Diskuse k článku

Nad Marsem se bude prohánět vrtulník. NASA ho pošle do roku 2020

Současné automaty, které zkoumají podmínky na Marsu, se pohybují po jeho povrchu. NASA by však ráda zkoumala rudou planetu i ze vzduchu. K planetě proto vyšle speciální vrtulník.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P35e64t59r 10N20o85v44á36k 3263196354344

No hlavní problém bude asi v tom, že pokud se vrtulník převrátí, asi ho nikdo nepostaví na nožky. S ohledem na množství bouří to bude zásadní.

0/0
25.6.2018 10:57

M70i36l57o30s18l80a22v 89J32a65n84o72u14š96e38k 3546883683628

Super, na mise ve vesmíru by se mělo skládat lidstvo globálně, protože nás to jednou může zachránit před vyhynutím. Ne že bych čekal, že se toho dožiju... :-)

+9/0
22.6.2018 13:23

P48e90t27r 39M55a98l82i47š29k61a 6621615111693

Spoustu peněz na světě je v rukou jen pár vyvolených a jen velmi málo těchto lidí investuje do dobývání vesmíru. Státy na to už nikdy mít pořádně nebudou a pokud s toho nebude dostatečný zisk soukromý sektor to nezajímá. Jsem rád, že naštěstí je momentálně pár miliardářů kteří mají o to zájem a tak existuje alespoň malá naděje, na vývoj a zdokonalování technologii pro kolonizaci vesmíru. I když jak to tak sleduji tak lidstvo tuhle planetu zničí dřív a nebo v lepším případě pro Zemi zanikne vyspělá civilizace a ovládnou to tu pologramotní fanatici. Doufám jen že se pletu a bude to jinak.

Podle nadpisu jsem už myslel, že Nasa má stroj času.

+4/0
22.6.2018 15:51

O34n61d58ř44e72j 15Z81e24m48a81n 5310664308549

Vrtulník? Nebo spíš vrtulníky? Při tom kolik to váží a jich tam mohou poslat menší flotilu, bylo by to i logičtější, podle mě.

Popravdě, myslel jsem si že tam dřív pošlou vzducholoď.

+2/0
22.6.2018 12:53

T31o26m80á86š 34M90a94t77ě71j 9525198113562

Vzduchloď v řídké atmosféře marsu nepoletí.

Jakýkoliv objem plněný vodíkem neunese ani obal natož nějaké užitečné zatížení.

+1/−1
22.6.2018 13:31

O27n60d87ř62e40j 33Z23e68m34a32n 5710744298809

Vy asi nemáte ani představu do jakých výšek se dostávají meteorologické balóny... A kdyby jen meteorologické.

+1/0
22.6.2018 13:59

O27n34d96ř83e34j 81Z12e60m94a69n 5670834398279

A Mars má podstatně menší gravitaci. Země má 9,807 Mars 3,711

+3/0
22.6.2018 14:07

Z25b60y12n27ě22k 27J29a82n25d67a 7613422975811

Tak na povrchu Marsu je tlak přibližně jako v 35km nad Zemí. Kam sice balón poslat umíme, ale je otázka poměru jeho hmostnosti a hmotnosti neseného nákladu...

+1/0
22.6.2018 14:13

O55n95d98ř69e98j 93Z20e52m88a49n 5580164868599

Na Zemi létají i podstatě výše, a ještě jednou - Mars má skoro třetinovou gravitaci, proč mám dojem že na to mnozí zapomínají?

+5/0
22.6.2018 14:20

V76í57t45e25k 72H21a51m21p15e52j90s 7146228650906

Protože se to hůř představuje xD

+1/0
22.6.2018 14:57

M98i12r77o84s12l89a94v 75B56r40a50d76a 7664533258666

No ohladom toho balona je z velkej casti jedno aku ma Mars gravitaciu.

Archimedov zakon hovori ze F = Fg - Fvz.

Na to aby sa balon vznasal potrebujeme aspon aby Fg = Fvz.

Fg = m*g = V * hustota objektu * g

Fvz = V * hustota okolneho media * g

Je teda evidentne ze to ci sa balon bude vznasat nezavisi od velkosti tiazoveho zrychlenia ani od celkoveho objemu ale len od priernej hustoty objektu a priemernej hustoty media. ( pozor: zvacsenim balona znizime jeho priemernu hustotu ako celku, tj pridame do neho viac "vzduchu" s nizkou hustotou ako "balona" s vysokou ).

Druha vec je ze balon schopny pri nejakych hustotach a objemoch balona a media v zemskej gravitacii "uniest" 1 kg by bol pri rovnakych hustotach a objemoch balona a media v marsovskej gravitacii schopny "uniest" viac.

Tretia je ze medzi plynmi a kvapalinami je isty rozdiel, ten vsak nehra v tomto pripade velku rolu.

+6/0
22.6.2018 15:08

O45n68d83ř67e52j 56Z19e31m91a39n 5640914858139

To všechno mi je jasné, narážel jsem na to že že při nižší gravitaci při stejném objemu toho unese více, to je to podstatné. Prostě to co by na Zemi při hustotě aumosféry Marsu mělo kvůli váze problém, by na Marsu takový problém nemělo.

+2/0
22.6.2018 15:51

O18n94d18ř74e13j 47Z67e21m20a12n 5460174678589

Ještě jednou jsem si to přečetl a nemáte úplně pravdu...

"Je teda evidentne ze to ci sa balon bude vznasat nezavisi od velkosti tiazoveho zrychlenia ani od celkoveho objemu ale len od priernej hustoty objektu a priemernej hustoty media."

Při stejném prostředí ale rozdílné gravitaci se to buď bude vznášet, stoupat, nebo klesat k zemi. Ta vztlaková síla sice bude ve všech případech stejná, ale váha toho objektu bude rozdílná.

+3/0
22.6.2018 16:09

M28i95r83o74s46l68a33v 60B65r55a69d16a 7714233928256

Ste si isty? Viete mi tu na to aj odvodit nejaky ten vzorecek?

Ide o to ze balon sa nevznasa sam od seba. Vztlakova sila je rovna sile ktorou posobi gravitacia na okolite medium o objeme daneho telesa. Takze ked znizite gravitaciu, znizite aj vztlakovu silu.

Ocividnejsi priklad je ked polozite gravitacne zrychlenie rovne nule. podla vasej teorie by na balon v takom prostredi stale mala posobit vztlakova sila, co vsak ocividne nieje pravda.

A propos, vaha ( spravne hmotnost ) objektu ostava nezmenena uz len z pricipu zachovania energie. Co sa meni je velkost sily posobiacej v dosledku gravitacie.

+1/−1
22.6.2018 16:45

M86i85r79o48s64l47a38v 98B42r14a64d98a 7614253198336

oprava "Velkost vztlakovej sily je rovna sile ktorou posobi gravitacia na okolite medium..." Samotna vztlakova sila nieje rovna tej sile pretoze posobi opacnym smerom.

0/0
22.6.2018 16:48

E60d34u55a55r70d 41D40r30á57b48e87k 7457603209319

hehe tu gravitaci nemůžete ignorovat, ta vám ten balon tahne dolů a pokud s ním chcete letět....tak

0/0
22.6.2018 16:14

M80i34r40o63s80l68a38v 58B84r90a29d75a 7844523238366

... tahne dolu ale aj tlaci nahoru ;)

0/0
22.6.2018 16:46

O14n30d23ř60e11j 81Z61e93m38a47n 5910124138379

Kde začít, asi od konce...

Máme jak váhu, tak i hmotnost. Kosmonaut na ISS nic neváží, ale pořád má stejnou hmotnost jako na Zemi a stejnou bude mít i na Marsu. Hmotnost je totiž dána hmotou toho objektu, váha působením gravitace. Na Marsu proto bude vaše váha skoro třetinová.

myslím že toho to objasňuje...

0/0
22.6.2018 16:59

M16i28r17o73s11l28a91v 85B59r48a68d15a 7784703278276

Pre zaciatok: mozem vediet v akych jednotkach sa udava vami definovana vaha?

Ale kazdopadne spravme si tento modelovy experiment:

Mate plechovou kouli o objemu 1 m^3 a hmotnosti 1kg. Tuto kouli zavrete do neprodysnej krabice v ktorej okrem koule bude aj plyn o hustote 1km/m^3. Na zemi na tuto kouli bude posobit gravitacna sila Fg = m * g = 1 * 9,78 = 9,780 N

Zaroven na nu bude posobit vztlakova sila Fvz = V * hustota * g = 1 * 1 * 9,78 = 9,78 N

Kedze Fg = Fvz, koule nebude klesat ani stupat.

Teraz zoberte tu krabicu na Mars.

Tam gravitacna sila posobiaca na kouli bude Fg = m * g = 1 * 3,72 = 3,72 N

Vztlakova sila Fvz = V * hustota * g = 1 * 1 * 3,72 = 3,72 N

Fg = Fvz a teda koule nebude ani klesat ani stupat.

Nieje teda pravda ze "Při stejném prostředí ale rozdílné gravitaci se to buď bude vznášet, stoupat, nebo klesat k zemi.".

+2/0
22.6.2018 17:42

M14i26r36o34s36l43a78v 57B37r51a86d47a 7604763418316

Oprava: hustota plynu bude 1 kg/m^3

0/0
22.6.2018 17:43

O40n76d27ř28e57j 91Z65e63m87a44n 5250444898829

Vám opravdu nedochází že na tom Marsu to váží méně než na zemí?

Mezi váhou a hmotností je sakra rozdíl, má z Zemí je to prakticky jedno a totéž, ale jen na Zemi.

0/0
22.6.2018 18:18

M63i57r77o12s22l64a67v 33B78r78a75d30a 7354493508606

"vaha" je zastaraly pojem ktory sa v sucasnosti nepouziva. Mate moznost pouzit "hmotnost" alebo "tiha".

A inak presne preto som pouzil "hmotnost" m a "gravitacne zrychlenie" g. Comu na tom presne nerozumiete?

A teda skuste ukazat na to kde presne mam chybu vo vypocte a ako by to podla vas malo byt spravne.

+1/0
22.6.2018 18:22

M63i28r70o51s86l31a77v 61B63r25a80d21a 7894463608256

A este raz sem skopirujem podstatne casti mojho vypoctu:

Fg na Zemi = 9,780 N

Fg na Marse = 3,72 N

Ako je mozne vidiet, opravdu mi dochazi ze na tom Marsu to ma mensiu tihu ako na Zemi.

Ale dochadza mi, na rozdiel od vas, ze aj vztlakova sila bude na Marse mensia ako na Zemi - to je mozne vidiet z tohoto:

Fvz na Zemi = 9,780 N

Fvz na Marse = 3,72 N

0/0
22.6.2018 18:27

O10n58d48ř74e82j 91Z52e62m51a63n 5560914778179

Uvědomujete si že pokud by ta gravitace byla třeba milionkrát vyšší než na Zemi, tak by podle vás tam to těleso mělo i milionkrát vyšší vztlak než na Zemi? Připadá vám to v pořádku, správně?

0/0
22.6.2018 18:37

M41i11r44o27s92l37a22v 21B31r10a42d96a 7904323278176

A vam snad nie?! https://cs.wikipedia.org/wiki/Vztlak citujem: "Hydrostatický vztlak směřuje vždy proti směru tíhové síly, tedy vzhůru. Jeho velikost závisí na objemu ponořené části tělesa a na hustotě kapaliny (a také na tíhovém zrychlení)."

Este raz sem hodim vzorec na vypocet hydrostatickej vztlakovej sily "Fvz = V * hustota kapaliny * g"

"g" je tihove zrychleni a cim vacsia je "gravitacia" tym vacsie je tihove zrychleni.

Co vam unika, a preco vam dana vec pripada absurdna je ze ignorujete fakt ze okrem hydrostatickej vztlakovej sily sa pri "milionkrat vyssej gravitacii" millionkrat zvacsi aj tihova sila.

Naozaj a seriozne vas prosim nehadajte sa o veciach o ktorych toho neviete moc...

0/0
22.6.2018 19:34

M18i77r30o37s55l51a57v 96B96r21a63d23a 7584193248466

A ked mi teda neverite tak mi prosim popiste kde vo vypoctoch ktore som vam v tomto vlakne uviedol mam chybu. Mozno to dotiahneme na nobelovu cenu ak sa vam podari vyvratit archimedov zakon :)

0/0
22.6.2018 19:37

O59n28d96ř86e82j 76Z34e38m25a67n 5600574518649

Kdybyste opravdu chápal jak vzniká vztlak, tak byste i věděl co je na tom co píšete špatně, jde o to že počítáte se stejnou průměrnou hustotou prostředí ve které je ten objekt - !se stejnou průměrnou hustotou!

Napovím - gravitace způsobuje že v rozdílné výšce je různý tlak a ten rozdíl v síle gravitace způsobuje že ten rozdíl tlaku při stejném rozdílu výšky je rozdílný.

0/0
22.6.2018 20:29

M83i44r83o31s36l11a50v 30B19r43a88d79a 7134443288976

Jej - to som rad ze ste sa prestal strapnovat a zacal ste so mnou suhlasit :) Ano - je to tak - hydrostaticka vztlakova sila zavisi od tiahoveho zrychlenia :) A presne ako teraz hovorite v pripade milionkrat vyssej gravitacie ma teleso milionkrat vyssi vztlak :) (co je sice v priamom rozpore s vasou minulou spravou citujem: "Uvědomujete si že pokud by ta gravitace byla třeba milionkrát vyšší než na Zemi, tak by podle vás tam to těleso mělo i milionkrát vyšší vztlak než na Zemi? Připadá vám to v pořádku, správně?" ale beriem ze ste to pochopil az teraz )

0/0
22.6.2018 21:17

P74e71t80r 44N20o17v54á92k 3783926204684

Nejsem odborník, ale vztlak je závislý na více veličinách, ne jen na "hmotnosti".

0/0
25.6.2018 11:00

M79i13r85o72s62l23a89v 37B22r18a87d14a 7124693478926

Este by som doplnil - je to sice citat z wikipedie ale bohuzial nemam pristup k danym normam a kupovat ich kvoli diskusii nehodlam: "Váha se v současnosti neuvádí ani jako alternativní název veličin hmotnost a tíha, ani žádných jiných (např. gravitační hmotnost), a to již od přijetí ČSN ISO 31-3 Veličiny a jednotky, část 3 - Mechanika, tedy od roku 1994 (v současnosti nahrazena normou ČSN ISO/IEC 80000-4 Veličiny a jednotky, část 4 - Mechanika, platnou od roku 2007)."

0/0
22.6.2018 17:51

O52n64d77ř58e65j 43Z33e50m49a96n 5710154508739

Vyšší gravitace spíš způsobí hustší atmosféru, jenže tady jaksi počítáme se stejnou hustotou atmosféry ale rozdílném gravitačním zrychlení.

0/0
22.6.2018 17:02

T61o56m96á63š 57M56a30t98ě52j 9905358393932

Jinak flotilu jich tam poslat nemůžou - brání tomu rozměry ne hmotnost. Vrtule musí být celkem velká, aby to vůbec letělo - řídká atmosféra...

0/0
22.6.2018 13:31

O72n12d42ř50e66j 52Z76e43m23a58n 5850284408169

Čemu že brání rozměry? Jak tomu brání?

0/0
22.6.2018 13:56

Z24b66y21n48ě37k 79J24a54n40d57a 7813702945121

Ten vrtulníček je přídavný náklad k sondě, kdy se vlastně do poslední chvíle nevědělo, jestli se vůbec poveze nebo ne.

Je to technologický demonstrátor spíše, v podstatě nemá cenu posílat hejno něčeho, co nevíme jestli bude fungovat...

+1/0
22.6.2018 14:14

O26n34d83ř85e63j 10Z81e82m95a30n 5370904918869

Proč neměli vědět jestli to fungovat? Jestli jim to lítá, vytváří potřebný vztlak v simulovaných podmínkách tady na Zemi, není důvod aby to nelétalo na Marsu.

0/−1
22.6.2018 14:24

Z43b26y90n49ě89k 44J80a70n71d75a 7803982455901

Jinak tady máte render, kde je vidět umístnění vrtulníčku na roveru...

https://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA20759.jpg

+1/0
22.6.2018 15:36

T41o47m48á50š 28T92a57t59í57č13e44k 5430842850748

A kde ho tam mám hledat, prosím? Žádný vrtulníček nevidím.

0/0
22.6.2018 18:50

T29o61m93á63š 32M14a50t23ě10j 9985328353442

bližší kola, za úplně pravým kolem.

+2/0
22.6.2018 19:42

T35o47m93á31š 62T43a42t76í37č78e41k 5430822970818

Ha - kruhový solární panel, čtyři listy jako u vážky složené jedním směrem, to musí být ono! Díky! :-)

0/0
23.6.2018 1:50

M15i62r24o25s29l76a18v 53B75r57a32d89a 7414253228156

hned za ramenom praveho predneho kolesa( toho ktore je na obrazku zobrazene najnizsie )

+1/0
22.6.2018 19:43

T92o54m63á37š 94T68a12t65í57č16e43k 5840772940808

Ď, už to mám. ;-)

0/0
23.6.2018 1:51

O26n50d35ř96e80j 32D23u81j67k76a 4246146880479

Falcon Heavy vyhrál další kontrakt, bude vynášet v roce 2020 satelit pro americké letectvo za cenu 130 mil dollarů.

+5/0
22.6.2018 12:06

Z31b36y83n81ě25k 14P47r23o95c25h56á56z80k39a 8505803363366

V Pasadeně? Wolowitz? :-PR^

+7/0
22.6.2018 11:25

L35e32n35a 18P19á11t40k46o25v39á 8581473574479

vrtulník? No to koukám jako blázen že je to možné. Tak tfuj tfuj aby to vyšlo

+2/0
22.6.2018 10:53
Foto

J74i81ř75í 89B38a47b63i98n65s68k93ý 7537679398511

islám postupuje podstatně rychleji než NASA takže klídek , nic tam lítat nebude protože to odporuje koránu

+2/−19
22.6.2018 10:50

R86o55m42a53n 88S94t79o46n90e88k 1679513669651

někde se zadrhl u mně pořad nic

0/0
22.6.2018 11:49

O89n75d30ř43e80j 66Z51e91m86a81n 5700664408779

Od někoho kdo si myslí že dnešní děla běžně střílí projektily na oběžnou dráhu to sedí....

0/0
22.6.2018 12:35

V66á78c67l23a83v 13P70o50u63s66t21k56a 3840231332

Vaše starosti bych chtěl mít. ;-D

+3/0
22.6.2018 14:34

M33i72c56h87a77l 31P87t37a12c75e52k 9696262878116

Takže tam budou létat koberce?

+5/0
22.6.2018 15:03

J75a32n 26P22l32a16c85h95ý 1110127970780

Hlavně že to lidem z EU nebrání jezdit do islámských zemí a nechat se opečovávat muslimy. Hlavně když dostanou slevu. ;-D;-D

+1/0
22.6.2018 16:35

Najdete na iDNES.cz