Středa 8. července 2020, svátek má Nora
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Středa 8. července 2020 Nora

Diskuse k článku

Jako po másle. Dalších 60 satelitů je na orbitě, nosič přistál na moři

Na oběžnou dráhu dnes raketa Falcon9 vynesla dalších 60 satelitů Starlink. Jde o třetí produkční várku, celkově je tak na orbitě 240 satelitů z dílny SpaceX Elona Muska. Start byl dvakrát pro nepřízeň počasí odložen, ve středu v 15:06 středoevropského času se povedl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M96i34l14a25n 61K90r39á36l 2361198565776

Oprava - nad Pittsburghem a úlomků by bylo dokonce 290.000. Podívall jsem se na ten článek.

0/0
30.1.2020 16:28

M76i73l48a96n 95K22r64á92l 2421208895856

Zrovna včera asi okolo 18.00 USA času se minuly o 14 metrů dva satelity nad Pitsburkem. Kdyby se srazily, tak by bylo na orbitě až 190.000 úlomků. Jednou se to povede a pak už bude jedna srážka následovat druhou a ten kosmický odpad nikdo neposbírá.. Budujeme si vlastní prstenec okolo planety, jako má planeta Saturn + Uran s Neptunem.

0/0
30.1.2020 16:21

S65t51a57n72i30s69l62a61v 98J66e84l34e55n 8832295626

Je pravda, že zrovna tahle srážka by byla hodně velkým průšvihem. Oba satelity létají 900 km vysoko po skoro kruhové dráze. To znamená u větších trosek stovky let do zániku (menší by klesaly rychleji).

0/0
30.1.2020 18:54

P45e82t29r 16A60g79u18l17á95r 4637688970534

Takhle je to vždycky. Nová rozjíždějící se firma firma má výsledky dokud její tahoun má charisma a nápady. To platí i pro Koroljova. Pak se z ní stane mamutí korporace, státní podnik nebo dotacemi podporovaný moloch u kterého už je problém kontrolovat celý subdodavatelský řetězec, který má přebujelou interní byrokracii a převálcují ho jiní, mladší a inovativnější. Poslední ukázkou je Boeing.

0/0
29.1.2020 20:43

M91a72r64t24i24n 38S94t49a81c62h 7161485922266

spacex momentně nemá sv tom co dělá řádnou konkurenci

0/−1
29.1.2020 22:04

R76a17d62e72k 49U38r44b39a95n 4379690784157

To samozřejmě není pravda. Konkurence tu je a je v mnoha ohledech úspěšnější. A skutečně to vypadá, že se SpaceX začíná soustřeďovat hlavně na dotované zakázky od NASA, případně na lukrativní zakázky americké armády, než na soukromý sektor.

Mimochodem ani Starlink není originální nápad SpaceX, přišli s ním až po té, co jim dal OneWeb košem a dohodl se raděj s Arianespace.

0/0
30.1.2020 6:44

L71i49b65o33r 16D93u62p55a73k 8213686417693

A kdo je ten konkurent?

0/0
30.1.2020 8:26

R90a67d95e10k 65U10r21b85a91n 4399880104957

Hlavně Arianespace a ILS

0/0
30.1.2020 11:27

V58l24a57d43a 67D85o53l58e88z77a42l 6952826425

Arianspace neni konkurent, soustredi si na uplne jinej segment vesmirnych nosicu, tedy na double payload a na GEO. ILS snad ani nemyslite vazne....

0/0
30.1.2020 15:54

R98a62d31e43k 50U13r17b68a53n 4719100364147

Ariane 5 se soustředí na GTO, Arianespace provozuje i Sojuzy které jsou přímým konkurentem Falconu 9. Podobně jako Ariane 62, která by měla startovat už letos.

0/0
31.1.2020 7:03

V78l92a84d56a 36D44o15l97e14z40a25l 6772106545

Nikoli, Ariane 5 se soustredi na tahani stelitu primo na GEO, nikoli na drahu prechodovou ke geostacionarni (GTO). SpaceX to umi taky (sice nejspis bez zachrany prvnich stupnu, ale FH to dovede tez) problem je velikost krytu, proto taky pracuji na jeho zvetseni...

A Sojuz opravdu neni konkurent F9, cenove je to nesrovnatelne a hlavne na kazdy Sojuz cekate, kdezto F9 jsou pripraveny a cekaji pouze az bude pripraven i naklad;-)

0/0
31.1.2020 11:40

R26a41d77e28k 67U68r27b77a86n 4389180544587

Nemáte pravdu, Ariane 5 komerčně vynáší náklady téměř výhradně na GTO. Na GEO se to ekonomicky moc nevyplácí. Rozdíl je v inklinaci (úhel dráhy k rovníku). Ta je v případě Ariane do sedmi stupňů, zatím co u ostatních někde mezi dvaceti a třiceti. Pokud se letí na GEO, musí se inklinace vyrovnat, a to stojí spoustu paliva. Takže u SpaceX na GEO není problém ve velikosti krytu, ale právě ve vyrovnání inklinace.

Sojuz a Falcon 9 jsou hodně podobné rakety, jak cenou tak nosností. Sojuz je sice o něco slabší, ale může startovat z více míst na světě což, u řady misí reálnou nosnost zvýší. A právě proto dal OneWeb přednost Arianespace před SpaceX.

0/0
31.1.2020 13:12

V91l50a55d14a 70D67o59l48e79z95a91l 6842696475

Asi mate pravdu, zase tak moc Arianspace nesleduju, ale loni leteli na GEO 2x. Tusim, ze jednim byl nejakej saudskoarabskej satelit. GEO + velkej kryt je hlavni prednost Arianespace. Jinak jich zase tolik nelita, loni tusim 4 starty Ariane, 3x Soyuz a 2x Vega (z toho jedna failure) Takze tech 8 startu opravdu neni nejak velka konkurence...

0/0
31.1.2020 14:31

V37l11a58d89a 27D71o12l61e52z21a92l 6802676455

Nevím kde čerpáte informace, ale za rok 2019 uskutečnila SpaceX 13 startů. Z toho 6 pro komerční sektor (Iridium, Nusantara Satu, Arabsat 6A, Radarsat constalation, Amos 17 a JCSAT/Kacific), 4 pro NASA (CRS a DM-1), 1 pro armádu (STP-2) a 2 pro sebe (Starlink). Takže Vám to nejak nevychází...

Mimochodem pokud dobře počítám tak v roce 2018 bylo komerčních startů 14 tedy více než polovina všech startů v tomto roce...

+1/0
30.1.2020 8:58

R60a24d97e27k 27U89r55b15a62n 4849210164427

začíná soustřeďovat, uvidíme za pár let.

0/0
30.1.2020 11:25

V94l76a60d81a 35D82o97l78e50z84a79l 6272366855

Nezacina, nic tomu nenasvedcuje...Letos pro NASA 4 starty (3xCRS a DM-2), pro armadu 4 starty (3x GPS a AFSPC-44), pro komercni zakazniky 8 startu a pro Starlink 24 startu;-)

0/0
30.1.2020 15:51

T89o87m13á91š 77B85e90r12k28a 2805932664516

On jim OneWeb nedal košem. Původně to měl byl společný projekt Muska a Wylera, ale na jeho podobě se nedohodli, tak šel každý svou cestou. Wyler s OneWebem a Musk se Starlinkem.

0/0
30.1.2020 17:19

S57t80a95n94i15s16l64a69v 66N74o59v21o55t84n46ý 2813736229469

Za chvíli tam nebude k hnutí. ;-D

+3/−3
29.1.2020 20:21

M10a62r68t24i73n 81S29t38a55c14h 7731425112406

nebojte tam je ještě hoooooooooooooooooooooodně místa :-)

+3/0
29.1.2020 20:32

M25i55r31o69s88l84a22v 30R31a30t31a37j 5411663404165

Fascinující přistání....na milimetry doslova přesně...to mne fakt uchvacujeR^R^R^

+6/0
29.1.2020 18:55

J65a46n 16M80o29l51n94á21r 1808315334854

A rus čučí ;-DR^

+3/−3
29.1.2020 19:01

M36i24r62o10s27l19a24v 68R89a59t13a33j 5611863414475

to jo...to přistání bylo fakt neuvěřitelný...R^

+3/0
29.1.2020 19:08

M93i51r53o86s71l24a97v 18R94a93t58a95j 5141363574175

a nebylo to poprvé - to je třeba zdůraznit

+4/0
29.1.2020 19:08

T63o87m43a93s 15H68a36c23e56k 6254467745867

Mno.. mozna by stalo za to zjistit kolik rusu mu na tom pracuje.

Delam v zahranici v IT a kdyz najimam lidi a prijde mi CV od nekoho s ruskym jmenem pomalu ani CV cist nemusim a prijmu :-) Jsou to borci, umi a jsou pracoviti.

0/−4
30.1.2020 2:10

J12a57n 67M63o62l73n85á78r 1788985634984

Kdy budou mít lepší vesmírný projekt než ti dle vás nepracujici amici?;-)

+3/0
30.1.2020 4:56

K64a91r32e25l 64N72o85v33á55k 4259976980967

až se změní politické klima :-(

0/0
30.1.2020 10:24

M53i87r82o26s72l25a98v 60R43a18t90a11j 5371493724835

to proto, že mají velký zájem odjet z Ruska...nezapomeňte, ročně tam odchází až 1 milion lidí...tak čemu se divíte...

+1/0
30.1.2020 9:05

K30a84r19e44l 39K16u14č44e90r41a 7595721873620

Kolik družic Musk vypustí mě jako potenciálního uživatele vůbec nezajímá.

Zajímá mě cena zařízení, měsíční poplatek a rychlost/zpoždění.

A ty jsou jaké? :-/

+1/−2
29.1.2020 16:58

V56l42a69d64a 65D30o97l94e61z35a48l 6102136575

Doporučím sledovat třeba tento web, viz. link. Je to všechno ještě v plenkách...

https://www.elonx.cz/vse-o-konstelaci-starlink/

+4/0
29.1.2020 17:04

K23a33r63e44l 45K59u70č93e22r88a 7615231813780

Dík. V jednom odstavci odkazu je pro mě víc smysluplných informací, než ve všech zdejších článcích o satelitech. :-/

+1/0
29.1.2020 17:21

P81e81t83r 48G86e54b54a44u67e67r 7846168635321

Na starty raket jsme si už zvykli ,ale ty přistání mne pořád neskutečně fascinují.

+12/0
29.1.2020 16:31

O88n56d19ř89e16j 10Š86p77e17l94d38a 3521124849489

Internet přes satelity je pěkná myšlenka a Musk není jediným kdo do toho leze, ale už teď je velký problém s odpadem na oběžné dráze. Nejen on chce mít na orbitu i několik tisíc dalších satelitů. Pokud by pak došlo k nějaké havárii, tak může dojít k velkému problému (poškození většiny satelitů). Nechci ani tušit, co by to pak znamenalo pro svět.

Veškerý odpad větší než myslím asi 10cm je dnes sledován a pokud hrozí kolize se satelitem nebo ISS atd., tak se musí upravit jejich dráha, aby nedošlo ke srážce s odpadem a tedy poškozením satelitu. Přičemž úprava dráhy je čím dál častější.

U startu rakety je již nyní nevím kolika procentní šance, že se srazí se smetím, bude poškozena a nedostane se v pořádku na orbit.

Odpad do sebe neustále naráží a vytváří tak další a další a ještě menší (horší) části odpadu. Problém se stále zhoršuje a nikdo není ochoten úklid zafinancovat. Pokud je mi známo dobře, tak ani dosud není jednoznačné funkční řešení, i když nějaké projekty jsou, jak se odpadu a tedy tohoto problému zbavit.

Takže se stále jen řeší důsledky (úhybné manévry, zpřesňování detekce odpadu, atd.), nikoli jeho příčinu (úklid smetí a jak ho nedělat).

Dnešní satelity pokud doslouží, tak se přesunou na vyšší oběžnou dráhu (pokud je lze ještě ovládat), ale stejně tam zůstanou a zatím je to stále jen odkládání problému "na potom", což je pro mě úplně nepochopitelné. K čemu je neustálý vývoj raket atd., když je stále větší pravděpodobnost, že se vůbec nedostane vlivem srážky s odpadem na oběžnou dráhu. Myslím, že by se měl "svět spojit" a zafinancovat konečně nějaké řešení.

Je to klasika, kam člověk vleze, nechá po sobě bordel... ;-(

+8/−10
29.1.2020 15:54

T56o74m13á16š 25Ž26i79t53n64ý 6601260131671

To platí na geostacionární dráze která je +- 36000 km vysoko. Starlink bude lítat 300-1500 km nad zemí, tady nehrozí že by po vyčerpání paliva dokázal existovat déle než 2-3 roky, pak sestup do atmosféry, ohňostoj a konečná. Ale předpoklásám že space x bude chtít pos obe uklidit a nechá si palivo na to, aby sateliit po ukončení aktivní kariéry poslali dolů sami a expres. je to v jejich zájmu, nezabordelit si dráhy, na kterých operují.

Odsun na vyšší oběžné dráhy a odklad na "někdy potom" se realizoval hlavně u ruských špionážních družic s jaderným reaktorem na paluně - jo, to je hezký dáreček pro naše potomk, to jo...

+12/0
29.1.2020 16:07

O88n94d76ř59e53j 17Š70p33e42l52d32a 3741784949139

Pravda, že pokud to jde, tak se to posílá do atmosféry shořet, jenže ne vždy se to dá ještě řídit. I když to bude jen 300-1500 km nad zemí, tak to ale samo k zemi stejně nespadne, pokud už nebude možnost to řídit?

Mě udivuje hlavně ta lidská bezohlednost a lhostejnost při tvorbě a úklidu tohoto odpadu a že to nikdo nechce financovat. Chápu, že finanční zisk z úklidu nebude, ale pokud se to nějak neuklidí, bude velký problém pro všechny a pak je vývoj nějakých raket (kohokoli) úplně k ničemu.

Pozitivní je, že už se na to alespoň nes*re, jako před tím. Stejně ale každá raketa když dnes vynese cokoli na oběžnou dráhu, zůstane po ní ještě i nyní stále bordel. Samozřejmě ale chápu, že to nemá jednoduché řešení.

+1/−1
29.1.2020 16:26

J75a52k58u11b 51Š58a29f21a19n13d56a 7165727751641

Právě že to na Zemi spadně samo. Čím nižší oběžná dráha, tím dříve.

+4/0
29.1.2020 16:44

O34n54d83ř82e19j 28Š10p60e91l58d77a 3761324429609

Ehm za co prosím ty mínusy, to mi někdo vysvětlete? Za to že je to pravda? Některé lidi fakt nechápu, tak napište reakci s čím nesouhlasíte.

+2/−1
29.1.2020 16:28

V83l49a47d84a 49D88o17l66e11z25a39l 6752656505

Mínus za to, že vůbec neakcpetujete orbitální mechaniku a hlavně, to, že vesmír, i ten nám nejbližší, je obrovský místo a technologie se neustále zlepšují. Problém tak nebudou nejnovější objekty na oběžné dráze, ale ty starý vzniklý v době kdy byla kosmonautika v plenkách a pak ty který vznikají nezodpovědným přístupem, např. nedávný indický sestřel satelitu...

+6/−1
29.1.2020 16:50

O50n59d63ř60e65j 86Š96p30e93l21d93a 3571524969199

Nejsem odborník na orbitální mechaniku, ani jsem nic takového netvrdil. Nevím, na co přesně narážíte. Jen jsem upozornil na problém o kterém spousta lidí vůbec neví a na podle mého názoru poněkud laxní řešení problému. Vesmír nám nejbližší není určitě tak obrovský, aby se nedal zaplnit bordelem. Čím více tam toho bude, tím se přeci logicky může problém zhoršovat a i kdyby se tam nic dalšího neposlalo, problém se bude dále zhoršovat! Nejsem odpůrcem internetu přes satelit, naopak a ani nejsem odpůrcem Muska. Ale dle mého názoru by bylo lepší hledat intenzivně řešení, ale to se nikomu nechce financovat a to je to co nechápu. Možná se pletu, ale i další vynesení satelitu, který případně shoří v lepším případě v atmosféře vynese další nepořádek do vesmíru... nebo ne? A bohužel nezodpovědný přístup se děje a dít určitě dál i bude.

+1/−1
29.1.2020 17:46

V92l80a52d87a 76D52o72l65e34z90a24l 6452476265

"Nejsem odborník na orbitální mechaniku"

No právě, a přesto soudíte, že ti, kteří to dělají a odborníci na to jsou, to dělají špatně... ;-)

+2/−1
29.1.2020 20:29

O81n92d87ř34e94j 51Š18p27e22l71d75a 3721854299529

Co to s prominutím melete... nikde jsem nic takového nepsal. Přečtěte si to asi ještě jednou. Upozorňoval jsem na problém vesmírného odpadu. Odborníci určitě dělají to co nyní mohou dělat o to tu vůbec nešlo. Jde o to, že ten bordel je "všech", ale většina se nemá moc k tomu ten problém vyřešit.

+2/−1
30.1.2020 8:23

S73t55a40n63i69s91l32a57v 32J76e72l97e86n 8972355746

Řeší se to několika způsoby:

Hlavní způsoby:

1. Vše, co je neřiditelné, se umisťuje na vhodné dráhy. Poslední stupně raket mají dráhu takovou, aby shořely, malé pokusné družice do výšek kolem 300 km. Tam je životnost v měsících.

2. družice, které mohou manévrovat, mají za úkol na konci přejít buď do atmosféry nebo na vybranou parkovací dráhu.

3.Příroda likviduje odpad na nízkých drahách celkem rychle sama. Čím je to menší věc (má větší poměr průžez/hmotnost) a na čím nižší dráze je, tím rychleji padá. Vizte rychlost, kterou padá dolů ISS. Na grafu je vidět její klesání mezi jednotlivými manévry, které ji vždy zase posunou o kus výš. Kdyby ji motory nepostrkovaly, z výšky 400 km by spadla za přibližně 2 roky.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Internationale_Raumstation_Bahnh%C3%B6he_%28dumb_version%29.png

+1/0
30.1.2020 8:48

O71n60d81ř77e38j 10Š68p28e11l66d83a 3631394269109

Díky za pěkný soupis. Ano dnes už se naštěstí ten problém alespoň tolik dál ještě nezhoršuje a myslí se na to, jak tam nedělat pokud možno další bordel. Ono asi ani nic jiného nezbývá, pokud se to má nějak udržet "v chodu".

Ale i tak se objeví firma, která raději ušetří na posledních dávkách paliva k manévrování na parkovací dráhu, aby pak stejně následně zaplatila mnohonásobně více za přesun někam, kde s tím šrotem už nebude problém - opět pro mě nepochopitelné.

Krásně na ten přístup k odpadu, jak zde bylo i psáno (v plenkách kosmonautiky) bylo "natrefeno" ve filmu Vremja pěrvych. "Co mam udělat s tou krytkou kamery co jsem sundal?" - "Prostě ji zahoď"... :-)

0/0
30.1.2020 9:48

S78t85a45n81i27s68l14a82v 55J89e70l39e11n 8282775206

Krytka foťáku na nízké dráze opravdu není závažný problém. Životnost je v nanejvýš týdnech.

Problémem jsou husté objekty na vysokých drahách. Příkladem budiž třeba jedna z prvních družic, Vanguard 3, která krouží kolem Země už 60 let a ještě odhadem 150 - 250 let kroužit bude. Po startu létala po dráze o výšce 515 - 3420 km, do současnosti klesla na dráhu 510-3260km (+/- několik kilometrů podle aktuálního posavení Země, Slunce a Měsíce). Poslední zbytky její nosné rakety, které měly na počátku stejnou dráhu, zanikly až před 6 lety (prázdná raketa má o něco menší husottu a tak ji i tamější řídká atmosféra víc brzdí)

0/0
30.1.2020 11:15

O40n24d45ř11e10j 34Š47p73e44l55d70a 3451684349479

To jsem ani netvrdil, že by byla krytka závažný problém, jen ta věta tak nějak trefně ukazuje na tu "lhostejnost" k odpadu v těch "plenkových" dobách kosmonautiky.

0/0
30.1.2020 11:20

S93t92a59n72i28s10l61a53v 56J13e56l98e31n 8482385396

Když to není problém, tak je asi lhostejnost pochopitelná.

0/0
30.1.2020 11:25

O27n81d87ř73e32j 24Š80p97e78l61d97a 3171814239429

U krytky ano, ale obecně? Oni tenkrát ale věděli si myslím ještě prd, jestli i tak blbá krytka nemůže být náhodou někdy nějaký problém (samozřejmě můj názor). Snad jste ale pochopil, proč jsem to psal. Ne kvůli krytce, ale kvůli tomu, jak se co se týče odpadu nic moc neřešilo.

0/0
30.1.2020 12:18

S46t86a64n33i44s17l67a15v 91J40e62l91e53n 8952775486

Životnost satelitů i dráhy odpadu se řešily hned od počátku kosmických letů. takže se vědělo, že zhruba do 400 km výšky apogea je to jen krátkodobý problém. Ale je fakt. že systémové kroky k omezení odpadu se začaly dělat až v 80. letech.

0/0
30.1.2020 13:41

V51l95a26d41a 28D85o46l73e70z78a78l 6732486475

Ano, zcela jasně píšete, že firmy jako SpaceX zaplevelují oběžnou dráhu Země bordelem. Ne, nezaplavují, naopak se snaží veškerej nepotřebnej bordel deorbitovat...

0/−1
30.1.2020 9:21

O62n45d74ř89e23j 61Š43p82e15l93d19a 3241814819919

Nezlobte se na mě, ale to jste asi pochopil špatně. Nikde jsem nepsal, že firma SpaceX zapleveluje oběžnou dráhu. Myslím, že zrovna oni určitě toto nepodceňují. Upozorňoval jsem hlavně na to, že se moc neřeší stávající nepořádek. Ano dnes už je určitě přístup k odpadu lepší, než byl, ale to už jsem psal v předchozích příspěvcích. Pokud stávající firmy nevytvoří ani píď dalšího odpadu, tak je to samozřejmě jen v pořádku, nevím kolik tam toho reálně ale i tak zůstane (i přes snahu aby nezůstalo). Pokud vše nyní shoří v atmosféře, tak je to jen super. Ale třeba auto co SpaceX ve vesmíru nechalo, tam bude furt. I když ne asi tam, kde by dělalo problém.

0/0
30.1.2020 11:07

S60t87a54n81i82s59l64a85v 95J11e28l11e28n 8582735386

To auto (včetně celé rakety) je dost velké, aby šlo sledovat. Pokud se bude rozvíjet kosmická technika, tak ho asi za čas někdo přiveze do muzea. Po tisíciletích by asi mělo šanci, že spadne na Zemi, Měsíc nebo Mars (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Animation_of_SpaceX_Roadster_trajectory.gif) .

0/0
30.1.2020 11:22

Největší slabiny ojetých dodávek. Přinášíme přehled nejporuchovějších vozů

Premium Dodávky byly stvořeny pro práci. Najedou mnohem více kilometrů než osobní auta, a to v náročných podmínkách. Ne všechna...

Schizofrenní žena, nechtěná emigrace. Zachránila ho Nemocnice na kraji města

Premium Kde je hranice skutečné lásky? Kdy končí vztah a začíná tyranie? Ladislav Chudík na tyto otázky dlouhé roky marně...

VELKÝ TEST ZOO: přehled cen, zvířat i atrakcí. Přijeďte, pomůžete!

Premium Mají otevřeno 365 dní v roce, ať praží slunce, nebo se žení čerti. Na několik týdnů je zavřel až koronavirus. Chcete...

Najdete na iDNES.cz