Diskuse k článku

Let Falconu 9 ukázal, že se sen o opakovaně použitelné raketě splnil

Sen Elona Muska o opakovatelně použitelných raketách, které zlevní a zefektivní lety do vesmíru, se začíná naplňovat. Podívejte se na druhý start finální „bloc 5“ rakety Falcon 9, která v úterý na oběžnou dráhu vynesla telekomunikační satelit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J80i41ř75í 46V75o43l67e13k 6741854373489

Takže teď se bude létat do vesmíru zadarmo? A sen o bezúdržbovém provozu se také splnil? Ten už přece dávno zrealizovali v Rusku v leteckém provozu a výsledkem je více než trojnásobná četnost havárii z technických příčin oproti světovému průměru.

0/0
4.9.2018 10:15

K58a68r33l 88R20i21e86g39e92l 4584572488326

http://aviationweek.com/defense/pentagon-submits-long-awaited-space-report-congress?NL=AW-05&Issue=AW-05_20180810_AW-05_726&sfvc4enews=42&cl=article_2&utm_rid=CPEN1000003422584&utm_campaign=15991&utm_medium=email&elq2=6fccbddf7524419b917fbec5e0b6306e

0/0
10.8.2018 11:47

P69e42t61r 86H47a26r21i51p65r72a90s22a86d 21H63a62j89i25č 5171486853500

Ještě bych úplně nejásal, raketoplány se také vyznačovaly tím, že byly znovupoužitelné a úspory to nepřineslo, naopak, bylo to dražší. Na druhou stranu, mezi návratrovým prvním a druhým stupňem a raketoplánem, je přece jen rozdíl. Tak uvidíme, jaká bude životnost a jaká spolehlivost. Těch 100 startů je opravdu hodně, to nevím, jaestli se povede, ale i kdyby to bylo jen 25-30, tak je to pořád velký úspěch.

+1/0
8.8.2018 17:58

I21v64o 93J26a54n31á89č49e11k 8813343111672

Úspěch to bude už od deseti startů, úspora na jeden start řádově 20M$.

+2/0
9.8.2018 10:57

K24a88m14i41l 27K73r64b91á94l42e76k 6334102335763

Budoucí zisk Space X nebude z vynášení satelitů, ale z prodeje satelitního internetu sítě Starlink. A čím levnější bude jeho provozování a výstavba, tím vyšší zisk bude. A protože si Space X bude satelity vynášet samo znovupouzitelnymi raketami, bude cena vynesení minimální. To, že tím zničí 80% ostatních výrobců raket je jen vedlejší efekt.

0/−3
7.8.2018 14:09

M13a43r50t10i45n 29B30a95r91t30e71k 5897611251713

A hned po nich půjdou výrobci malých satelitů. Když máte kapacity pro vytvoření tisíců satelitů, tak je pak zřejmě nabýdnete i a trhu. Doprava v ceně :)

0/0
7.8.2018 14:18

K18a87r85l 52R48i72e84g82e88l 4734312578256

Britove uz stavi letiste pro svuj projekt Hotol/Skylone...s raketami na Zemi je konec. Pod 600$ za vyneseny kilogram se nikdy nedostanou...

0/−4
8.8.2018 7:44

M32a27r92t53i97n 22B46a66r41t33e64k 5487921911223

Já bych zatím nepředbíhal, dokud alespoň jednou na ostro nevyletí. A pokud jsme u návrhů, tak zrovna BFR by mělo být ještě levnější

0/0
8.8.2018 18:59

K21a54r82l 13R76i32e33g88e47l 4564832138276

Jenze motor SABRE spaluje vodik+kyslik, tedy spalinami je vodni para...

0/0
9.8.2018 11:54

M60a60r35t24i71n 15B72a73r37t28e91k 5487771151763

A co to má společného s ekonomikou provozu? BFR bude spalovat metan, který je levnější než vodík.

+2/0
9.8.2018 14:21

K63a30r14l 55R79i72e70g43e89l 4274792928976

prime provozni naklady jsou jen malym zlomkem nakladu na vyvoj a vyrobu...dnes spise LCC - Life Cycle Cost...u projektu Skylone pocitaji Britove s vynasenim cca 5-ti clennych vedeckych tymu na tydenni zaplacene pobyty na obezne draze...tedy cista komerce.

0/0
10.8.2018 13:48

M38a55r95t23i19n 29B16a79r97t50e75k 5877281471833

Čím jsou lety levnější, tím větší podíl tvoří palivo.

Já Skylonu fandím. Doufám že to vyjde.

+1/0
11.8.2018 13:09

K36a90r63l 97R27i56e35g26e52l 4374322538886

No podle zpravy z letosniho Farnborough se zapocalo s planovanim kosmodromu pro horizontalni lety na obeznou drahu v Cornwallu, Glasgow a welske Snowdonii (Skylone), jeho vetsi verze se planuje v USA kde take finisuje priprava na prvni let nosice Stratolaunch a Boeing prave uzavrel "joint venture" s ukrajinskymi zavody Antonova - na dostavbu Ant-225 Mrie... takze brzy bude na orbite letadel vseho druhu.

0/0
10.8.2018 13:37

J26a45n 95V90á21c74l45a81v31í77k 3382576981959

Ten trh je trochu velká neznámá - tlačí se na něj několik firem, které se budou prát o nejlukrativnější zákazníky jako aerolinky, zatímco jinde budou muset bojovat s rozšiřující se pozemní infrastrukturou.

+1/0
8.8.2018 9:19

R65a79d37e67k 61U34r86b16a98n 4629810744517

Fanoušci SpaceX dost odvedli pozornost od tématu, tak ji k němu zkusím vrátit...

problém tkví v tom, že cena výroby je závislá na počtu vyrobených kusů. Aby SpaceX udržela cenu výroby svých raket i pokud bude jedna raketa startovat 10x, musí i 10x zvýšit počet svých zakázek.Jinak půjde cena výroby jedné rakety rapidně nahoru a znovupoužitelné rakety můžou být paradoxně i dražší.

Myslíte si, že to dokáže? Že skutečně bude mít ročně stovky startů? Kde ty zakázky vezme?

+1/−25
7.8.2018 13:08

T13o38m53á84š 85M75a26t63ě62j 9535838753532

Pozornost od tématu odvádíš akorát ty sám - tím, že když se dostaneš argumentačně do úzkých, tak prostě se zcela vyhneš problému a plácneš do toho něco zcela nesouvisejícího - a nakonec zbaběle utečeš založením nového vlákna.

Ve svých úvahách máš tolik děr - že se to skoro nedá ani jednotlivě vyvracet a mělo by se to mazat.

1) Cena samotné výroby v kusové výrobě (což rakety jsou) - na počtu vyrobených kusů závislá příliš není (respektive pouze minimálně). Tzn. s počtem vyrobených kusů výrazně neklesá.

2) Motáš cenu za výrobu a cenu za start (jako celkovou službu) - což u normální rakety není tak zásadní, ale u znovupoužitelné rakety to je zcela zásadní.

3) A úvaha na téma - když bude raketa znovupoužitelní, tak její cena musí jít rapidně nahoru ... by asi zasloužila z tvé strany nějaké vysvětlení... protože to je nesmysl.

+18/−1
7.8.2018 13:17

K12a12m15i22l 35K50r28b60á69l45e24k 6694702285123

Počítá se, že Space X vyrobí asi 30 raket do zásoby, pak bude vyrábět BFR.

A zakázky? Potřebují vynést 4400 satelitů sítě Starlink. Tam ovšem nebude důležité kolik stojí výroba jednoho stupně nebo kolik stojí start, ale to, že cena startu klesne na jednotky milionů a tím se efektivně vybuduje ta síť.

+6/0
7.8.2018 13:18

M19a45r42t19i46n 33B42a52r76t92e52k 5817811421123

Opravdu by mě zajímalo, kde jste vzal, že SpaceX potřebuje ročně stovky startů k ziskovosti.

+6/0
7.8.2018 13:49

M36a53r91t17i32n 83B11a85r37t40e56k 5897421911383

"Aby SpaceX udržela cenu výroby svých raket i pokud bude jedna raketa startovat 10x, musí i 10x zvýšit počet svých zakázek.Jinak půjde cena výroby jedné rakety rapidně nahoru"

Jak jste na tuhle myšlenkovou variaci vlastně přišel?

+11/0
7.8.2018 13:55

B25o25h56u23m53i26l 21M73i39c30h68a58l 3375294815671

To je v duchu ekonomických zázraků ministryně Maláčové - čím víc přidáme státním zaměstnancům, tím víc stát dostane na daních a bude moci přidat státním zaměstnancům.

+3/0
8.8.2018 8:06

I45v28o 66J19a70n77á63č94e27k 8183593141772

Víte to co píšete, tak to platí především v socialisticko komunistické Evropě. Jinde ve světě je normální, že když pro lidi nemáte práci, tak je prostě propustíte. V Evropě ne, tady ty lidi budeme dotovat za to, že dělají něco, co nemá smysl místo toho, aby dělali něco jiného bez dotací co by smysl mělo. Tímto Evropa postupně upadne na úroveň Afriky.

0/−3
7.8.2018 16:58

J88a42n 98V59á48c76l37a34v68í87k 3852256781619

A až ty lidi budete znovu potřebovat, tak místo nich najmete brigádníky z nějaké agentury?

0/0
8.8.2018 9:27

I86v62o 35J72a66n55á72č20e71k 8753823671472

Myslíte pokud byste někdy v budoucnu za x let potřeboval navýšit výrobu? Pak si prostě budete muset najít nové zaměstnance. Nebo snad budete několik let platiti lidi za to, že nic nedělají? A ad agentury, ty by se měly s okamžitou platností zakázat.

0/0
8.8.2018 10:09

J61a60n 94V44á66c16l95a49v86í69k 3982886511549

Navýšit? Spíš vůbec udržet - abyste mohl při znovupoužitelnosti udržet výrobu, tak potřebujete obrovské množství zakázek.

0/0
8.8.2018 12:00

I42v76o 39J79a93n91á25č75e42k 8913453911582

Co to píšete za nesmysly???? Jak souvisí znovupoužitelnost s udržením výroby a s množstvím zakázek? Pane Václavík, možná by bylo lepší, kdybyste třeba přispíval na ONA Dnes nebo něco takového, ale tady prosím ne, pokud tomu skutečně nerozumíte a netušíte oč běží.

0/−2
8.8.2018 12:07

J15a78n 69V32á76c80l39a75v72í72k 3522296181819

Pokud rakety používáte opakovaně, potřebujete jich ke stejnému množství startů podstatně méně. Pro zachování stejného objemu výroby tedy potřebujete navýšit počet startů tak, aby odpovídal množství opakovaných použití. Pokud se to nepodaří, musíte omezit výrobu, to samozřejmě jde, ale jen do určité míry - pak budete mít lidi, kteří část roku nebudou mít co dělat. Odborníci jako Vy takové "zbytečné" zaměstnance navrhujete vyhodit...

+2/0
8.8.2018 12:26

I22v98o 92J35a82n25á11č39e42k 8413953871742

Vaše myšlení je neskutečné, možná jste nepochopil to, že zásadní výhodou znovupoužitelnosti je to, že ty rakety nemusíte znova a znova zbytečně vyrábět. Jste to schopen pochopit? Asi ne jak vidno.

0/−1
8.8.2018 12:48

J32a84n 28V13á98c73l57a89v69í26k 3462316181229

Rakety nejsou znovupoužitelné donekonečna (konečně to ani jiná technika). Časem je budete muset nahradit.

0/0
8.8.2018 12:53

I77v68o 14J85a59n85á19č12e76k 8483653621762

Ano a co tím jako chtěl básník říci?

0/0
8.8.2018 12:59

J74a45n 38V36á87c15l17a90v54í69k 3532546601919

Že i znovupoužitelnost předpokládá zachování výrobních kapacit, takže pokud se nepodaří dostatečně navýšit frekvenci startů, tak budou zaměstnanci chodit na půlroční nucené dovolené...

0/0
8.8.2018 13:46

I51v81o 55J14a73n13á32č69e38k 8553453121652

Vy musíte dělat v nějaké velké společnosti, kde řešíte jen a pouze to jak navýšit výrobu. Už vás někdy napadlo, že když někdo nemusí dělat něco zbytečného, tak může dělat něco užitečného? Už vás někdy napadlo, že u znovupoužitelnosti je potřeba spousta jiných prací a činností pro zabezpečení chodu celého systému? Asi ne, protože jinak byste nemohl napsat to, co jste napsal. Jinak zaměstnanci asi těžko dostanou volno, protože se nestíhá, pak je stále ještě potřeba dělat druhý stupeň, je potřeba dělat kryty a hlavně je potřeba rozběhnout výrobu BFR+BFS. Takže jestli vy se bojíte, tak zaměstnanci se spíše budou těšit na méně přesčasů a více volna.

0/0
8.8.2018 13:58

J29a17n 79V46á46c96l10a24v34í87k 3202426121149

Točíme se v kruhu - Vy prostě věříte, že znovupoužitelnost bude znamenat dostatečný nárůst startů a opak zcela nepřipouštíte.

0/0
8.8.2018 14:27

I86v24o 43J41a14n35á27č60e94k 8913613871732

Vidíte, já nikdy nic takového nenapsal, vy nejste schopen pochopit, že je to jinak. Znovupoužitelnost je o tom, že spadnou ceny za vynesení nákladu. Jistě to bude mít efekt nárůstu poptávky. Ale opakuji, nikdy jsem nic nepsal o dostatečném nárůstu počtu startů, to jen vy tím pořád operujete. Já osobně to vidím úplně jinak, ale je zbytečné vám to sem psát, vy řešíte problém dostatečného nárůstu počtu startů, abyste mohl udržet výrobu na stejné úrovni.

0/0
8.8.2018 15:14

J35a15n 16V81á89c85l49a87v82í73k 3332176571599

Spadnou ceny ... a co dál? Vaše vize končí u toho, že všechno bude super, něco jako dodavatele nebo pracovní sílu naprosto neřešíte.

0/0
8.8.2018 15:38

I76v27o 92J45a70n70á97č44e54k 8933233401762

Víte já to chápu, podle toho co píšete jste nejspíše silně levicově zaměřený a tudíž pro vás je základ dát lidem práci ať to stojí co to stojí. Jenže ono je to z principu špatně, protože tento způsob vede jen a pouze ke korupci a k zaostávání. Prostě vy byste byl rád, pokud by se vyráběly rakety a jak bylo donedávna zvykem, tak se zahazovaly na dno oceánu. Najednou se přišlo na to, že to není potřeba najednou má pan Václavík problém s tím co budou dělat lidi. Ano, toto je přesně ten způsob sociálně komunistického evropského myšlení, který postupem času dopadne velice špatně. Dovedete si vůbec představit, že pokud ti lidi nemusí vyrábět něco, co už není potřeba, tak můžou vyrábět něco, co naopak potřeba je? Dovedete to pochopit? Dovedete pochopit, že díky tomu, že nebudou muset vyrábět něco, co se dosud zahazovalo, tak se ušetří životní prostředí? Dovedete pochopit, že díky tomu je možné začít vyrábět něco novějšího a lepšího? Asi nedovedete, protože byste tady jinak nepsal ty svoje rudé třešinky.

+1/−1
8.8.2018 15:44

J47a68n 21V86á83c57l33a74v19í27k 3162296551629

Pokud je myšlenka, že pro firmy v aerospace jsou zkušení zaměstnanci celkem důležité aktivum, dnes brána jako levicová, tak se ze mě asi na stará kolena stal levičák. Jinak o ty lidi bych se nebál, ti se vesměs neztratí - jako větší problém se ukazuje je sehnat.

Hurápravičák Janáček stále nechápe, že i po zavedení znovupoužitelnosti bude potřeba dál vyrábět rakety stejně jako se vyrábí třeba letadla. A bude to dál chtít zaměstnance, kteří budou dál chtít plat ... bez ohledu na to, jestli budou vyrábět za rok deset raket nebo jedinou. I když pokud by měli několik měsíců sedět v kanceláři a hrát na firemním počítači solitér, tak s tím možná seknou a půjdou dělat třeba ta letadla.

0/0
8.8.2018 19:27

I26v14o 50J20a34n56á74č50e43k 8123563901262

Nikoliv, vaše levicové myšlení je dáno tím, že na první místo kladete zaměstnat lidi a je vám úplně jedno jak. Prostě neřešíte to, jestli ti lidi dělají práci, která má a nebo nemá smysl, ale jde vám jen o to, aby tu práci měli. Toto myšlení je zhoubné a všichni víme kam to komunismus dopracoval. Bohužel aktuální směřování EU jde stejným směrem což je velice smutné.

Pane Václavík, podle vás by bylo vhodné neinovovat a dělat věci pořád stejně jako kdysi. Podle vás tedy vznik automobilů je špatně, protože vzal práci lidem, kteří stavěli povozy a chovali koně. Ano, takto přemýšlíte.

No a váš druhý odstavec je skvělý, takže nejdříve několikrát řešíte, že nebude co dělat a nyní otočíte a píšete, že vlastně bude co dělat. Nebylo by vhodnější skutečně se nejdříve zamyslet sám nad sebou?

A nakonec jsme opět u vašeho sociálněkomunistického myšlení, chcete dávat lidem stejný plat za desetinu práce. Asi byste byl super zaměstnavatel, protože byste lidem platil za to, že chodí do práce, ale že nic nedělají. Možná o tom nevíte, ale v USA nemají socialismus ani komunismus, takže tam nikdo nemusí řešit takové nesmysly, které tady píšete o tom, že by někdo seděl v práci a neměl co dělat. Možná jste si toho ještě nevšiml, ale práce je všude dost.

Víte o tom, že když někdo bude dělat jen desetinu původní produkce, tak se mu uvolní ruce na to, aby mohl začít vyvíjet a vyrábět něco nového? Máte vůbec schopnost pochopit něco takového, že existuje něco jako pokrok a proto dneska máme například letadla?

0/−1
9.8.2018 10:56

J74a89n 59V22á68c59l19a11v29í70k 3862496581349

Asi Vám to hurápravičáctví leze na mozek, protože vidíte věci, které nejsou.

Vy byste dělal ve firmě, kde Vám dají proti jiným firmám jen desetinový plat, protože pro Vás budou mít jen desetinu práce? Zvlášť když, jak sám dobře píšete, je práce všude dost? Asi těžko, jenže ty firmy ty lidi potřebují - ne protože by chtěly vytvářet pracovní místa, ale protože "někdo" pro ně musí čas od času vyrobit jejich rakety a ten "někdo" vesměs nemůže být brigádník, jehož kvalifikace je sekání trávy na obecním pozemku.

Pochopitelně můžete poslat ty lidi dělat něco jiné, na co mají odpovídající kvalifikaci - můžou místo raket dělat třeba surfovací prkna.

0/0
9.8.2018 15:12

I84v66o 98J86a25n24á18č81e40k 8143823881832

Je to marné, je to marné. Nejste schopen pochopit pokrok. Pro ty lidi je práce až nad hlavu a pořád mají málo lidí a potřebují je na to, aby mohli začít dělat na BFR + BFS. Psal jsem to, ale schválně jste to asi neviděl.

Já nikam lidi posílat nebudu i když vás bych věděl kam poslat. Jinak pokud jste tak chytrý a víte, že to dělají špatně, doporučuji jít pracovat třeba do ULA nebo rovnou do Boeingu. Vaše názory budou pro ně jistě neocenitelné, zde jen maříte své nadání a je vás škoda.

X

0/0
9.8.2018 16:17

I11v96o 35J19a40n91á41č57e83k 8593153461692

To je marné, doporučuji vám se odstěhovat ideálně do Venezuely, tam by vaše rady mohly padnout na úrodnou půdu a potopit je ještě víc než je aktuální stav.

0/−1
8.8.2018 12:46

K46a60r96l 42R62i70e74g31e89l 4824432258406

Projektu co delat na obezne draze, tedy ve vakuu a prostredi bez gravitace - vam kterakoliv vyrobni firma vymysli pokud naklady za vynesny kg klesnou - desitky. Jinak vcera USA vyhlasily zalozeni kosmickych vojenskych sil - Reaganuv plan totalni protiraketove obrany lasery na obezne draze - se konecne bude dat uskutecnit...

0/0
10.8.2018 6:26

R76i18c92h59a54r38d 79M74r18a14z92e61k 8568560279761

...to bych nevěřil, že trollit se dá i o tomhle, Urbane...

+9/0
7.8.2018 13:00

R10a17d92e49k 54U77r56b83a96n 4509220234617

Hádat se s fanoušky SpaceX je obtížené, protože většinou nemají žádné povedomí o technice ani ekonomice.

0/−17
7.8.2018 13:04

J21a23n 90V93á98c25l32a63v33í14k 3762666941389

Svědkové Elonovi :-)

0/−2
7.8.2018 13:08

J56a13k79u16b 24B56o54h88o75n50ě74k 8855986609197

Říká člově, co nechápe variabilní a fixní náklady...

+4/0
7.8.2018 13:34

R61i13c25h65a23r95d 89M12r67a56z40e93k 8228760129251

...to vypadá na novou jednotku nabubřelé hlouposti = "jeden Urban"...

+2/0
7.8.2018 15:50

I81v59o 49J98a80n27á44č96e66k 8163323471492

Já bych to spíš ještě upřesnil na jeden UrbanVáclavík, SI zkratka UV.

+1/0
8.8.2018 12:08

J28a23n 26V71á54c70l10a60v10í80k 3412666101229

Proč rovnou nenazvat kritiky pedofily jako prorok?

0/0
8.8.2018 12:33

I58v82o 61J42a21n73á34č92e35k 8593603381442

Pokud je někdo konstruktivní kritik, pak je to v pořádku, pokud někdo mele nesmysly od rána do večera, tak je to spíš na psychiatra.

0/0
8.8.2018 12:48

J68a27n 97V16á73c52l61a49v43í24k 3322676151119

A Vy máte nějaké argumenty nebo jen víru?

0/0
8.8.2018 12:56

Najdete na iDNES.cz