Pátek 4. prosince 2020, svátek má Barbora
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pátek 4. prosince 2020 Barbora

Diskuse k článku

První malý skok směrem k Marsu. SpaceX vyzkoušela nový stroj

Společnost SpaceX poprvé dostala do vzduchu nový experimentální stroj Starhopper. Ten je součástí vývoje nového typu rakety, která by měla poprvé dostat člověka na Mars.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J16i58ř30í 63V19o43l94e50k 6281344623499

Let člověka na Mars, ať bez návratu nebo s návratem, je mimo technické, finanční a logistické možnosti i takové bohaté země jako jsou USA. Je možné ho realizovat pouze spojenými silami několika států s vyspělým aerokosmickým průmyslem. Pokud si někdo myslí že to může realizovat garážová firma, tak to nelze označit jinak než jako úplnou ztrátou soudnosti.

+1/−4
31.7.2019 22:29
Foto

M67a14r57t13i72n 97S85t87a43c58h 7591335192286

spacex není garážová firma

+1/0
6.8.2019 16:03
Foto

J66i97ř33í 11V12o86l92e60k 6711884493899

To je pravda, nemají ani tu garáž a dělají to pod širým nebem.

0/0
11.8.2019 9:56
Foto

J62i27ř60í 87T97r65e44s38t42r 1384728378411

Vzhledem k tomu že v roce 1974 Vatikán ve všech katolických kostelích svým náboženským věřícím prohlásil, že ti nejlepší vědci z Vatikánu spočítali, že se lidstvo nikdy k Marsu nedostane. Protože vědci z Vatikánu dokázali, že taková raketa by musela mít takový výkon, že by výfukové plyny raketového motoru musely odfouknout zemi. Osobně jsem to jako tehdejší ministrant osobněbslyšel přímo na čtení Písma Svatého. Naštěstí náboženství není Věda a vědci z Vatikánu nejsou naštěstí vědci. Nyní jsem antiteista a nenábožensky věřím, že lidská noha stane nejen na Marsu. Starhopper =palec nahoru =Start Hopper

0/0
30.7.2019 9:36
Foto

T90o76m35á59š 29M64a69t90ě30j 9925158873112

Jo a jinak s ohledem na vzájemnou polohu Marsu a Země a natočení Země v okamžiku skoku - to nebyl skok k Marsu, ale OD Marsu...

+1/−5
28.7.2019 8:39
Foto

S72t73a50n12i69s28l70a43v 34J57e56l52e81n 8332725896

Tak ony možná i některé lety k Měsíci startovaly ze Země vlastně od Měsíce.

+5/0
28.7.2019 11:05
Foto

T62o96m16á13š 17M96a97t91ě87j 9975478463292

celé přistání na měsíci byl podvod. Se stačí podívat na jejich videa - na všech odlétají z Měsíce směrem nahoru, ale Měsíc je nahoře, takže na Zem se letí dolů.

+5/−3
28.7.2019 11:27
Foto

P55e27t63r 49H19a90r56i18p65r82a74s43a83d 72H28a62j30i72č 5801926813550

Dobrá připomínka. ;-)

0/0
28.7.2019 20:51
Foto

M84a54r55t54i20n 11Š92t78r71y62m77p51l 9828228685181

Zkousel jste se na ta videa divat zhuru nohama?

+1/0
29.7.2019 14:49
Foto

J15i20ř68í 88T26r23e30s61t21r 1534468428861

Naopak. Právě nyní je otevřeno okno. Ale ne ideálně. To ideální bude za pár let a proto se to do té doby musí stihnout. Aby Mars byl na příletu a zároveň blízko. Je jedno, jestli raketa startuje ve dne či v noci a jakým směrem, je to zanedbatelný rozdíl. Dělate si z lidí srandu, katolický faráři. Jen jestli nekolaborujete s náboženskými komunisty, jen tak náhodou.

0/0
30.7.2019 9:42
Foto

S46t53a50n70i92s49l21a66v 95J31e47l12e55n 8232845276

Právě teď startovní okno k Marsu otevřené není. Pokud jste tedy měl na mysli tohle okno. Bylo otevřené před rokem a příští je za rok. A obě patří mezi velmi výhodná pro let. Podobně ideální okna nastanou až v letech 2033 a 2035. Tedy až za sedm a osm párů let, ne jen za jeden pár.

S tím, že směr startu nemusí hned na začátku mířit na cílové těleso, samozřejmě souhlas.

0/0
30.7.2019 17:45
Foto

G70e52o66r50g 75K36o47m16b45e11r44e82c 9614151986431

idealni okno je v roce 2033 a dalsi pak 2048 do 33 nestihnou nic.

0/0
4.8.2019 9:24
Foto

M95a56r34t59i31n 38N96o94v97o65t48n68ý 7923615770165

Tady je to samej raketovej inženýr a nejvíc z nich se zázračně rekrutovalo z těch, co měli čtyřky z fyziky.

0/0
27.7.2019 21:44
Foto

P83e59t76r 69M83a37r87š12á56l92e46k 9435272814689

Mě se to libí, konečně raketa nevypadá jako hořící trubka, ale jako kosmická loď.

+3/0
27.7.2019 18:17
Foto

M10a33r80t63i85n 29K32l48u63v67á17n73e16k 9522208273433

To je všetko fejk a komplot amerických imperialistov. Tentokrát si nedali ani prácu a nejakou CGI. Zobrali plynojem, obili ho plechom, zapálili ohne a vyrobili dym, personál presunul podfuk o pár metrov ďalej a divadlo zhaslo. A to všetko len preto aby odradili Sovietskych alebo Čínskych súdruhov od cesty na MARs podobne ako vtedy od cesty na Mesiac.

+3/−1
27.7.2019 16:07
Foto

J54a50n 46J28a86n26k73o95v32i52č 3949453189732

Normálně bych vás pochválil za srandu....ale v dnešní prapodivné době šílenců už nějak nepoznám legraci od šílenství:-/

+19/0
27.7.2019 18:19
Foto

K56a43m97i40l 93K86r19b67á88l50e14k 6354332655503

Space X získalo náskok 20 metrů před NASA v cestě na Mars. Z jejich SLS ještě neletěl ani šroubek.

+6/−1
27.7.2019 14:30
Foto

J70a37k60u70b 92M47a81t72o94u53š 3895822322913

Tak náhodou motory SLS již byli ve vesmíru a to několikrát :D

+2/0
27.7.2019 17:11
Foto

Z42b23y80n74ě26k 12J47a81n85d69a 7563152925791

Tak pokud berete, která část té které rakety již byla vyzkoušena v provozu, SLS je moc vpředu.

Nejen hlavní motory co jsou přímo z raketoplánu, ale i pouze lehce modifikované boostery...

Ale SLS je evoluce, SpaceX plánuje revoluci...

+5/0
27.7.2019 18:06
Foto

R52a79d15e52k 78U51r42b68a71n 4539740604747

Jako že při cestě na Mars je důležitá nosná raketa? Loď má NASA prakticky kompletní, zatím co SpaceX ještě nezačala. Vlastně ještě nedokončila svou provní konvenční loď pro lidskou posádku.

0/0
27.7.2019 19:07
Foto

M68a80r38t56i14n 33S97t42a44c20h 7551795852446

Crew Dragon úspěšně letěl a i se vrátil, ke startu s posádkou dojde v řádu několika měsíců pokud se nevyskytne nějaká závada.

+2/0
27.7.2019 19:59
Foto

R27a57d18e38k 33U74r38b96a43n 4779300114937

Což slyšíme už několik let. Tyhle věci prostě trvají...

0/0
27.7.2019 20:12
Foto

S44t38a88n81i42s80l90a90v 11J10e34l38e56n 8842505286

Nosná raketa je také důležitá, ale zajímavé jsou teď především motory na methan. Pokud jsou prakticky funkční, vyplatí se dotáhnout technologii, která by z marsovských zdrojů vyrobila palivo na návrat. To by mohlo významně zlevnit celý projekt - srazilo by to o desítky procent hmotnost toho, co je třeba vypravit ze Země k Marsu (palivo by jinak tvořilo významnou část, ne-li většinu nákladu) a tedy i cenu takové výpravy.

+1/0
27.7.2019 22:12
Foto

W14a75l55d44a 73W21i66n77t18e46r 6707929361989

Jen doplním, že Musk neuvažuje o agregátech, protože tam ve skutečnosti nechce (je to jen záležitost PR), ale bude pouze service NASA, pro kterou mimochodem smluvně pracuje a má k ní závazky. Nejdříve je nutné zjistit, jak se to s tou vodou na Marsu má, zda je vázaná v hornině, nebo jsou v podzemí jezera solanky či jen vlhký slaný písek, nebo jestli není led ve skutečnosti suchý led a teprve potom, podle zjištění, lze přemýšlet o vhodné technologii. S metanem na Marsu je to ještě horší ohledně koncentrace, než s vodou, kterou lze jako vázanou dohledat i na Měsíci, "žíháním" ji separovat a štěpit na kyslík a vodík díky atomovým reaktorům...

0/−5
27.7.2019 22:34
Foto

S46t64a12n33i73s13l87a35v 14J61e80l68e71n 8232445266

V atmosféře je Marsu dost CO2. Pokud bude k dispozici voda a energie, lze methan vyrábět synteticky. Existuje na to řada postupů.

Proti vodíku je s methanem jako palivem přece jen snazší práce (stačí menší nádrže, nemusí se chladit na tak nízké teploty, nemá takovou snahu prosáknout materiály nabo způsobovat jejich křehnutí)

0/0
27.7.2019 22:48
Foto

W65a96l30d60a 72W84i93n12t57e79r 6357659181389

a k tomu potřebujete vodík - metanizace CO2 (P2G). Na Zemi v husté atmosféře to jde poměrně dobře i co do získaného množství. Co se týče skladovacích výhod, oproti vodíku jej skutečně má...

0/0
27.7.2019 23:17
Foto

S92t65a85n49i28s64l65a43v 49J34e61l17e55n 8932715876

Vodík je ve vodě. Proto jsem psal o potřebě vody. Postupy, které z CO2, vody a energie dělají methan, jsou známé. K technologii, použitelné na Marsu je sice daleko, ale je to spíš jen problém pro techniky (vyrobit přenosnou aparaturu) a geology (najít vodu).

0/0
28.7.2019 9:56
Foto

W26a64l30d38a 20W15i83n96t15e79r 6787629151189

no a o tom to je, jak už bylo uvedeno na začátku.

0/0
28.7.2019 10:09
Foto

J47i53ř84í 79V98o73l22e76k 6511554103119

A 1000MW elektrárnu na Marsu postaví kdo? Snad ne ČEZ?

0/0
31.7.2019 22:20
Foto

S76t91a49n66i11s96l95a76v 10J72e60l10e90n 8492805156

Jste si jist těmi 1000 MW? Zkusil jsem si spočítat potřebnou energii a vyšel mi zhruba 2 MW na výrobu paliva pro jednu velkou raketu za jeden rok.

Výpočet: Na syntézu 1 molu CH4 reakcí 4H2+CO2->CH4+2H2O je třeba 165 kJ. Na získání 4 molů H2 z vody je třeba 1140 kJ, dohromady tedy přibližně 1300 kJ/mol. Obdsah nádrže BFR je 15 megamol methanu (+ kyslík, který z reakce ale vypadne také). Vydělíme sekundami za rok, vydělíme odhadem 50% účinností procesů - výsledek je potřeba 2MW . Klidně opravte případné chyby v údajích nebo úvaze.

+1/0
1.8.2019 14:55
Foto

R49a53d51e87k 91U93r33b60a39n 4639530154867

Palivo pro návrat se dá vyrobit i pro vodíkové motory.

0/0
28.7.2019 19:33
Foto

S29t68a52n37i47s54l82a16v 65J98e72l23e60n 8652585616

Je tam ale víc problémů se skladováním. I rakety musejí být větší.

+2/0
28.7.2019 19:58
Foto

J89a56n 48M43o58l33n45á68r 1808415334634

Hlavně aby jim to čínští soudruzi a rusáci nezkopírovali.

0/0
27.7.2019 14:09
Foto

M12i21c27h89a39l 77T37e59s98a44ř 4418862890581

Na kopírování recyklovatelného prvního stupně už pilně pracují:-)

+5/0
27.7.2019 15:09
Foto

M10a20r92t64i55n 35S52t28a16c98h 7511925682386

když dva dělají totéž není to vždy totéž :-)

+1/0
27.7.2019 15:12
Foto

M38i74c98h86a54l 48T73e78s18a23ř 4228502710931

JJ, není to jako koupit si auto, rozebrat a okopírovat. Ale už si hrají s roštovými kormidly doslova obkreslenými z Falconu, takže snaha tam je:-)

+1/0
27.7.2019 15:31
Foto

W15a64l14d30a 37W58i81n52t98e51r 6137589641249

Lžete. Roštové stabilizátory už byly na SS23 za studené války. Měly jej jak menší, tak i větší balistické rakety a při defilé na Rudém náměstí byly sklopeny k tělu rakety. Americká armáda je také použila v několika exemplářích. Musk nedisponuje žádnými novými technologiemi, pouze využívá stávající a oprašuje staré armádní a NASA aplikace. Díky pokroku v technologiích jsou dnes možné i takové kousky, které by před několika roky šly realizovat za cenu vyšších nákladů. Každopádně je to dobře, protože chce-li dostát tomu, k čemu si jej NASA vybrala a za co jej platí, musí pro to něco udělat a má-li NASA dosáhnout Marsu, bude k tomu potřebovat odpovídající nosič. Musk a Mars z titulku nejde přímo dohromady, protože v tomto případě bude pouze službou (service) a víme o všech těch několika slíbených a neuskutečněných termínech přistání se 120 kolonisty a že další slib by se měl už uskutečnit za dva roky dopravou ubikací...na to mají jen skutečně zkušení, nehledě k tomu, že by mu to nepřineslo zisk, ale dobře se to vyjímá v PR a magazínech.

https://www.raketaci.cz/index.php/fofum-pokec-o-cem-koli/tvary-a-velikosti/1456-rostove-stabilizatory#gallery-2

0/−4
27.7.2019 22:13
Foto

M65i78c25h60a68l 24T46e58s71a47ř 4808342540791

Waldo, víš co? Běž se vzájemně chválit s Danou Tenzlerů... Buranskej příspěvek kterej začíná obviněním ze lži ani číst nebudu. Pac a pusu!

+1/−1
27.7.2019 22:23
Foto

W81a43l82d13a 35W10i25n57t44e36r 6377899231779

Prostě lžete a to přímo buransky - za to přece nemohu. Zkuste srovnat tvar roštů z ruských balistických raket a těch Muskových. Že nemám rád muskověřící, není o tomtéž, že si jej NASA vybrala v tendru, protože skutečně přináší užitek ve vynášení nákladů, ale tam to také končí.

0/−2
27.7.2019 22:43
Foto

S16t84a50n95i75s36l96a83v 68J42e67l38e20n 8122395136

Dovolil bych si upozornit, že je přeci jen dost významný rozdíl meni omylem a lží. Pokud oponent nevěděl o těch ruských raketách, tak se prostě jen mýlil. Obvinit jej ze lži je pak prostě osobním útokem.

Stačí jen opravit faktický omyl a neobviňovat někoho ze lži, pokud nejste schopen doložit, že měl znalost, již by popřel.

+5/0
27.7.2019 22:53
Foto

W14a78l24d54a 24W19i38n35t51e79r 6737689121889

Špatně. Moje reakce primárně směřovala na zjevnou lež, cituji: "Ale už si hrají s roštovými kormidly doslova obkreslenými z Falconu, takže snaha tam je", což není o nevědomosti a kterou bych ani nekomentoval, jako u řady podobných příspěvků zde psaných z nevědomosti, ale v tomto konkrétním případě šlo o výmysl s obkreslováním, a to doslovným, z falkonu, tedy lež. Nemusím to asi dál rozebírat, že? Pokud by napsal, že to bylo know-how Muska, uvedu, že se mýlí a popřípadě dodám fotografie z minulého století. Stejně tak jsem opravil omyl jiných muskověŕících, kteří kolmé přistávání vydávali za know-how Muska - nevěděli to, nebylo to snad ani ze zlého úmyslu, jen z nadšení, neznalosti a proto jsem to nemohl označit jako lež.

0/−1
27.7.2019 23:43
Foto

S63t83a54n14i90s43l36a78v 94J50e74l13e28n 8372875266

Podle mne se o nevědomost jednalo. Ale je to jen můj názor.

+1/0
27.7.2019 23:52
Foto

M71i89c15h63a61l 67T86e34s23a31ř 4398452150421

Stabilizátory na vojenských raketách (mám dojem že jsem to viděl nejen na ruských) mi nejsou neznámé, byť se jedná o trochu jinou aplikaci. Ale já jsem se o nich záměrně zmínil v kontextu s recyklací prvního stupně, protože ta podobnost čínského provedení s F9 je fakt nápadná. Ano, u soudu bych s tím pravděpodobně neobstál, ale tady u soudu nejsme (i když, svým způsobem...:) Jistě by bylo možné si na tohle téma zajímavě poklábosit, ale pan Walda mě svým svérázným pozdravem nějak ke klábosení nezlákal:-)

+1/0
28.7.2019 0:31
Foto

W98a27l88d27a 66W63i19n82t23e23r 6407249731599

S definitivním stanoviskem o účelově vymyšleném obkreslování a to doslova a přímo od falkonů, jste ani nemohl čekat jinou reakci (a to byla ještě navýsost slušná), vůbec na tom nemění ani zastání pana kolegy Jelena, či Vaše zjemnění (povšimněte, že vykám) původního konstatování. Prostě roštové stabilisátory se v mnoha modifikacích používaly v minulém století jak rusáky ve větší míře, tak Američany v menší míře v balistických raketách, stejně tak třeba způsobu chlazení hlavic složkou paliva, který už byl v jakési modifikaci zkušebně použit v návratových modulech dávno před Muskem. Proč se spíš nevyzdvihuje odvaha Muska, který skloubil existující řešení a stávající technologie v nekonvenčním použití a to ne ve smyslu, že by vymyslel revoluční pohon, jak si muskověřící myslí - nic lepšího, než starý dobrý reakční způsob dopravy nemá, ale třeba v dosažení láce vynášení nákladu. Pokud nebudu zabředávat do dotační politiky, problémů s investory, zaměstnanci, cen akcií, nějakých podvodů, několikateré avizování startů s mnoha kolonisty atd., z hlediska toho "kosmického dopravního" úhlu, je skutečně nejlepší a mnoho agentur se snaží o podobný koncept úsporného vytahování nákladu - dalo by se i podiskutovat o tom, co je či není skutečně levné a jak se k tomuto staví jiné subjekty, které už dnes umí lépe využívat kapacitu a v některých případech jsou ještě levnější...Za negativními ohlasy nevidím přímo Muska, ale jeho PR a hlavně muskověřící, kteří si vymýšlejí.

0/−2
28.7.2019 11:02
Foto

S92t56a32n14i21s30l49a37v 63J69e88l45e94n 8372475366

Ideální pro rozřešení problému obkreslování by asi bylo dát odkaz na fotku těch stabilizárotů na Falconu, vedle toho odkaz na fotku stabilizátorů na čínských raketách a vedle toho odkaz na nejpodobnější stabilizátory předchozích raket. Tím by se asi nejlépe ukázalo, nakolik je míra podobnosti dána jen stejnou výchozí ideou a nakolik jde o přesnou shodu (obkreslení).

0/0
28.7.2019 13:51
Foto

M33i53c64h81a20l 60T39e67s43a40ř 4928672780841

S dovolením zkopíruju odkaz z kosmonautixu

https://tinyurl.com/y3eztx5k

Vizuální podoba mě prostě pobavila. Jistě je tu možnost, že se v rámci vlastního vývoje paralelně dopracovali ke shodnému pojetí, ale... přeci jen, je to Čína:-)

0/0
28.7.2019 17:38
Foto

S24t34a13n27i44s77l35a12v 97J78e19l55e62n 8172175156

Pro porovnání ruská raketa Tečka a její rošty:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/SpB-Museum-artillery-101.jpg/800px-SpB-Museum-artillery-101.jpg

Podle mne je to na hraně - vzájemná podoba kormidel u Falconu a té čínské rakety je větší, ale byť se oboje se trochu odlišuje od podoby kormidel té skoro půlstoletí staré ruské rakety, tak rozdíl je velmi malý.

0/0
29.7.2019 10:12
Foto

D34a50n 48C82i29b72u45l87k45a 6683539140685

Někde jsem četl, že ta roštová kormidla na CZ-2C jsou tam ne kvůli znovupoužitelnosti, ale kvůli tomu, aby vyhořelé stupně nepadaly do vesnic ve střeleckém sektoru, ale ověřené to nemám. Každopádně by to bylo od Číny fajn gesto.

0/0
30.7.2019 16:35
Foto

W43a93l46d39a 84W59i43n82t87e29r 6417119811149

Podle mě ne.

0/−1
28.7.2019 10:16
Foto

L81i61b46o25r 50D32u74p86a88k 8973446897763

"...víme o všech těch několika slíbených a neuskutečněných termínech přistání se 120 kolonisty..." - můžete uvést konkrétní data, kdy k tomu mělo dojít? Nejsou všechny v budoucnosti? Ne, že bych teda věřil, že některý z nich stihne. Ale zase, který termín kdy byl dodržen;-)

+1/0
30.7.2019 13:22

Jaro jsme zpackali, řídila to parta ambiciózních analytiků, bilancuje Balík

Premium Česko jarní vlnu epidemie koronaviru nezvládlo, lockdown byl zbytečně tvrdý a jeho následky pocítí lidé teprve v...

Drsná svědectví z českých „callcentráků“: trestání baseballkou, celý den bez WC

Premium Ponižování, výsměch i fyzické tresty. To vše zažili lidé v některých call centrech. Jedni vzpomínají na minimální čas...

TEST televizorů: Nevyznáte se v široké nabídce? Pomůže vám náš velký přehled

Premium Od 3 190 do 62 990 korun. Všechny zobrazovací technologie, všechny televizní operační systémy a jedenáct vybraných...