitá dávka štěstí navíc.

Technicky šlo o stejnou věc, o jaké se píše v článku - stealth technologie neznamená úplnou neviditelnost, ale pouze ztíženou možnost zaměření. Na jugoslávském bojišti operovaly patroly "Wild Weasel", což jsou specializované letouny zaměřující a ničící aktivní radary. F117ku mohl zaměřit vhodnou technologií každý. Vtip spočíval v tom, že při tom byla daleko vyšší pravděpodobnost zničení vlastního radaru nepřítelem, než zničení F117ky. Pplk. Dani zavedl pravidla omezující vyzařování radaru na velmi krátký interval pouze 2x za noc a navíc zřídil celou řadu stanovišť mezi kterými baterii náhodně přesouval, to celé doplněné klamnými postaveními.

Z hlediska průběhu války i z hlediska pozdějšího vývoje stealth zbraní to byla jenom nevýznamná epizoda. Na úrovni baterie PVO to byl ovšem mimořádný vojenský počin!

+11/−1
3.7.2017 23:01

M94a40r88t36i86n 54B69a50r51t90e67k 5207471361563

Dneska by se jim to ale už nepovedlo. Nejenom že F35 je o 40 let mladší než F117 s daleko dokonalejšími stealth prvky a kontrukcí, tak i strategie použití se od té doby výrazně zlepšíla.

+1/−1
4.7.2017 8:04

J42a26r84o90s51l92a56v 42J60a63k14u91b46o81v 8502875635817

teoreticky to mozne je.. staci upravit protivzdusnu obranu do trocha odlisneho rozlozenia, kedy radary na vonkajsom okruhu ostanu vypnute do doby kym radary vo vnutri chraneneho perimetra nedeteknu nezname objekty.. v ten moment by radary aktivovali baterie na vonkajsom okruhu, a oziarili by stealth lietadla zo vsetkych smerov..

cosi ako princip svetlometov vo vazeni.. samozrejme stale by bol problem s navedenim striel, no sance by boli vyrazne vyssie ako pri ozarovani len z prednej polosfery.

+1/−1
5.7.2017 18:05

O42n66d55ř69e15j 35Š78i76m34e71k 5543532907348

Jako opravdu tohle myslíte vážně?

0/0
6.7.2017 12:56

J45a78r94o39s65l12a93v 63J62a78k35u31b94o17v 8862985625377

co sa vam nezda? princip viacvrstvennej protivzdusnej obrany je stary ako letectvo samo... a 5gen lietadla nemaju nizske RCS zo vsetkych smerov.. takze ak postavite PVO ktora je prepojena navzajom, vie zdielat informacie napriec bateriami a radarmi, a strely by boli schopne navedenia z hociakeho zdroja (podobne funguju BVR strely AMRAAM uz teraz) tak by slo efektivne postrelovat aj Stealth ciele pri vhodnej taktike.

0/0
7.7.2017 22:37

O84n77d80ř80e85j 37K90r16y23š26t31o11f 6873691

Tak o tom žádná - ovšem i PVO za těch 40 let udělala velký pokrok - Dnes je to spíše souboj elektrotechniky a její odolnosti -např proti různým el.mag.impulsům-schopnosti spojit a vyhodnotit stovky -tisíce různých info -a vyvodit ten správný závěr.

0/0
9.7.2017 5:34

J38a67n 22L51u52k83á85š 7687283783872

Navic mu dost hrala do not lehkomyslnost Americanu, kteri si byli vedomi prevahy, a vubec nemenili trasy utoku. Proste F-117 priletaly vzdy ze stejneho smeru a kdyz dostal hlaseni o blizicich se letadlech, tak si tam radar na tu F-117 doslova pockal a vyhmatl ji, kdyz otevrela pumovnici.

+2/0
4.7.2017 11:35

J29a48r19o27s90l76a71v 44J68a75k19u52b59o51v 8142335525847

navyse F117 nemal RWR takze ani nevedel ze ho ozaruje radar a ze nan vlastne nieco leti... F35 na druhej strane vie detekovat vyzarovanie radarov, dokaze sledovat IR stopu objektov na velku vzdialenost a automaticky ich podla toho identifikovat..

+1/0
5.7.2017 10:56

P72a62v73e18l 95K63u82t64i44n25a 9752674665972

To je naprosto super. Jenže totálně nedostatečné např v horském terénu. Tam lze dosáhnout situací, kdy (obvykle lemplovstvím pilotů a plánovačů) kouká pilot a PVO "z oka do oka". A tady sebelepší systém výstrahy nestihne zajistit, aby pilot manévroval včas a dostatečně. A pokud by vás napadlo autonomní řízení, tak to by dosáhlo jistě lepších výsledků, nicméně pro pilota nejspíš fatálních.

Pokud vám tento systém přijde nereálný, tak vězte, že za posledních 20 - 25 let byly všechny low tech sestřely moderních strojů postavené na tomto principu...

0/0
19.7.2017 14:42

J92a60r47o27s72l24a45v 53J86a41k22u59b84o18v 8692475285407

tak ono je preklad sem tam problematicky, no povedzme ze F35 je mozne radarom(UHF/VHF) odhalit, no je extremne tazke ju zamerat.. vsetky strelecke radiolokatory vyzaduju totiz X-Band pasmo koli presnosti s schpnosti zamknut ciel (track) = mat presne info o polohe, rychlosti a vyske ciela dostatocne na odpalenie riadenej strely... a v tom je cely problem.. F35 nejde trackovat streleckymi radarmi, len na extremne kratku vzdialenost..

a pouzit strely s koncovym tepelnym navadzanim sice je mozne, no znova musi najprv strelecky radar objekt trackovat, lebo inac je strela odpalena na slepo a nebude mat dost energie na pripadne manevrovanie aby sa k cielu dostala... takze kombinacia VHF/UHF + IR navadzania vyzera pre laika ako odpoved, no v skutocnosti nefunguje koli neschopnosti UHF/VHF radarov poskytovat dostatocne info na strelecku ulohu

+3/0
4.7.2017 15:25

J11a95n 65L14u78k33á83š 7367613553612

Ja si teda dokazu funkcni VHF radar na toto predstavit, ale bude velky jako mrakodrap, bude mit svuj vlastni Temelin a v blizkem okoli bude kvuli svemu intenzivnimu vyzarovani zivotu nebezpecny pro cokoliv ziveho nechraneneho.

Z techto duvodu bude navic nepohyblivy, takze bude vyrazen 1. uderem.

+1/0
4.7.2017 16:35

R95o75b12i76n 26W91a22l34k40e18r 5179405854306

A co klamné radary? Kolik by takový radar stál v porovnání s jednou raketou?

0/0
9.7.2017 16:28
Foto

J61i57ř21í 54B22a27b26i83n74s70k11ý 7927239378621

pokud na planetě vypnete elektřinu jsou vám cšechny ty vychytávky málo platné , ruský mužik v uniformě si lokne vodky ubalí machorku a pochoduje dál . . . . .

+1/−14
3.7.2017 22:45

Najdete na iDNES.cz