Čtvrtek 28. ledna 2021, svátek má Otýlie
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Čtvrtek 28. ledna 2021 Otýlie

Diskuse k článku

Vystřel, až na něj dosáhneš. Tak se umíralo před 400 lety na Bílé hoře

Před 400 lety, 8. listopadu 1620, se odehrála zcela jednoznačná bitva mezi českými stavy a císařským vojskem s jeho spojenci. Byla na svou dobu průběhem netypická. Ale důvody, proč tak proběhla, jsou typickým příkladu neřešitelného problému, který měly všechny armády té doby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F15r70a63n89t55i35š27e67k 25N97o26v39á29č93e13k 1414333520671

Dobrý článek, ale těžko čitelný,,, přijde mi jako by byly některé pasáže špatně přeloženy z kronik nebo historických záznamů

0/0
13.11.2020 8:10
Foto

J52a21n 98B50a22b26i97č43k25a 9633969693707

Důležití že sme vyhráli. Kdyby vyhráli ti češtá pánové, kteří mluvili německy, zvolili si německého krále a zvolili spolek s německými protestanskými státy byli by sme jedním se států Spokové Republiky Německo. Takto sme zůstali v Rakousku, kde seme mohli vybudovat znovu český národ, hovřící česky a pčipravený na samostatnost

+6/0
10.11.2020 19:56
Foto

M35i30r16e33k 80O30r21á46l81e59k 2776190880403

Dobrý článek.R^

0/0
10.11.2020 11:08
Foto

J10o92z31e50f 65B85e18v21i87l70a54q98u92a 9845639911461

Prečítané jedným dychom - aj s tými preklepmi!R^

+3/0
10.11.2020 7:50
Foto

M70a59r21t34i14n 74H36e24r70z42i44g 5516407437210

A že jich je! Obsah skvělý, forma hrozná :-)

0/0
10.11.2020 22:05
Foto

P46a11v73e51l 30T87a17š83e66k 3247193392594

Křesadlový zámek v podobě, jako je na obrázku, se tehdy nepoužíval. První typy křesadlového zámku již sice existovaly, ale byly naprostou raritou. Běžným typem pro arkebuzy a pistole byl tehdy zámek kolečkový, který sice také pracuje na principu křesání kamene o ocílku, ale konstrukci má jinou a je považován za samostatný typ.

+2/0
9.11.2020 17:30
Foto

J95a70k54u56b 39B34o54h70o37n54ě90k 8205416109547

Pozor na to, křesadlové zámky raných typů v té době existovaly už víc jak 50 let a velmi krátce existoval i ten klasický. Je fakt, že kolečkové zámky bojištím 30 leté války dominovaly, ale alternativy už byly.

+1/0
9.11.2020 20:41
Foto

J86a52k97u88b 73B46o75h73o58n79ě41k 8545126109767

Teď koukám, že jak jsem původně připravený komentář změkčil, tak říká v podstatě totéž co vy, takže beru zpět ;-D

+3/0
9.11.2020 20:48
Foto

P80a75v41e76l 58T21a53š80e83k 3677563152604

V pohodě. Každopádně ten obrázek použitý v článku není moc reprezentativní.

0/0
9.11.2020 21:35
Foto

J31a58r97o36m76i95r 56H83o38b17l63i68k 1515677545

Dobrý článek, potvrzuje to, že válka není o postavení velkého vojska, ale o tom, že vojsko "žere" nemalé peníze, které je třeba někde vydělat (ideální případ) nebo ukrást (uloupit, vyrabovat,..). I Hitler, dokud vycházel blizkrieg, měl odkud brát. Jakmile se zastavil, tak zápolí nestíhalo dodávat zbraně a lidi do dalších útoků. Naopak, kdyby Amerika bez ohrožování nevyráběla jak o život, tak by spojenci válku nemuseli otočit.

+5/0
9.11.2020 17:26
Foto

K58a58r23l 92R78i42e47g39e56l 4414972808906

Přesné proto jen Putler může strašit hloupé Rusy ohrožením z NATO, zaůtočit a trvale obsadit Rusko na to po zkušenostech Napoleona a Hitlera nemá zatím ani Čína dostatek lidských, materiálních a finančních zdrojů.

+2/0
10.11.2020 7:51
Foto

J75a39n 75Č19e97r76m12á95k 4139478485407

no, tak jistý bych si dnes nebyl... Dnes je třeba k útoku i obraně mnohem sofistikovanější systémy a tedy je mnohem )činnější ekonomické vyčerpání protivníka... Zároveň k tomu stačí mnohem méně vojáků... Dnes by Napoleon, Hitler či jeho nástupci do Ruska nehnal statisícové armády... A to nehovořím o ZHN které by se v případě blížícího se konce jistě použily...

0/0
21.11.2020 2:03
Foto

J23i30r60i 28T10i97c59h11y 2506309262587

Zajimave, jak pomerne male, zdanlive nevyznamne bitvy, silne ovlivni historii. Naslo by se hodne prikladu, uvedu jen jeden. Do bitvy u Quebec City bud Francouzi nevyslali dost vojaku a nebo ji spatne provedli a nasledovne prisli o celou francouzskou Kanadu.

+5/0
9.11.2020 16:40
Foto

J29a32k76u16b 59B46o30h46o84n60ě14k 8665656139287

Další zajímavostí je, že v téhle bitvě zemřel mladý a údajně dost talentovaný generál James Wolfe, který by jinak skoro určitě bojoval ve válce o nezávislost a kdo ví, jak by to pak s revolucí dopadlo

+4/0
9.11.2020 20:34
Foto

J23a54k45u37b 61B74o78h44o86n37ě15k 8205806329717

Ale manipulovat se zapálenou šňůru na hřbetu koně bylo mírně řečeno nepraktické.

Zdroj: https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/bitva-na-bile-hore-jak-se-bojovalo-zbrane-a-taktika.A201108_075813_vojenstvi_mla

Ten hlavní důvod byl, že při rychlejší jízdě se doutnák pěkně rozhořel a to bylo teprve nepraktické :-)

Ohledně útoku jízdy, tak ten v praxi (a to myslím v podstatě po celou historii, nejenom v téhle době), v podstatě nikdy nevypadal jako ve filmech. Vždycky to byla série útoků rychle ukončných prudkým obratem, pokud pěchota zůstala pevně stát. On i pořádně obrněný člověk na koni rychle přijde o svoje výhody, když narazí do pevně stojící skupiny lidí.

Jinak velmi zajímavé, jenom škoda, že tak podrobný popis jednotek a jejich boje je vztažený k bitvě, kdy španělský systém tercií v podstatě končil a brzy byl nahrazený flexibilnějším rozestavením a větším promícháním pikenýrů a mušketýru po švédském vzoru. Pro zajímavost švédská armáda se cvičilia v používání všech zbraní, takže když se jízdě podařilo dobýt nepřátelskou dělostřeleckou pozici, tak dokázala spustit poměrně efektivní palbu do týla nepřítele. Tedy hlavně psychologicky efektivní samozřejmě.

+4/0
9.11.2020 15:52
Foto

T53o61m68a59s 61S55l65u20k51a 8431800732316

Obsahově poutavé. Aby ne když to zřejmě psal nějaký dobový účastník s ne příliš dobrá čeština. Slušná hustota překlepů.

"Anhaltovi jezdci zvítězili nad nepřátelskou jízdu i v dalších čím dál méně přehledných střetech, o kterýmch mnoho nevíme. Ostatně přesnější obrázek si o nich mohli těžko udělat i účastnici, jejich smysl musely být možná ne zcela oslepeny, každopádně však velmi omezeny."

+10/−1
9.11.2020 14:19
Foto

J93o17s16e81f 71C45u83p32á16n43e88k 4528184512541

Pěkný popisný článek, s vysvětlením malé části naší historie.

Bohuže číst jej, je opravdové utrpení pro velký počet pravopisných chyb. To si iDnes opravdu nemůže dovolit korektora??

+9/−1
9.11.2020 14:04
Foto

P43e16t83r 60Š85r33a14i48e56r 9243692462487

R^

+1/0
9.11.2020 14:13
Foto

J32i50r30i 55U91r16b98a12n14e98k 1769904794628

+1/0
10.11.2020 0:58
Foto

P12e17t35r 53Š77r94a78i86e46r 9933342592617

Ano, článek správně poukazuje na to, že válka je vojenskou záležitostí až v druhé řadě, pokud ekonomická stránka věci od začátku nefunguje... a to platí v podstatě i o Druhé světové, protože z pohledu zdrojů všeho druhu neměla na vítězství ani jedna ze stran Osy.;-)

+10/0
9.11.2020 13:57
Foto

J56i67r82i 40D51o88b91r26ý 9168409843

No, minimalne japonci to vedeli. Viz Jamamoto a Kantai kessen. Strategie byla hned na zacatku zpusobit takove vojenske skody, ze USA nebude mit vuli valcit a domluvi se na miru.

Hitler taky doufal, ze kdyz ziska vetsinu Evropske casti Ruska, tak se nepritel zhrouti sam. To davalo smysl, protoze prumyslova zakladna nutna pro vedeni valky byla prave tam. Jenze rusove predvedli obdivuhodnou schopnost prestehovat vyrobu za Ural a tam vyrabet dal (za silenych podminek, ale vyrabeli) navic tu byla zahranicni materialni podpora.

Vysledek je uz historie. Bitva se da vyhrat vojensky, ale pokud valka neni jen jedna bitva, je to jen otazka zdroju.

+2/0
10.11.2020 14:03
Foto

O52t41t59o 74M79e14s75z35á42r54o19š 5689689761744

By mě zajímalo, kolik těch arkebuz a pistolí mělo opravdu křesadlové zámky. Byl rok 1620 a daný zámek byl vlastně horká novinka, stará cca 8-10 let.....

+4/0
9.11.2020 13:32
Foto

P87e70t93r 61Š72r61a64i20e20r 9873922452167

Dočetl jsem se, že kolečkový zámek byl známý již v polovině 16. století (tedy již do roku 1550) v celé Evropě. Křesadlový je pouze jednodušší a tudíž levnější varianta...;-)

0/0
9.11.2020 14:10
Foto

P36a31v51e42l 54T48a11š68e45k 3417363342644

Ano, to je, ale to na tvrzení pana Meszárose nic nemění. Zatímco kolečkový zámek tehdy byl běžný, křesadlový byl rarita.

+2/0
9.11.2020 17:26
Foto

O82t86t44o 78M22e46s88z26á39r60o95š 5299969591944

To je pravda, ale kolečkové zámky se používaly hluboko v 17. století, u kratších zbraní a u zbraní loveckých. U dlouhých (muškety) to byly doutnákové často i v 18. století. Pokud jsem se správně informoval, křesadlové zámky se rozšířily až v 30. letech 17. století. Nevěřím, že by se zbraně s křesadlovými zámky nějak významně uplatnily v bitvě r. 1620....

+2/0
9.11.2020 20:48
Foto

P53e47t58r 61F43u80k93a 8533506330375

Křesadlový mechanismus je opravdu jednodušší. Mnohý vynález spočívá v tom, že zjednoduší dosud používanou technologii. I v tomto případě je jednodušší křesadlový zámek vývojově pozdější, než kolečkový.

0/0
10.11.2020 12:47
Foto

J49i49ř56í 15Č83e59r81m59á25k 4748921799360

Hezký článek. Ale je v něm spousta překlepů, podivných větných konstrukcí a krokolomností. To je škoda.

Stálo by za to jej ještě jednou přečíst a opravit.

+9/0
9.11.2020 13:30
Foto

J26a18n 75S35t97o93d94o86l67a 7861510863850

Výborný článek. Kdyby se ve školách Bílá hora učila jen na těch několika citovaných vzpomínkách přímých účastníků, tak by o zanikly po generace tradované mýty. Nemusel by to nikdo "hodnotit", několik krátkých odstavců přímých citací je dostatečně výmluvných.

A pro fajnšmekry tento článek, ale je dost dlouhý, aby se dal probrat ve škole :-)

+3/0
9.11.2020 13:28
Foto

J11a37n 42H46á86l73a 8388854176656

Ohledně žoldu, na to upozorňoval už Jan Smiřický...jenže bohužel českým stavům bylo zatěžko živit armádu, která měla bojovat za jejich zájmy.

+7/0
9.11.2020 13:13
Foto

P24e84t12r 48Š69r62a78i44e70r 9323622482847

Správně píšete "bojovat za jejich zájmy", tedy nikoli za zájmy "všech Čechů", jak se to mezi národovci vykládá...

+1/0
9.11.2020 14:13
Foto

J16i85r62i 80T49i62c48h29y 2716469722187

At uz to byly zajmy kohokoli, dopad na Cechy to melo.

0/0
9.11.2020 16:35
Foto

V32í29t 86V79ý97m66o11l90a 8238974434855

Občas kliknu na článek, který mě zaujme nadpisem nebo námětem. A jak čtu, zjišťuji, že je článek opravdu dobrý, autor ví, o čem píše, a tak si říkám: "Že on je to Technet? A taky že jo!"

+34/0
9.11.2020 13:02
Foto

M26a74r82t28i68n 12Š96t57ě75p98á24n22e81k 3657603453471

Kam se hrabe (zbytek) Idnes, to se neda srovnat. Mňmňmňmň...

+3/0
9.11.2020 19:09
Foto

J40a28n 42R91i48c15h16t40e24r 5692922783345

Výborný článek, díkyR^

+16/0
9.11.2020 12:12
Foto

M28a92r28t53i53n 65N74o95v33ý 7143888622

Díky za článek R^

+38/0
9.11.2020 11:46
Foto

D44a71v82i48d 49D78u33š19e52k 5181917130717

Nekatolíci byli z velké části čeští Němci.

A stavovské vojsko melo téměř komplet německé velení.

+13/0
9.11.2020 11:45
Foto

M56i80c14h93a49l 19T77u13r31e43c49e26k 6573619716821

Super.

+6/0
9.11.2020 11:42

Veganství a vegetariánství je na vzestupu a je to dobře, říká lékař Jan Gojda

Premium Lékaři bývají obvykle k dietám všeho druhů skeptičtí. Nejinak tomu bylo v případě vegetariánství a veganství. Výhradně...

Malý stěhovák pro rodinu. Měřili jsme, který kombík je ten nejlepší

Premium Ve velkém testu jsme srovnali tři kompaktní kombíky, které mohou být alternativou populární octavie. Navíc nejsou tak...

Můžete skoro všechno, nemusíte nic. Jak probíhají swingers party v Česku

Premium Swingers kluby, tedy místa neřesti, kde si páry mezi sebou střídají partnery a užívají si i těch nejdivočejších...