Diskuse k článku

K Měsíci míří první soukromá sonda, slíbené miliony dolarů nedostane

Raketa společnosti SpaceX brzy ráno v pátek 22. února vynesla na oběžnou dráhu první soukromý stroj, který se pokusí přistát na povrchu naší oběžnice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P87e30t71r37a 60M78a10l79a58k25o95v84a 1418230770694

když nedávno Čína dostala první sondu na Měsíc, bylo tu tolik chvály a srovnávání s úspěchem New Horizons a prezentace obrovského čínského úspěchu, teď dostane na Měsíc sondu nějaký soukromník z Israele a je ticho po pěšině....:-)

+8/0
22.2.2019 22:19

O36n16d71ř87e50j 44Z31e50m69a19n 5890254218759

Akorát že ta čínská sonda přistála na odvrácené straně Měsíce, detail pro někoho asi naprosto nevýznamný.

+1/0
23.2.2019 6:52

J81a79r30o62m61í25r 27K84r36á14l 4430579564829

On to dnes vlastně detail je. Liší se to jen v tom, že je větší zpoždění signálu.

+1/−4
23.2.2019 7:34

O30n66d27ř35e86j 69Z44e79m43a68n 5270134278859

Pán chce být vtipný?

0/0
23.2.2019 11:45

J10a83r36o83m69í28r 87K90r11á21l 4790349954109

Pán jenom ví, o čem je řeč. :-) Na přivrácené straně se opravdu nepřistává ručně, takže ta viditelnost nehraje roli.

0/0
23.2.2019 19:40

O37n40d92ř61e11j 82Z52e83m13a55n 5750944478219

Takže ano, pán chce být vtipný.

0/−2
24.2.2019 7:01

J58a44r38o26m10í10r 29K73r39á68l 4900289554469

Takže ano, netušíte, jak to funguje. ;-D

0/0
24.2.2019 7:12

O10n89d68ř42e52j 13Z74e65m12a43n 5430264808799

Myslíte si že jste vtipný? Prosím, myslete si to dál.

0/0
24.2.2019 9:15

V18e73r79o76n87i52k75a 50K18n94o10t80k63o10v33á 2696814372160

Ale Vy začínáte být tvou Vaší větou vtipný :D umíte i jiné?

0/0
25.2.2019 15:34

V82l22a86d42a 52D44o45l46e55z11a94l 6982296295

A k cemu vam bude neco na odvraceny strane mesice kdyz s tim nemuzete komunikovat ? ;-D

0/0
24.2.2019 16:23

V21l98a58d90a 13D74o78l94e90z93a68l 6602876125

Tak rozdil mezi zpozdenim signalu z odvraceny a neodvraceny strany mesice je minimalni. Problem je v tom, ze z odvraceny strany neni prima viditelnost takze signal na zemi leti pres retlanscni druzici, v tomto pripade umistene v tzv. Langargeove bode (libracni bod) L2;-)

+7/0
23.2.2019 11:47

J50a95r29o16m37í43r 68K92r74á30l 4450419514959

A k čemu Vám je přímá viditelnost při dvaapůlvteřinové odezvě ?

0/0
23.2.2019 19:38

O74n55d19ř75e79j 69Z64e50m41a66n 5170574208919

Nemusíte k tomu mít retranslační satelit Sherlocku.

0/0
24.2.2019 7:11

J27a27r80o64m41í93r 50K36r93á67l 4650599364469

No a ? Retranslace signálu je dnes zvládnutá velice dobře a zaměření antény je podstatně jednodušší.

0/0
24.2.2019 7:18

O77n23d59ř60e78j 14Z49e81m27a87n 5900334618189

No a? Jaké no a? To opravdu ten rozdíl nechápete?

0/0
24.2.2019 9:18

V38l22a58d26a 50D50o74l92e65z14a46l 6102696805

ehm z odvraceny strany mesice neni videt jedna podstatna vec, ano je to zeme, takze jinak nez odrazem od neceho ten signal k zemi nedostanete, skrz mesic to fakt nejde;-)

0/0
24.2.2019 16:22

R86a53d25e53k 32U85r37b81a15n 4379530704207

Tam je jen rozdíl v umístění retranslačního satelitu. Což taky není nic nového.

+4/0
23.2.2019 14:16

O98n39d88ř41e79j 84Z21e23m45a50n 5240194608539

Kolikrát to bylo použito pro vozítka na Měsíci?

0/0
23.2.2019 16:31

R22a18d23e60k 18U33r61b37a11n 4439680464337

To je snad jedno, je to běžná věc všude ve Sluneční soustavě. Jako pěkné, ale pokud se chce Čína na základě tohoto prezentovat jako lídr ve vesmíru, tak je to směšné. Bude muset rapidně přidat.

+3/0
23.2.2019 17:16

O36n33d83ř15e55j 40Z50e44m13a34n 5340604888559

No to ale jedno rozhodně není.

0/0
23.2.2019 17:51

R44a45d38e16k 91U78r72b28a67n 4549280304187

Jasně, protože je to daleko jednodušší než u komety, asteroidu nebo přistání na Marsu. Navíc si nejsem jistý, jestli zrovna tohle nedělaly pro Čínu evropské firmy. Však ty s tím už mají bohaté zkušenosti.

+2/0
23.2.2019 18:54

O81n96d94ř30e93j 55Z57e86m38a40n 5940824678269

Akorát že v případě měsíce to zvedá obtížnost té mise. Nic víc.

0/0
23.2.2019 19:08

J49a87r83o61m70í62r 87K26r97á94l 4510889724149

Minimálně. Retranslace dnes není žádný velký problém a nároky na vysílač sondy a zaměření antény jsou menší.

+4/0
24.2.2019 7:16

O68n78d64ř83e47j 58Z52e48m81a39n 5770124118269

Akorát že tam tu družici musíte mít vtipálku.

0/0
24.2.2019 9:17

M14a50r55t48i75n 38Š84t43r15y82m65p42l 9918828125531

Tak... jeste nepristali... porad se muze spoustu veci pokazit...

A mezi kruhy co se o kosmonautiku zajimaji, pripadne uspesne pristani jiste bude mit velky ohlas....

+2/0
23.2.2019 8:12

P40a30v50e88l 18S73o55b57o33t24k76a 5660574

Před sto lety na Měsíci nebylo vůbec nic.

Dnes je tam pořád úplně to samé nic, a k tomu spousta nepořádku.

0/−8
22.2.2019 21:59

P15e58t69r45a 82M74a52l55a74k60o87v70a 1628940980514

ale zase jsme přivezli něco zpět na zem a mj. víme složení povrchu měsíce...(což do budoucna může umožnit jak těžbu surovin, tak zřízení trvalé základy např. pro astronomická zkoumání...)

+1/0
22.2.2019 22:14

M54i75r50e94k 50G19a37j23e91r 5521586919310

Nepochopil jsem, proc do toho soukrome firmy vrazily penize. Jedne den zivotnost sondy na Mesici, nic noveho to neprinese, jen obrovske vydaje.

0/0
22.2.2019 17:52

T33o98m70á37š 37B56e23r30k58a 2265402554786

Je to nejenom ukázka technické zdatnosti té firmy, ale taky se může v budoucnu ucházet o komerční zakázky ve vesmírném průmyslu a tohle by byla skvělá reklama. Navíc to financuje z části vláda a z části mecenáš.

+11/0
22.2.2019 18:05

M79a42r79t36i23n 74Š13t12r57y73m80p26l 9488778455761

Co je mi znamo, maji to zrovna tihle izraelci spocitane, ze se jim to vrati na technologiich..... Takze by nemeli prodelat...

0/0
23.2.2019 8:11

T92o34m82á30š 32T75a88t59í42č15e81k 5780912380458

Lander Berešit má nohy takové, že jeho průměr činí 2,2 metru s s rozloženými nohami.

Já si to prostě nedokážu odpustit. :-)

0/0
22.2.2019 15:24

M93a25r70t75i56n 85G78l77a54s88e72r 9585279540887

Inu, ruské komerční kosmonautice zvoní hrana.

+12/0
22.2.2019 12:18

R59a20d45e36k 34U43r19b33a13n 4899810474307

Bohužel né jen té komerční. Je to smutný pohled ;-(

+12/0
22.2.2019 13:55

T40o95m20á73š 22B79e65r54k71a 2315582974246

A jestli něco nezačne dělat Evropa, tak dříve nebo později dopadne stejně.

+3/−2
22.2.2019 18:01

R79a92d57e72k 57U44r70b82a94n 4459510674947

Proč? Evropa je velice úspěšná jak na komerční, tak na vědecké úrovni. Trochu je stáhla právě spolupráce s Ruskem, ale to už je snad minulost.

+3/0
22.2.2019 19:57

T35o69m22á79š 93B19e65r47k81a 2435252604786

Nezávislý auditor najatý francouzskou vládou si to nemyslí. Hledat vám to nebudu, jistě o tom více moc dobře.

0/0
22.2.2019 22:19

R61a10d26e37k 61U47r21b54a49n 4619590544557

Ano vím. Auditor doporučil daleko progresivnější přistup pro konstrukci raket. Ale to je dost zavádějící, protože nebral v ohledu právě vědeckou oblast, nebo inovace které probíhají jinde v Evropě. Je třeba si napřed zjistit, o čem ten audit vlastně byl.

+4/0
23.2.2019 14:13

T20o64m35á93š 54B52e78r85k19a 2525732774226

Nejsem si jistý, že tento auditor byl vybrán náhodně z ulice. Lze tedy přepokládat, že se jedná o někoho, kdo ví o čem mluví.

Kritika byla cílena právě na evropské rakety, včetně připravované Ariane 6. S tím nemá vědecká činnost nic společného. Jde čistě o schopnost Evropy konkurovat SpaceX ve vynášení nákladu na oběžnou dráhu a cenovou a technologickou konkurenceschopnost této činnosti.

0/0
23.2.2019 20:08

R91a59d42e45k 77U95r93b95a43n 4549540424977

Právě že Ariane 6 je primárně určená pro vědecké mise ESA. Její hlavní účel je vynášení Galilea či meziplanetárních sond. Audit říká, že se nikdy nemůžou vrátit investované prostředky z komerčních zakázek, ale to bylo jasné už při návrhu. Ariane 6 určitě není ani cenově, ani technologicky zaostalá, spíš naopak. Komerčně se prosadí a věřím, že bude mít polovinu trhu jako předchůdce. Ale trh pro takové rakety je straně malý a navíc stagnuje. O čemž se přesvědčila právě i SpaceX s FH. Satelity jsou stále menší a více vydrží, z velké části právě díky inovacím v Evropě, takže by se komerčně vyplatil vývoj spíš lehkých nosičů. Ale ty jsou zase k ničemu ESA.

+1/0
23.2.2019 23:42

T39o23m54á73š 20B67e34r82k53a 2405532374906

Co je na Ariane 6 tak zvláštního, že ospravedlní výrazně vyšší cenu ve srovnání s Falconem 9? Není to jenom vyhazování vládních peněz na vývoj a provozování rakety, která technologicky zaostává za konkurencí dlouho před tím, než je dokončena? Navíc kolik těch meziplanetárních evropských misí vůbec může existovat, aby to všechno mělo význam?

Není to spíše o tom, že Ariane 6 byla vyvinuta pro jinou dobu? Pro dobu, kde ještě nebyl Falcon 9. Přece jenom plány na Ariane 6 byly přepracovány a urychleny právě kvůli snížení ceny za start a srovnání cenového nepoměru mezi Ariane 5 a F9 a tedy zachování perspektivy pro komerční lety. Co tedy přináší tak zásadního, že to pro komerční zákazníky ospravedlní vyšší cenu oproti SpaceX? Já se obávám že nic. Pak musí ArianeSpace přijít s nějakou vyšší přidanou hodnotou ve formě služeb, jinak jsou nahraní.

+1/0
23.2.2019 23:52

R45a73d69e18k 35U48r25b68a86n 4789180704647

Ariane 6 je jednak daleko silnější raketa než F9, a jednak se dá očekávat daleko vyšší spolehlivost. Mise, pro které je určena, ani F9, ani FH nezvádnou.

+1/0
23.2.2019 23:56

T65o58m21á65š 20B91e94r24k39a 2335222984846

F9 není spolehlivá raketa? Já bych řekl, že je to naopak velmi spolehlivá a osvědčená raketa.

A ne že bych vám do toho chtěl kecat, ale Falcon 9 má vyšší nosnost na LEO než nejsilnější plánovaná Ariane 6. Je tedy pravda, že je limitovaná nosností adapteru, ale například u FH se náklady nad 10t sice připlácí, ale nejsem si vědom nějakého limitu a nosnost je násobně vyšší.

0/0
24.2.2019 0:12

R49a93d67e61k 16U15r54b41a32n 4339860184157

Byť se Falconu daří, Ariane je pořád brána jako mnohem spolehlivější.

Falcon 9 zvládne vynést maximálně 5 tun těžký satelit na GTO se sklonem tuším 28 stupňů. Je fakt, že jednou vynesla 7 tun těžký satelit, ale jen do maximální výšky 16 kilometrů pokud se nepletu. Takže sotva do půlky. Ariane 5 nosí pravidelně 10 tun na GTO se sklonem 5 stupňů, takže dvakrát tolik a blíže k finální dráze. Takže ani není pravda, že by stačilo poslat 2x Falcon. Satelity musí mít více paliva. Ariane 6 je ještě silnější a zvládnout má 12 tun na GTO.

Na nízkou oběžnou dráhu je plánovaná nosnost necelých 11 tun pro Falcon a 22 tun pro Ariane. Je pravda, že Falcon by teoreticky mohl vynést mnohem více, ale až po vylepšení řady komponent a "za blíže neurčenou částku". Navíc to samé platí i pro Ariane, jen se to nikde explicitně, protože těžší náklad než 22 tun na LEO letěl jen jednou v celé historii.

+1/0
24.2.2019 7:53

R38a72d21e60k 14U82r19b53a18n 4229260434477

Sklon k rovníku je samozřejmě dán mistem startu, né raketou samotnou. Případnému zákazníkovi je to jaksi jedno, ale tak můžeme napsat, že Ariane 6 je dvakrát silnější než Falcon 9.

0/0
24.2.2019 7:55

R57a22d60e22k 60U69r33b84a53n 4579170804727

respektive fakt nevím, jak z toho vyvozujete, že Evropa dopadne stejně jako Rusko. To má problémy se spolehlivostí a dodržování termínů. Některé projekty se spožďují o desítky let. Evropa je naopak nejspolehlivější a snadno předčí jak veřejnou, tak soukromou sféru v USA.

+2/0
23.2.2019 14:25

T63o39m41á41š 70B13e59r80k29a 2835632344496

Šlo mi o srovnání Evropy v oblasti raketové techniky a jeho schopnost konkurovat na komerčním trhu. Samozřejmě že Evropa je technologicky mnohem dále než Rusko. Neschopnost Evropy získat komerční zakázky může mít dalekosáhlý dopad na celý evropský vesmírný program.

A pokud Musk uspěje s návrhem rakety Starship - jakože není důvod tomu nevěřit - pak bude technologický náskok SpaceX ještě mnohem citelnější.

+4/0
23.2.2019 20:11

R13a54d75e37k 76U33r24b58a92n 4929290714637

Jednak v to nevěřím, a jednak by to následky mělo minimální. Pro Evropu jsou rakety prostředek pro práci, né zdroj příjmů jako tomu bylo u Ruska. Samozřejmě se komerčně nabízet své rakety snaží a velice úspěšně, ale nic neohrozí, pokud tomu tak dál nebude.

Jak píšu o kousek výše, satelity jsou stále menší a jsou tak potřeba i menší rakety. Proto vůbec nepočítám, že by Starship měla nějak promluvit do součastného trhu. Její úkoly budou úplně jiné.

+1/−1
23.2.2019 23:52

T62o32m60á80š 65B39e86r50k53a 2765212464186

Není vhodné polemizovat o schopnostech SpaceX, To zaprvé. A zadruhé, Ariane 6 možná není pro Evropu prostředek k vydělávání peněz, ale pro ArianeSpace, Airbus a další dodavatele ano. Pokud nedokáží být komerčně úspěšní, tak to přinese hned 2 velké problémy. Evropa bude muset masivně začít subvencovat svůj raketový průmysl jenom aby ho udržela na živu (jako to dělá NASA s ULA s tou miliardou dolarů ročně za "připravenost"), což je špatné pro evropské daňové poplatníky, ale taky to tento subvencovaný průmysl fakticky umrtví, protože nebudou mít motivaci uspět - prostě budou sedět a pobírat dotace a stále více zaostávat. Opět skončí jako ULA - s předraženýma zastaralýma raketama a zkostnatělou strukturou, která existuje jenom proto aby existovala.

Píšete že satelity jsou stále menší, to je pravda, ale nevydrží déle. Právě naopak. Účelem malých satelitů je aby byly levné, modulární, daly se vyrábět hromadně a díky moderním elektronice zvládnou stejnou čiinnost jako kdysi obří mašiny. Ale rozhodně není jejich cílem vydržet dlouho (15 - 20 let) ve vesmíru, ale právě naopak aby mohly být relativně levně nahrazovány modernějšími variantami třeba každých 5 - 10 let a tedy nepotřebují tolik paliva na korekci dráhy.

A nezapomeňte, že velká raketa dokáže vynést hodně malých satelitů a to za cenu nižší (na jeden satelit) než by tomu bylo u malých nosičů. Prostě končí doba, kdy raketa ponese jeden velký satelit, ale spíše ponese hejna malých.

+1/0
24.2.2019 0:08

R65a62d27e72k 57U36r71b57a24n 4579570764337

Miliarda dolarů pro ULA byla za daleko širší služby hlavně pro vynášení vojenských satelitů. Uvědomte si, že projekty ESA stojí miliardy eur. Jestli bude platit za raketu 100, nebo 150 milionů je jí jaksi jedno. NASA platí za Falcon 9 130 milionů dolarů. A jak píšu nahoře, je to poloviční raketa...

Satelity vydrží více díky častějšímu používání iontových motorů. Samozřejmě těžké předvídat jak se to bude vyvíjet do budoucna, ale nějaké velké využítí v téhle oblasti pro těžké rakety bych opravdu neviděl. I když jich dokáže vynést více, není to ideální protože se musí rozmísťit na různé orbity. Tady budou mít menší rakety velkou výhodu. Hlavně u nich bude mít smysl znovupoužitelnost díky vysokému počtu startů. Pokud chce mít Francie moderní rakety, tak by spíš měla subvencovat vývoj malých raket, což ostatně dělá jak ESA, tak řada jiných Evropských i neevropských států.

0/0
24.2.2019 8:07
Foto

P92e32t78r 69M20e69l77e18c80h98i10n 1639545752

130 milionů je za Falcon 9 a Dragon. Vynesení družice pro NASA Falconem 9 vyšlo NASA jen na 87 milionů (mise TESS). Srovnáváte jablka s hruškami.

0/0
24.2.2019 16:59

Najdete na iDNES.cz