Diskuse k článku

Čína ukázala své exportní zbraně, výrazně konkuruje Rusku i Západu

Čína předvedla v polovině srpna zahraničním delegátům nejnovější čínskou pozemní bojovou techniku. Šlo o zbraně speciálně vyvinuté pro export.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

G56e26o16r62g 49K60o46m98b41e43r68e35c 9444961486761

No tak zrovna Turecko ted nakoupi za miliardy US-dolaru zbrane z Ruska. Momentalne je uzavrena smlouva na S-400 za 2,5 miliardy US_dolaru.

Clensky stat NATO s jednou z nevetsich armad nakupuje rusky zbranovy systemy. ;-D;-D;-D

Dneska to je/bylo na vsech titulnich strankach na zapade.Napr. BBC

Turkey has signed a controversial deal with Russia to arm its forces with Russian S-400 anti-aircraft missiles.

President Recep Tayyip Erdogan said Ankara had already paid the deposit on the deal, estimated to be worth $2.5bn (£1.9bn).

nebo welt.de

Die Türkei hat sich mit Russland auf den Kauf eines Raketenabwehrsystems geeinigt. Ein entsprechender Vertrag über den Kauf des russischen S-400-Systems sei unterzeichnet worden, sagte der Präsident Erdogan.

0/0
12.9.2017 17:55

J33a15n 59V91á30c17l28a95v20í33k 3532666571609

A myslíte, že to vypovídá víc o Turecku nebo o Rusku? :-P

Kde jsou ty časy, kdy se Putin s Erdoganem jakože kočkovali a Turecko bylo pro Rusy a jejich milce největším lumpem na planetě. Možná spolu zase otevřou nějakou mešitu v Moskvě.

+1/0
12.9.2017 18:47

M84a86r94t85i85n 53B78a22r95t88e94k 5807361231343

Zřejmě máte radost ze spolupráce dvou diktátorů. Putina a Erdogana.

+1/−1
12.9.2017 21:09
Foto

T91o72m10á52š 21M66i91h96a64l70i38k 1309954383955

Ten čínsky tank je z lega, či čo? ;-D

0/0
12.9.2017 10:46

J93a88n 48V56á56c72l48a58v53í68k 3632366261649

To je narážka na kamufláž s digitálním vzorem nebo na modulární pancéřování?

0/0
12.9.2017 13:07

J21a92n 92V92á13c46l32a11v55í90k 3672866321339

Je zajímavé, že Čína sice stále vesele kopíruje dovezenou ruskou techniku, ale jejich vlastní konstrukce spíš než sovětský odkaz připomínají západní zbraně.

0/0
11.9.2017 18:29

K56a65r56e49l 26U12r98b55a34n 2794494841439

Čína má hlavně jednu velkou výhodu v exportu. Tyto zbraně jsou na to přímo konstruované - levné a splňující požadavky zákazníků.

0/0
11.9.2017 9:23

A29l41f88r83e49d 36R85u70d76y45s 3268582165

ČLR je technologicky na výši, protože spousta firem tam má státní dotace, jde jim o prestiž a mají dost peněz na to aby si koupili odprodávané divize velkých západních firem, nebo rovnou celé firmy, které investiční pobídku od Číňanů berou - hlavně když budou fungovat dále. A současně se i snaží ukázat že ona nálepka Made in China nemusí nutně znamenat nekvalitní výrobek. Samozřejmě že zastávám názor že velké západní (nebo ne-čínské značky) by měly - už z prestižních důvodů vyrábět svou produkci v domovských státech. Ale někdy i ryze čínská produkce překvapí svou kvalitou, protože Číňané se zkrátka snaží prosadit - a jsou na tom podobně jako kdysi podceňovaní Japonci nebo Korejci. Lehký (spotřební) průmysl je branou do světa a k bohatství. Že mají pokročilý i těžký - třeba zrovna zbraně - to se od velmoci tak nějak čeká. Ale lehký průmysl není samozřejmost. (Viz Rusko, které vlastně z lehkého průmyslu až na pár výjimek nevyváží nic.)

+2/0
10.9.2017 20:50

M94i47c97h79a68l 33V48a91n92ě95k 1286466334262

Státníma dotacema jde pokrok uspíšit leda tak do slepé uličky. Stačí si vzpomenou v ČR nejnověji na solární elektrárny a biopaliva. Čína má výhodu kradení západního know-how, ale vyprodukovat něco originálního? Ani omylem, pokud se nepočítá obludný design.

+3/−4
10.9.2017 22:33

D18u85š22a53n 17R69a27j89n21i70n50e41c 4104602563211

Len spinkajte aj naďalej, to krutejšie bude vaše prebudenie....

+3/−1
10.9.2017 23:41

M48a96r43c31e63l 11B75í64l56ý 2103922502329

Kolik technologií z toho nakradli ?! Pardon, oni říkají "nechali se inspirovat"...

+5/0
10.9.2017 19:01

M23a51r59t33i27n 98B58a33r37t56e41k 5257821761573

Pravděpodobně všechno. Proto Čína nakoupí všechno co Rusové vyrobí, ale jen v pár kusech pro reverse engineering :)

+5/0
10.9.2017 19:07

M48a68r71t91i80n 53B98a83r24t69e25k 5427311651523

A ten trouba Putin se ještě raduje jak strašně dobrý obchod neudělali. Až se jim začnou hromadit zbraně na skladě protože Číňané budou prodávat to samé za polovic, tak už tak happy nebude.

+2/−2
10.9.2017 19:13

L24u28k94á76š 69A20d26a23m10e12c 3327823910657

Stíhačku generace 4++ není tak lehké zkopírovat. Můžete obšlahnout geometrii křídel, ale sofistikované slitiny bez příslušného know-how prostě nevyrobíte. Proto také Číňané musí pořád nakupovat ruské komponenty. A na tom právě ten "trouba Putin" dobře vydělává.

+4/0
10.9.2017 19:17

M27a48r86t53i37n 95B83a17r21t96e32k 5387371891173

Čína už nakupuje právě jenom ty motory. Jinak jsou schopnï si vyvinout letouny 4++ a 5. generace sami. Nedají se sice srovnávat s těmi americkými, ale je to i tak obrovský krok dopředu.

Co se týče zpracování kovů, tak je Čína na tom velmi dobře. Čínský průmysl je mnohem pokročilejší než ten ruský.

+1/−1
10.9.2017 19:38

L84u77k91á79š 22A37d45a48m23e65c 3407343670687

Čínský průmysl je určitě pokročilejší než ruský, jenomže je rozdíl vyrábět telefony a vyrábět letecké motory, elektroniku do tanků či řídicí systém pro rakety. Až to budou Číňani umět, tak skutečně už od Ruska budou nakupovat jenom suroviny.

+4/0
10.9.2017 20:02

M69a96r60t43i65n 75B81a71r14t35e80k 5447131301713

Víte o tom, že Číňani staví u automobily, rakety a vesmírné stanice?

+1/0
10.9.2017 22:08

M47a42r30t19i37n 32B20a51r70t63e29k 5787351301223

V Rusku se to má tak, že tam automobily staví zahraniční firmy a čistě ruské firmy prakticky neexistují nebo žijí z vládních dotací. S raketama jsou na tom taky dost bídně - 50 starý Soyuz a nefunkční Ankara je toho živou ukázkou a s vesmírnýma stanicema je to ještě horší. Modul Nauka má 27 let zpoždění a dost možná se ani nestihne dříve než skončí životnost ISS.

Nebýt těch motorů do stíhaček, tak je Rusko pro Čínu zajímavé jenom jako benzínka.

0/−1
10.9.2017 22:11

P12e38t24r 47S24i45m88o71n60i17d45e79s 6524202457196

Nesmíte ale zapomenout na dva aspekty. 1. je ten, že Rusko po rozpadu Sov. svazu bylo za západem podporavého Jelcina (včetrně ovlivňování voleb :-) )v podstatě vabrané. Co šlo se prodalo, co nešlo se ukradlo. Snaha byla rozebrat i nerostné surovina. Jak řekla kdysi M. Albrightová - Rusko má obrovské množství nerostných surovin a to je nespravedlivé, musíme vytvořit systém, který umožní je spravovat ostatním. Takže ano Rusko je v mnohém pozadu vyjma raketových systémů a určitého typu softwaru. Ale díky snaze Putina jej zvednout se to daří a to dokonce i díky sankcím, protože je donutili pracovat na nezávislosti. Podstatné pro ně je hlavně to že se zbavili dluhu, který je nebude zatěžovat a mohou se zaměřit jiným směrem. To, že dokážou recykovat staré technologie ve vesmírném rpogramu je docela slušné, vemte kde je dnes raketoplán Buran nebo americké raketoplány. Čína začíná být ve vesmírném programu soběstačná a rusové kombinací spolupráce s ní mohou poskočit o nějakou etapu dopředu.

+3/0
11.9.2017 12:16

M17a73r10t80i45n 30B96a44r58t27e36k 5967231851493

Několik připomínek: Do srabu po rozpadu SSSR se dostali sami. Neřídili oni ten SSSR náhodou?

Zadruhé tu kravinu Albrightová NIKDY neřekla. Neexistuje o tom jediný záznam a poprvé se to objevilo na ruském nacionalistickém webu a pitomci to šíří dále.

Rusko není popředu s žádným softwarem.

Díky Putinovi se země rozhodně nezvedá. Rusko se určitou dobu zvedalo díky astronomickým příjmům z prodeje ropy, ale právě Putin srazil Rusko zpátky k zemi, protože hlavní doménou Ruska nebyla ropa, ale šikovní inženýři. Ti utíkali z Ruska vždykcy, ale jejich masivní emigrace se vzmohla, když se Putin potřetí dostal k prezidentování a fakticky v zemi stanovil diktatůru. Od té doby utíká z Ruska 200.000 lidí ročně. A většinou vysokoškoláci. A podle toho to v té zemi taky vypadá. Korupce je všude, země se rozpadává zevnitř, stále silnější represe, cenzura a likvidace opozice. Každý kdo umí nějaký jazyk už z Ruska zdrhnul. Vždyť ani Putinova dcera nežije v Rusku.

Co se týče dluhu, tak Rusko nikdy žádné velké dluhy nemělo. Především proto, že jim nikdo nikdy nepůjčil.

Kde je Buran víme všichni. Na smětišti dějin. SpaceShuttles se do dějin zapsaly zlatým písmem. Bez něj by nikdy nemohla být postavená mezinárodní vesmírná stanice ani vyslán do kosmu Hubblův teleskop a v rámci vývoje pokročili Američani velmi ve výzkumu a průmyslu. Nové slitiny, ochranné teploodolné materiály, QA a spousta dalších by bez raketoplánů nikdy nevznikly. To se o Buranu říct nedá. Ti co jej stavili jsou buď už v důchodu bez pokračovatelů, nebo pracují v USA.

0/−2
12.9.2017 21:08

K61a58r12e95l 65U95r87b83a81n 2744804221739

Čína už má nejvíce vědců a patentů na světě.. doba kopírování pomalu končí.

+2/0
11.9.2017 9:23

L56u79b98o16š 60R56y55c78h54n83a 1919158921651

Ale nekončí kradou všechno, co kde šustne nového. A všichni zaspali včetně Ameriky. Kradou jim celé firmy i s jejich technologiemi. Tak jako u nás. tady mají, ale velkého pomahače.RvRv

0/0
13.11.2017 11:59

J29a86n 48V75á85c21l54a85v77í55k 3542486301329

To je zákazníkům asi celkem jedno.

0/0
11.9.2017 9:56

G90e34o10r33g 56K49o64m59b21e74r49e66c 9164941776661

spis na ukor predrazenych zbrani z EUSA.

0/−5
10.9.2017 16:31

O96d13s10t75r11a45n15ě88n68ý 66U86ž78i33v54a66t40e33l

Uživatel požádal o vymazání
+3/0
10.9.2017 18:33

M69a70r41t15i53n 44B26a13r61t49e26k 5327421751933

Blbost. Západní zbraně se prodávají na západě nebo do bohatých zemí jako jsou Arabské státy. Ruské zbraně si kupuji Egypťani a Afrika obecně.

Dokonce i Indové začínají přecházet na západní zbraně od těch Ruských, protože jsou kvalitnější a s tím jak roste ekonomika Indie, tak už ani cena není takový problém.

+4/0
10.9.2017 18:47

M67a87r46t96i20n 52B88a66r97t81e10k 5947201461773

A Putin se ještě raduje jak dobrý obchod neudělali. Až jim ty jejich zbraně zůstanou na skladech protože Čína bude prodávat to samé za polovinu, tak už tak happy nebude.

+2/−1
10.9.2017 19:10

M20a23r93t73i92n 95Ž10e63l76i81n15s26k75ý 9598969479752

Čína vyvíjí technologicky vyspělé produkty a Česká republika za posměšků akrivistů Číně a Zemanovi pořád pracuje na finální verzi technologie stavby dálnic.

0/−1
10.9.2017 15:10

M58a13r40t50i87n 34B86a76r13t71e59k 5147581331783

Jo, není nad čínské dálnice: https://media.novinky.cz/904/349049-original1-ks572.jpg

+1/−1
10.9.2017 15:15

M34a51r35t32i57n 48Ž78e93l14i21n63s91k92ý 9768389699592

Špatný příklad, ukazuje na něco jiného než je nekvalita dálnic.

+2/0
10.9.2017 15:20
Foto

J15i51ř90í 79D95v89o84ř36á26k 5705319460948

https://www.patria.cz/zpravodajstvi/2086733/jak-cinane-staveli-dalnici-v-polsku.html

+2/0
10.9.2017 17:33

M14a53r12t79i74n 49Ž37e48l98i95n63s98k29ý 9858959409202

"Polsku měl však Covec zvládnout komplexní projekt v zemi Evropské unie. Neměl přitom velké zkušenosti v oblasti managementu, financování projektu a s ním souvisejících dokladů. „Mysleli si, že jsou v Africe,“ říká k tomu jeden z polských poradců firmy. ...

Na jaře 2011 se zdálo, že Covec nemá dostatek hotovosti, po květnovém volnu se již čínští zaměstnanci na pracoviště nevrátili a práce nebyla obnovena."

... vypada to na jiny problem nez technologickou neschopnost postavit fungujici dalnici

+1/0
10.9.2017 19:26

M47a42r21t53i62n 67B52a82r44t65e98k 5167861271423

Ukazuje jejich plánování.

0/0
10.9.2017 18:42

M97a98r66t60i21n 27B36a11r31t60e19k 5867901601193

Rusové mají dost problém. Zatímco západ se ve vojenství soustředí na high-tech a v rámci NATO si zajišťují i odběr, tak Rusko se soustředilo především na rozvojové země, kde dokázalo zaujmout dobrým poměrem cena/kvalita. Na tenhle trh ale míří Indové a hlavně Číňané, kteří dokáží vyrábět zbraně podobné kvality za ještě nižší cenu. Jenom v několika málooblastech si udržují Rusové převahu - třeba letecké motory, ale i tam dělají Číňané a Indové velké pokroky.

Zatímco na západě existuje rovnováha nabídky a poptávky vyspělých států NATO, na ostatním trhu se svede jistě velmi tvrdý boj o zákazníky. Ceny zřejmě půjdou dramaticky dolů a vyhraje ten kdo bude vyrábět efektivněji a v tom má Čína a Indie výrazně navrch před Ruskem.

+12/−1
10.9.2017 13:27

G92e53o25r77g 37K19o91m42b46e10r29e45c 9194491306601

Jj, ten high-tech se krasne predvedl napr. v Afghanistanu kde si od rusu pronajimali helikoptery. High-tech je dobrej a nic proti tomu nemam ale ve skutecny valce kde jsou pak, svete div se, uplne jiny podmiky zas tak vzdy vyhodu neni.

0/−6
10.9.2017 16:30

L81i62b64o10r 61W34a84l23i83c46h21i60e44w74i76c91z 3728506217834

Který pronájem myslíte? Co vím, v minulosti USA nakoupilo Mi-17 pro Afghánské letectvo z důvodu znalosti této techniky. Afghánistán uvažuje do budoucna přezbrojit z ruských vrtulníků, ale vyžádá si to dlouhodobé přeškolení.

+3/0
10.9.2017 17:03

L37u58k17á50š 64A62d65a41m74e18c 3857793690777

To nebylo jenom z důvodu znalosti techniky, ale především proto, že se ruské vrtulníky v těžkých podmínkách afghánských hor prostě osvědčují daleko lépe.

A propos, používali je i sami Američané či třeba Britové.

http://zpravy.idnes.cz/spojenci-maji-pomocnika-proti-talibanu-vrtulniky-ruske-vyroby-psv-/zpr_nato.aspx?c=A091130_122549_zpr_nato_inc

+1/0
10.9.2017 18:27

M55a31r90t97i84n 18B40a40r41t26e57k 5577671681183

Ne, je to proto, že ruské vrtulníky jsou jednodušší na údržbu a levnější.

0/0
10.9.2017 18:44

T55o94m96á65š 92C11h73r22a98s46t94n91ý 2201144961653

To jsou ty filtry pevných částič, triple turba do sekačkových motorů, provozování vysokotlakých střiků u techniky která musí jezdit na čistou ropu, protože je čistější než místní nafta...

0/0
10.9.2017 18:53

M50a81r87t52i85n 92B87a41r79t52e94k 5427591911963

To je pravda. Má to větší efektivitu, vyšší výkon a nižší spotřebu, ale musí se o to starat. Dnešní velké SUV taky jezdí za 10 litrů a v 60. letech auta podobné velikosti jezdily za 25, ale zase jezdily na všechno.

0/0
10.9.2017 19:06

J57a85n 78V20a30l86t67a 1145432314538

Baví mě, jak tu mnozí vidí Čínu jako nevyspělou zemi.

Na téměř každý výrobek, na který doma sáhnete má v sobě kousek Číny, i když je tam napsáno "Made in Germany".

Čína vyslala do vesmíru kosmonauty (což dokázalo jen pár zemí světa), vládne ekonomice (btw. USA patří mezi nejzadluženější mocnost světa).

A věřte nebo ne, ale i Čína umí vyrobit velmi kvalitní výrobek. Ale to, že si tu lidí kupují jen levné šmejdy (protože taková je poptávka), neznámená, že s Čínou nemůžu počítat...

Btw. z historie je známo, že i když má jedna strana tradici a vyspělé "technologie", síla počtu té druhé, vždy nebo alespoň mnohokrát byla víc.

+6/−8
10.9.2017 12:53

M12a91r97t35i43n 75B74a75r68t25e82k 5247671621273

Věřte nebo ne, ale Čínský totální dluh (dluhy vlády, měst, státních institucí, firem a občanů) je v porovnání s HDP skoro stejně velký jako dluh USA (300 vs 350 procent) a roste MNOHEM RYCHLEJI než ten americký.

+14/−1
10.9.2017 12:58

M22a96r68t24i29n 12Š53k47o16ř40e93p75a 2785814774546

Třeba takové mobilní telefony z Číny... před pár lety křápy, teď za nižší cenu nabízejí to, co ty 'luxusní' západní. Tedy luxusní jsou, ale v rámci výbavy již nic extra. Čest výjimkám. A s těmi zbraněmi je to podobné. Navíc je stále rozdíl mezi tím, co dovolí vyvážet, co si nechají. Tak to ostatně dělá každá armáda, která má úroveň.

0/0
10.9.2017 16:58

M30a41r90t94i43n 53B19a29r66t83e33k 5817201431273

Jestli to nebude tím, že všechny se vyrábějí v Číně. Západní si jenom více hlídají kvalitu. SW je kompletně západní. A to i v těch čínských mobilech.

0/0
10.9.2017 18:45

D25u92š18a88n 98R88a23j29n10i64n84e67c 4414662953911

luxusné "západné " telefony ? A to sú ktoré ?

0/0
10.9.2017 23:43

Š96t23ě93p50á33n 71H29r72d12e77k 3110400945303

no tak koupit si čínské tanky-okopírované jak auta-to je v boji opravdu loterie.....:-/;-DRv

0/−2
10.9.2017 12:34

J42i13ř88í 24K10o67c88u81r87e41k 6115414355208

Podle starého rozhrkaného Rencka, který byl stočený (a nespíš 2x), soudím, že Airbus musí být nespolehlivý křáp, který přistane sotva 100x a pak se rozpadne na ranveji. Airbus se přece nemůže vyrábět ve Francii, vždyť by pořád padal.

---

Shrnutí mnoha názorů z diskuze. Jen místo Číny je Francie.

+1/−2
10.9.2017 12:25

P75a21v52e32l 73Z85a19j86í68č20e55k 8954290156210

Az budou ty tanky autonomni s ai ktera se dovede ucit dokaze planovat dokaze reagovat na vyvoj situace, dokaze komunikovat s ostatnimi ai systemy treba letectva tak reknu wow... prozatim nic noveho neukazali. Jediny kdo se o to pokousi jsou usa. A podle me tohle je budoucnost valceni... ne lide ale inteligentni systemy bez emoci bez strachu a pocitu.

+1/−4
10.9.2017 10:49

L97i58b27o98r 66F60i95l52á40k 6971166200189

To je z lega?

+1/−3
10.9.2017 9:57

O81n92d19ř96e61j 53P60u59n54d36a 1547845426733

Tohle az uvidi ucetni v duchodu/zbranova expertka Vyborna. Jediny, co Rusko mimo suroviny vyvazi jsou zbrane a z toho je vyradi podobnymi vyrobky Cina.

+15/−6
10.9.2017 9:41

Najdete na iDNES.cz