Diskuse k článku

Učte děti programovat, radí expertka. Umělá inteligence je překvapivě stará

Strojové učení pomáhá s překladem textu, rozpoznáváním řeči nebo vyhledáváním obrázků. Máme se bát umělé inteligence, která za pár let překoná inteligenci lidskou? Podle výzkumnice Anny Ukhanové ze společnosti Google mají lidé o umělé inteligenci zkreslené představy. Zeptali jsme se, jak se na svět plný „AI“ připravit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J38o65s49e59f 75P63a71v94l52í74k 2393540637921

Děti ani mladé lidi k programování nikdo nevede. Žiji na malém městě, jsou tu 2 střední školy ale ani jedna nemá na výuku informatiky odborníka. Tuto činnost dělají zkušenější uživatelé - základy, Excel, Word. Takže maturanti netuší, jak takový program funguje a jak vůbec začít. Toto nezmění ani opakované zvyšování platů ve školství. Šance by byla, pokud výuku bude moci dělat odborník bez potřeby aprobace, jako tomu bylo do roku 2015.

0/0
18.5.2018 8:01

V27e54n83d51u57l75a 55S45z19l58a58u29e83r53o80v36á 7302906917778

"Já osobně vděčím svému otci a svému bratrovi za to, že mě odmalička trpělivě vysvětlovali všechno, co dělají. Můj otec byl elektroinženýr a vždycky mi jasně řekl, co dělá a proč. Díky tomu jsem nikdy neměla pocit, že technologie jsou nějak neproniknutelné, že by to bylo něco, kde nemám šanci. Když jsem se pak rozhodovala, zda jít na technickou univerzitu, nemusela jsem pochybovat o tom, zda bych to zvládla."

To je krásné:-)

+1/0
17.5.2018 19:32

G44e21o24r69g 75K20o90m94b87e77r71e72c 9184671346621

Umela inteligence zaplatpambu neni, az bude tak tu nebudem my.

0/0
17.5.2018 9:54

P37a15v13e44l 63S29o17b90o40t91k20a 5900684

Učte děti programovat, ne kódovat.

Učte je tomu jak má program fungovat, jak má být systém navržen, jaká matematika je za návrhem systému,.... jaké jsou programové a výpočetní architektury a možnosti, jaké mají výhody,...

Samotné kódování dětem k ničemu nebude, to z nich uděláte akorát nepoužitelné cvičené opičky.

+7/0
15.5.2018 18:55

H31o82n46z75a 28R80a12š84í18k 7400657804675

Co myslite tim "kodovat"?

0/0
15.5.2018 22:38
Foto

P66a46v85e49l 60K58a89s52í30k26, 55T37e57c37h30n82e77t65.29c32z

"Kódování" je hovorový výraz pro "psát zdrojový kód". Pan Sobotka tím (podle mého) chce odlišit někoho, kdo "umí napsat funkční zdrojový kód" od někoho, kdo "ví, jak to funguje a proč to dělat tímto a nikoli jiným způsobem". Což je přibližně rozdíl jako mezi zedníkem a architektem.

+7/0
15.5.2018 22:41

H72o14n41z94a 53R37a64š49í54k 7960487324765

Nikdy jsem to v tomto smyslu neslysel i presto, ze jsem z oboru. Koder jako profesi sazece HTML podle predlohy zpracovane grafikem ano. Moc si nedokazu predstavit, ze bych sestavil zdrojovy kod, ktery funguje, aniz bych vedel proc to delam zrovna timto zpusobem...

+1/−1
15.5.2018 22:44

J95a82n 30P50a79v42e29l48k47a 3157361184271

Úplně snadno. Způsobů, jak napsat program je vždy mnoho

Ten dobrý se pozná se to podle toho jak funguje, kolik času potřebujete na odladění, jak snadno se rozšiřuje nebo předělává a dalších věcech.

+2/0
16.5.2018 8:44

O90n59d28r16e51j 21F43l17i62d35r 3505410228957

Snadno - neco najdete na stackoverflow a prilepite to. Nebo uz jenom dneska tolik popularni frameworky a npm baliky - programator vi, jak by to napsal sam a je schopnej v knihovne najit a opravit chybu. Kodovac (neplest s koderem!) vi "tady tam import superknihovna; pak zavolam superknihovna.dejSeVuleBozi() a ono to neco udela. Netusim jak."

0/0
16.5.2018 13:29

H45o55n80z93a 78R40a74š16í79k 7130447464795

To musi byt zazitek debugovat :D

0/0
16.5.2018 13:31

R83o67b77i33n 77Ž61i76ž45k42a 2128844156246

No.. ono dnes už dost často superknihovna.dejSeVuleBozi() (mimochodem naprosto geniální termín! :-D) kupodivu stačí. Jen je potřeba aby takovej člověk nad sebou měl seniora/šéfa, kterej (mimo jiné) ví, kterou knihovnu vybrat a kam hrábnout, pokud to stačit přestane.

Dokonce si myslím, že je to dnes slušnej způsob, jak s programováním začít - při dnešním převisu poptávky po vývojářské práci nad nabídkou se i kódovači hodí. A časem se vytříbí, z koho se stane programátor a kdo zůstane pomocná programátorská síla :-)

0/0
16.5.2018 14:08

A24n70t41o87n37í82n 33H83o92l66í21k 8577763514840

AI je spis mnozina uloh. OCR a rozpoznavani hlasu se rika AI i kdyz se nepouziva strojove uceni. Pojen AI je v zasade uz tak vagni, ze by bylo nejlepsi ho prestat pouzivat :-)

0/0
15.5.2018 15:54

F79i25l70i15p 40T59ř49e84b12a 6723790458596

Umělá inteligence neexistuje.. Existuje strojové učení. Až se to novináři (a tiskoví mluvčí a vlastně i většina techniků) naučí rozlišovat, prodeje alobalových čapek prudce klesnou.

0/−1
15.5.2018 13:37
Foto

P75a42v69e75l 78K63a69s43í27k51, 30T21e62c86h27n55e30t55.35c75z

Umělá inteligence je (když to řeknu velmi zjednodušeně) označení pro řadu technologií, které většinou vychází ze strojového učení (a není jen jeden typ strojového učení). Vám na tom spojení předpokládám vadí to slovo "inteligence", asi proto, že si pod "inteligencí" představujete něco jiného, než já. Já pod slovem "inteligence" vidím "schopnost řešit nové problémy". A pak neuronová síť schopna klasifikovat nová data na základě předchozích dat je "inteligentní" v tomto smyslu. Pokud pod slovem "inteligence" vidíte "moudrost, samostatný úsudek, porozumění symbolům" nebo něco takového, zamyslete se, proč tomu tak je.

+2/0
15.5.2018 15:16

O70n96d53ř54e74j 39S68e68k18e91r33a 1567506326899

Stačilo by používat terminologii, dávno známou fanouškům sci-fi.

Virtuální inteligence - pro systémy, které dokážou napodobovat lidský model chování ve svém oboru

Umělá inteligence - pro systémy, schopné lidským či jiným komplexním způsobem skutečně myslet.

0/0
15.5.2018 16:27
Foto

P25a30v13e34l 11K73a19s58í96k64, 21T63e36c23h36n48e26t18.66c35z

Nevím, zda je sci-fi tím nejlepším zdrojem nomenklatury. Díky mainstreamovému sci-fi má většina lidí pomotanou představu o tom, co je to černá díra, červí díra, nadsvětelný pohon, tvrdé světlo a tak vůbec :-)

+4/0
15.5.2018 22:28

O21n54d10ř23e80j 74S22e31k14e52r93a 1507156166699

To máte pravdu a je jediné štěstí, že je termín "umělá inteligence" tak jednoznačný a nikdo s ním nemá problém.;-)

0/0
16.5.2018 20:33

W38a68l15d44a 58W79i96n93t40e88r 6147799371179

V tom je i komerční hledisko. Málokdo by si koupil něco, co nese nálepku simulátor inteligence, namísto umělé inteligence. Stejně dobře se komerčně vyjímá "kvantový počítač", namísto analogový, i když je využíváno kvantových vlastností promítnutých do stavů bitů, tedy qubitů. Naše běžné stolní počítače s křemíkovými čipy také pracují na principech, které lze popsat jen skrze kvantovou mechaniku a nenese přívlastek "kvantový". Strojové zpracování dat nikdy nebylo a není o inteligenci, která je vždy vztahována k rozumové schopnosti. Proto se to zároveň s pojmenováním z nadšení v minulém století doplnilo o přívlastek, aby se to oddělilo od zažité definice, ale stále to není poplatno svému novému umělému názvu. Zcela jistě jednou dosáhne simulátor inteligence takové složitosti a provázanosti mnoha činností, že se v něm zcela jistě "rozsvítí" vlastní umělé ego, které systému dodá dynamiku dalšího rozměru a pak skutečně bude možné hovořit o umělé inteligenci jako takové. Pan Filip má svým způsobem pravdu a možná by se měl zamyslet někdo jiný. Kupodivu se mi celkem líbil obsah článku, protože se konečně někdo odvážil strhnout tajemnou masku AI, která se zbytečně démonizuje nebo vyvyšuje nad něco, co je pořád o bedně ozubených koleček, které podle otočení klikou rumpálu nastaví stav a my jej přečteme (s umělými neuronovými sítěmi (nastavování vah) jsem pracoval).

+1/0
16.5.2018 22:01

M30i94l80a13n 92V89o25l17e31k 5599883516149

Strojové učení je prakticky jen 'statistika'. Smutné na tom je, že v dnešní době je to asi jediný způsob, jak prosadit 'poučení z minulosti'. Když budete na poradě prosazovat zanalyzování stávajících dat, tak s vámi vyběhnou, ale když to nazvete zavedením umělé inteligence, tak máte šanci (že to dostane perspektivní kolega).

+1/−1
15.5.2018 19:13
Foto

P15a13v23e16l 57K66a83s67í42k81, 59T86e37c26h24n20e18t11.46c14z

Na druhou stranu, co není "jen statistika"? I například to, že jste napsal příspěvek výše, je z jistého pohledu jen výsledek statistiky :-) Umělá inteligence je "šikovné využitá statistika", a nevím, proč by to mělo nějak snižovat význam. Druhá věc (a na to asi narážíte) je, že se teď všichni mohou přetrhnout, aby nacpali "umělou inteligenci" i tam, kde by stačil dobře položený SQL dotaz.

0/0
15.5.2018 22:30

T11o18m70á89š 57V24a89l61d16e19r 7263910539

To máte podobné jako když amatéři a laici pojmenují naprogramovaný manipulátor robotem. A pak se lze dohadovat nad poučkou robot :-). Spousty "laiků" objeví "ameriku" po sté. Ale je dobré že se ti "laici" sami učí a přemýšlejí o možnostech vývoje. Pouze hlupák pak roznáší zaručenou informaci, že právě nyní je ona "amerika" objevena. :-)

0/0
17.5.2018 10:52

R73a93s79t33i41s47l94a68v 73P48a45l93u74š 4757758157974

Akurát, že podľa definície je ten "naprogramovaný manipulátor" naozoaj robot. :)

0/0
19.5.2018 16:06

J30a22n 83P50a95v43e22l65k90a 3667141774581

Inteligence je schopnost učení a řešení problémů ať lidská nebo strojová. To, že má stroj zatím nízkou inteligenci neznamená, že ji nemá vůbec.

0/0
16.5.2018 8:49

V26l88a15d23i42m46í89r 77V70y16s76o39k62ý 8712762241805

Není můj typ, ale umím se přemoci 

0/−3
15.5.2018 13:09
Foto

J47i84ř62í 85K95a41r51e57š 7398811239419

Jsem beznadějný případ a pomůže mi jen osobní doučko s paní expertkou ;-D

+7/−1
15.5.2018 9:51

E74r42i26k 20L57e58v39i79n42s39k85ý 8371374243445

Google je dukazem toho, ze stale plati poucka, kterou jsme pouzivali v tech 80. letech minuleho stoleti na skole : Lepsi prirozena blbost, nez umela inteligence.

+1/−15
15.5.2018 9:00

T53o86m33á66š 96N84o53v81á50k 2918616838472

Vy se radite do ktere z tech skupin?

0/0
15.5.2018 9:42

V57á82c60l32a57v 13S37l88a66v81í13č41e96k 7814505613574

Doporučil bych Google AI expertce, aby si nechala přeložit do čehokoliv anglický text z MSN UK o politice. Zvlášť humorné jsou překlady o premiérce Therese May jako o květnu :-) Společnost květen řekla :-) Nějak mi tam pořád uniká, jak se ten překladač učí, když dělá stále tytéž pitomosti u tak triviální věci jako jméno UK premiérky. Ale jako doplňkový slovník se to použít dá. Když má člověk vedle anglického textu ten překlad, tak nemusí lézt do slovníku. Ale překladač s AI by měl umět idiomy, užívaná sousloví aspoň ta novinová. Snad to jednou bude ke čtení. Naopak strojové čtení libovolného textu pod Win 10 v češtině i v angličtině, to klobouk dolů. Dá se poznat, že je to mašina, ale chyby to nedělá.

0/0
15.5.2018 8:32
Foto

P35a70v61e87l 63K33a72s83í38k87, 92T90e34c57h73n21e81t95.81c17z

Právě, že u těch idiomů má naopak strojové učení (hluboké neuronové sítě) nevýhodu oproti předchozímu překládání po frázích. Podrobně jsme to loni rozebírali tady: https://technet.idnes.cz/google-prekladac-neuronove-site-google-translate-srovnani-test-p80-/sw_internet.aspx?c=A170509_130949_sw_internet_pka

+1/0
15.5.2018 9:35

M38i33l98a34n 76V71o83l90e68k 5259433916339

A pán Kasík, čo vy si predstavujete pod takým pojmom hluboká neuronová síť?

Hlavně mi neříkejte, že víc vrstev neuronů. To jsem si mohl (v malém) naprogramovat i před dvaceti lety, v tom asi žádný objev nebude. V čem je tedy ten podstatný přínos?

0/0
15.5.2018 19:07
Foto

P25a30v10e94l 82K34a20s75í93k68, 19T46e64c18h17n91e59t10.10c43z

Já tomu rozumím. Z vašeho pohledu se vše dá rozebrat na jednoduché věci a tak to podle vás vlastně nestojí za řeč. Já se na to koukám naopak - právě to, že i ty RRN sítě jsou vlastně výsledkem "jen" masivně opakovaé aplikace jednoduchých "mechanických" principů, mi přijde jako důležité. A ano, přijde mi užitečné, že se o tom mluví. Několik těch přínosů je popsáno třeba zrovna v tomto článku. Popravdě, z toho, jakým stylem v poslední době vedete diskuze, nevím, jestli skutečně stojíte o mou odpověď, a tak vás tím nebudu zdržovat.

0/0
15.5.2018 22:35

M32i33l35a46n 83V25o79l42e13k 5689933956689

Já jsem to právě myslel jako pobídku k napsání odborného článku. Možná mi něco uteklo, ale nelíbí se mi používání nových termínů (hluboká neuronová síť), bez vysvětlení jejich podstaty (podle mě způsobu jejich učení).

0/0
16.5.2018 5:48

W74a13l57d77a 37W57i85n15t23e68r 6247629691689

To je právě to, co nám v minulém století nešlo na simulaci dvou párů neuronů v Atari, protože tím "hlubokým" jde lapidárně o celkový kontext v simulaci inteligence, než o dílčí analýzu zobrazenou na osciloskopu po celé noci učení (týkalo se to těch "mechanických" několikavrstvých neuronových sítí).

0/0
16.5.2018 22:36

P63e90t40r 68V24o10b68o10ř89i83l 5259797138905

No, a to čeština/angličtina funguje celkem obstojně a číst se to jakž takž dá. To čeština/španělština je přes google translátor opravdový peklo, nesprávný osoby u sloves, sem tam vyloženě nesmysl...jak před nějakýma deseti lety to čj/aj.

+1/0
15.5.2018 13:16

A16l16e98š 72W49o70l60k59e39r 6639129244939

Překlad němčina / čeština je taky dost nepoužitelný :-(

0/0
16.5.2018 7:02

J30i63ř18í 71M75a25c60e87k 3115445534931

Už před mnoha lety jsem četl pěkný citát: „Děti, které dnes programují, budou jednou šéfovat těm, které dnes na počítači hrají hry.“

+3/0
15.5.2018 8:08

J37a68n 84M29r41k97v34i65č78k97a 9233946735908

A tak se i stalo.

+1/0
15.5.2018 8:51

E19r18i34k 36L38e54v30i78n14s90k27ý 8171104283255

Ne. Ty prvni stale programuji a vubec delaji spoustu uzitecne prace, ty druhe jim sefuji a tvari se, ze vsemu rozumi, vzdyt to prece videly v tech hrach.

+6/−1
15.5.2018 8:58

J89a71n 62M15r45k80v85i40č28k41a 9393466445948

Ty "druhé" je dost obecně definovaná skupina. Znám lidi co hráli / hrajou hry a už 30 let dělají v továrně u pásu. Znám i pár lidi co hráli / hrajou a mají "schopnosti" řídit firmu. Programátoři jsou introverti, zpravidla nechtějí řídit lidi, protože je to nebaví. Tak trochu stojí mimo sytém, ale vidí / vědí hodně důležitých věcí.

+8/0
15.5.2018 9:14

J16i67ř44í 80M66a16c36e60k 3715895334241

Z dítěte, které programuje, ještě nemusí být programátor, tak jako z dítěte, které čutá do míče, nemusí být profesionální fotbalista. Ale děti, které zkoušejí programovat, se naučí trochu lépe přemýšlet a logicky uvažovat.

+11/0
15.5.2018 10:28
Foto

J32i76ř66í 22K41a78r18e74š 7168451189599

Má zkušenost je taková, že děti programují, právě proto, že hrají :)

+5/0
15.5.2018 9:53
Foto

J91i15ř78í 89K92r96á91t19k34ý 3720452564

Dříve možná, já se kvůli tomu jako kluk naučil programovat ve strojáku, abych mohl "hacknou" hry na ATARI 800XE a udělat si třeba nesmrtelnost, nebo aspoň 256 životů. Dnes to ale tak jednoduché není, můj syn hraje kde co, ale nikdy ho nenapadlo vrtat se v kódu, což je vzhledem ke složitosti dnešního software pochopitelné, sám bych nevěděl jak na to. Metodu, kdy jsem v disassembleru postupně měnil metodou pokus omyl v kódu všechna čísla 3 (životy), abych našel to správné a tím se zároveň učil ten kód číst i psát, dnes není možné použít. Programují jen ty děti, co porgramovat chtějí bez ohledu na hraní her.

+3/0
15.5.2018 11:24
Foto

J46i49ř92í 90K63a27r81e38š 7898221149289

Souhlasím.. Pojmem "děti" jsem vlastně myslel sebe a svou generaci v minulosti, +- pár let .. Kvůli golden axe u mě začalo veškeré vrtání se v pc, ať už v kódu nebo v hardwaru. Tehdy jsem poprvé rozebral disketu. Hra byla na více než pěti a jedna z nich nešla. Chtěl jsem ji opravit, tak jsem umyl pásek okenou ;-D Asi byla vadná z výroby, protože ani po takovém zásahu nešla ;-D .. A jelikož měl starší brácha vždy vikinga a na mě zbyla ženská (chlap byl nejhorší :D), chtěl jsem aby se síly vyrovnaly. No a tak jsem (sakra, už nevím jak jsem to zjistil:-/) začal programovat - editace souboru AXE.DAT a přepsání 4 písmen a čísel ;-D

Jinak mě programování nebaví, nemohl bych se tím živit. Ale skriptíky do ultimy a podobně mě baví ;-D

[Executable]

public void Heal_self_banda()

{//by karibrk

UOItem bandage = World.Player.Backpack.AllItems.FindType(0x0E21);

if (bandage.Serial != Serial.Invalid)

{

UO.WaitTargetSelf();

bandage.Use();

0/0
15.5.2018 11:56

P27e85t61r 30D70y38n59t97a18r 8514749871265

Taky jsem se to naucil na Ultime online :)

0/0
15.5.2018 12:26

J43a63k79u79b 98B51o85h29o30n71ě47k 8865546569347

Já se zase jako první vrtal v AI souborech pro Age of Empires 2, aby počítač stavěl míň katapultu, víc speciálních jednotek a posílal je v pořádných armádách a ne po 20.

To není pořádáná středověká akce, dokud nemám před hradbama sloní hřbitov :-)

0/0
15.5.2018 13:01

M17a27r46t87i86n 60B13e40r75a30n 6809745736371

Pěkný, ale nepřesný.

0/0
15.5.2018 10:16

K14a70r61e75l 57U98r47b11a38n 2484364831969

Nesmysl. většina lidí se k programování dostane právě díky PC hrám. Samozřejmě, že to neplatí pro všechny.

+2/0
15.5.2018 10:27

O54n47d73ř75e24j 13S51e79k70e63r87a 1377236136879

Zajímavé povídání, ačkoliv jsou některé jeho kousky dost zjednodušené. Což chápu, na podrobnější analýzu by Technet potřeboval trochu víc prostoru a hlavně špagát na přivázání čtenáře k židli, dokud si těch 200 kapitol nepřečte.:-)

Jen mi docela vadí ten těžce zdiskreditovaný výraz "expertka" (nebo jinde "expert"), protože tímhle magickým slovem se dnes zaklíná každý novinář, který sežene někoho, kdo není úplně blbý a je ochoten něco říct do médií. Je to něco podobného, jako "britští vědci", nebo "odborníci".

0/0
15.5.2018 8:00
Foto

P59a98v34e76l 57K25a58s20í70k39, 54T19e32c77h78n20e13t88.15c64z

Rozumím, a snažím se označovat kvalifikované odborníky konkrétně. "Výzkumnice v oboru strojového učení" je ale na titulek příliš dlouhé.

0/0
15.5.2018 9:37

O65n98d16ř76e32j 93S66e50k82e34r62a 1547216876119

To je mi jasné, stejně jako že je to možná dost subjektivní. Já ten výraz nesnáším od doby, kdy jsem v nadpisu viděl "expertka na mezinárodní vztahy" a v článku (rozhovoru) pak bylo upřesnění, že studuje tento obor na VŠ (muni, jestli se nepletu) a je jí 23 let.:-)

0/0
15.5.2018 10:04

Najdete na iDNES.cz