Diskuse k článku

Děti se neučí poznat lež, ale kytky. Nedivme se, že naletí fake news

Řešíme brannou výchovu, ale děti nepoznají dezinformaci. Jako uživatelé Facebooku se společně uzavíráme do bubliny. Proč na sociálních sítích nehledáme pravdu, ale chceme se jen utvrdit ve svých názorech? A jak se bavit s někým, kdo odmítá přijímat fakta? O problematice fake news a dezinformací jsme mluvili se spoluzakladatelem serveru Manipulatori.cz Petrem Nutilem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J83i13ř35í 65P56o80l32á21k 9286494427924

Co tam pán říká o referendu, to platí i pro normální volby. Jak vidíme, významná část voličů dokáže uvěřit prospěchářskému kariérnímu komoušovi, který je v současnosti velkopodnikatelem bohatnoucím z daní chudších lidí, že mu jde právě o lidi. Přitom po vstupu do vlády se růst jeho majetku ještě zrychlil. Lidé jsou hloupí a věří tomu, čemu věřit chtějí. Přitom tady je lež velmi jednoduše odhalitelná.

0/0
12.4.2018 8:48
Foto

J27a87n 75C17i69b64u59l32k26a 9642738510109

Koukám na ten web manipulatori.cz a nemohu se ubránit pocitu, že sleduje jen úzký okruh hoaxů a to takových, o kterých se dozvídám jen v podání této a podobných stránek (zlí jazykové tvrdí, že si antivirové společnosti vyvíjejí vlastní viry...). Vše je z jednoho ranku a popíráním vlastních hoaxů se tak stávají nástrojem propagandy. Nechť si pozorný čtenář udělá vlastní názor na to, jaké to propagandy.

0/0
9.4.2018 9:30

V34á37c66l34a30v 31M89e46č22í42ř 2883803133654

Tak to trošku otočím. Vytvořit uvěřitelnou, masově šířenou nepravdivou zprávu taky není úkol pro retarda. Takže pokud náš vzdělávací systém umí vyrobit šiřitele nepravdivých zpráv, tak mi z toho logicky vyplývá, že ti ostatní vlastní vzdělání dobrovolně ignorovali.

0/0
7.4.2018 20:04

J14i33r18k64a 29B15r64u49n37n44e46r 4808602789867

Nejhorší Fake News jsou informace z mnoha státních institucí.

+1/0
7.4.2018 3:27

S74t50a19n17i76s80l73a61v 55B68r27a26b37e53c 2466740820421

Autor má nějakou naivní představu, že lež lze poznat nějakým jednoduchým způsobem. Nelze. Neexistují žádné zaručeně pravdivé zdroje, i když nám to Strana kdysi tvrdila, a dnes se někteří opět pokoušejí.

Existuje jen pracné pátrání po původních zdrojích a kontaktování očitých svědků každé události. Což je při objemu zpráv nemožné.

Existuje jen jediná cesta, jak z toho ven: pokusit se oprostit se při svém rozhodování od všech informací, které nemohu ověřit z nezávislého zdroje.

+1/0
7.4.2018 0:40

J96i35ř11í 94P73o37l38á67k 9446554637674

Nutil žádnou takovou představu nemá. Jestli narážíte na "Ale už jim neřekneme, jak se dá jednoduše oddělit pravda od lži.", tak to někoho sice může zmást, ale neznamená to, že lze vždycky poznat lež. Někdy to skutečně jde jednoduše a to je situace, kdy by podvodníkovi neměl nikdo naletět, v případech, kdy to nejde poznat, by měl člověk brát informace s rezervou. Tak na mě celý rozhovor vyznívá.

0/0
12.4.2018 8:44

T25o97m81á81š 91S37v33o40b74o31d66a 7516571847419

Kdyz uz je zvyraznena titulkem zrovna tato veta - vsichni rodice nemohou ucit sve deti kytky (dejiny, matiku...), pac maji sva zamestnani v ruznych jinych odbornostech. Proto na to mame ucitele prirodopisu (dejepisu, matematiky...). Na pravdu a lez a slusne vychovani a hygienicke navyky na to maji deti rodice 

Achjo fakt v posledni dobe kdejake jatro muze v mediich rikat kdeco, hlavne kdyz se tvari dulezite.

+3/0
6.4.2018 20:15
Foto

J39a24n 39C30i66b65u16l97k33a 9282578340819

Jojo, naučit lidi hlavně děti správně myslet - sen každého totalitního systému. A učit to bude pornogay Janda z Evropských hodnot. Hele, až bude nalezena absolutní pravda, budiž, jinak je to jen souboj ideologií. Jakákoliv pravda vytržená z kontextu je zavádějící a může škodit víc, než lež. Lež se dá prokázat, u zneužité pravdy je to těžké, až nemožné.

+2/0
6.4.2018 16:14

J63a40r16o90m29í57r 43Š25r30á63m26e17k 3177476857432

Problém je, že příliš často by to "poznávání lží" dopadlo jako nalejvání "seznamů absolutních pravd".

Bohužel to není jen nějaký můj nekonkrétní dojem. To, co předvedl Jan Cemper (také Manipulátoři.cz) v souvislosti s letošními Bludnými balvany, ukazuje v lepším případě na to, že má dost velkou slepou skvrnu a že si tuto možnost nepřipouští, v horším na to, že jeho představa o kritické práci s informacemi je obludně zcestná. Jeho argumentace, že tzv. TČM je v pohodě, protože za ní stojí někteří profesoři z lékařských fakulty a na Farmaceutické fakultě UK se dokonce vyučuje (jako cyklus přednášek, který není ani v informačním systému, takže nejde ani o skutečný volitelný předmět), zatímco Sisyfos je "banda matfyzáků z ČVUT", by si zasloužila řád alobalové čapky. Bohužel ty mentální zvratky smazal aniž by si kdokoliv pořídil snímky...

+2/0
6.4.2018 14:58

K66a84r95e91l 54J45e40l21í24n87e45k 2584550344955

Na moje děti mi nešahejte. Jinak si klidně věřte těm svým pravdám.

0/0
6.4.2018 2:25

M59i96k19u10l54á63š 11K45a58l61i23n81a 1882573655

Děti se neučí poznat lež. Ta lež ovšem není 1+1=10 ale je trochu jiná.

Bludy jako prášek který se sype z letadel, nebo že cikáni maj zadarmo léky - to se vypráví a stále vyprávět bude. Vše co je na Facebooku neni pravda ale plno lidí z internetu nezná nic jiného než Facebook.

Za Fake News byla označována i zpráva, že imigranti jsou z většiny nevzdělaný. Tato informace byla vyvrácena a bylo řečeno, že jsou to doktoři a inženýři a ne nevzdělanci. Takže učit děti budeme to, že cokoliv se hodí v Bruselu a je politicky korektní je správné a je to pravda. Když bude OSN tvrdit, že je země placatá, tak je placatá.

+3/−1
5.4.2018 21:34

J35a59r25o78m75í84r 42Š13r28á47m32e97k 3527426237752

1+1=10 může být pravdivé tvrzení, pokud počítáte ve dvojkové soustavě ;-)

0/0
6.4.2018 14:59
Foto

J39a34n 70C70i71b76u36l70k54a 9312368500679

Vidíte, jak je to ošemetné, když se (někdy záměrně) neuvede kontext. Ne jednoho překvapí, že 3x40=5!

0/0
6.4.2018 16:19

J57i84ř42í 11P24o43l81á56k 9206744447464

Nebo zavádějící pravopisné chyby, že? :-)

0/0
12.4.2018 10:14

V25a29š52e87k 37Ř51í30h79a 2853383488852

Vzhledem k tomu, že nejvíce fake news používají Mafra media a hlavně Idnes a to těsně před volbami. Pak by mě zajímalo kde je ona garance co je a co není fake.

Stačí si vzpomenout na Litihum, kdy hlavně Idnes kamenovala celou ČSSD. A vůbec nikde neakceptovali, že horní zákony jasně ukazovali na chyby v ANO.

Tedy na chyby majitele Idnes. Dnes kdy tato lež a demagogie vyhráli trestně stíhanému stbákovi volby, se na vše zapomnělo a novináři se snaží ututlat všechny momentální kroky, které Brabec činí s tím aby navrátil licence do čech.

Bohužel pozdě a tak lze říci, že o litihium nás nepřipravila ČSSD ale ANO.

A dokud se tato informace na Idnes neobjeví na hlavní straně a to celý den. Budu je mít za nejvíce lživé medium.

0/0
5.4.2018 21:32

M39i28k12u60l71á45š 61K18a12l78i56n75a 1602313265

A přitom sem chodíte.

0/0
5.4.2018 21:35

V71a68š54e12k 82Ř13í22h85a 2433343568212

Nebo právě proto abych na jejich demagogii upozorňoval všechny co jim věří.

0/0
5.4.2018 21:36

M48i79k40u91l23á48š 27K81a70l54i53n14a 1882943585

Tak choďte i k Bakalovi

0/0
5.4.2018 21:42

Z18d75e43n22ě69k 35S90k58ř43i34v29a46n 5164820519516

Nebo k senátoru Valentovi. Jé, pardon, to jsou Parlamentní listy.;-D

0/0
5.4.2018 22:17

R38o54b73e92r63t 10M95o52t63k74a 4876907259565

Parlamentní listy jsou sice jednostranně zaměřeny, ale jsou daleko objektivnější. Pamatuji si například na článek a názoru majitele Britských listí, kde doslova napsali jeho názor a na závěr neuvedli, zde obligátní názor autora, či autorky. Zde pokud uvedou článek o někom s kým se redakce neztotožňuje, tak si na závěr neodpustí uvést svůj subjektivní názor. :-), Ještě že tu ovšem zatím nepíší, takové ptákoviny, jak na některých zahraničních webech, že Zeman je pravičák. To mně pravicového voliče dokáže nazdvihnout. :-)

0/0
5.4.2018 23:14

Z15d32e52n21ě97k 47S25k52ř84i65v94a74n 5504960649406

Taky jsem na PL zaznamenal dobré články, ale tady jen zmínka nebo odkaz na PL působí na mnohé jako červený hadr na býka (mmch, býk nerozeznává barvy).

0/0
5.4.2018 23:24

V51a47š58e84k 27Ř23í40h60a 2343883388362

Třeba protože Bakala není trestně stíhaným premiérem. A nehraje si na spasitele práva a boje proti korupci.

0/0
7.4.2018 23:51

R39o27b82e61r13t 69M41o64t46k20a 4406877759505

Třeba já sem chodím ze zvyku. MF jsem četl a kupoval v tištěné podobě od roku 1987. Napřed ve škole, pak na vojně a nakonec v práci. I když to byl deník ÚV SSM, nebál se kritiky, dnes? Dnes působí daleko více svazácky než dříve:-). Z počátku byla iDNES kvalitní pravicový deník. Ovšem postupem času jej "obsadili" uvědomělí novináři. Už to není ono, ale stále sem chodím a čtu, protože jsem na to zvyklej. Tento web žije z minulosti, otázka je jak dlouho.

+1/0
5.4.2018 23:06
Foto

M62i57r45o58s76l52a41v 64B36u71d48í39n 8905197562

Nabývám dojmu, že na sociálních sítích (nebo i ve sdělovacích prostředcích obecně) se nic než lži a dezinformace už nevyskytuje. Jde jen o to, zda je to třeba v tom případě uprchlíků lež extremistů, odpíračů nebo lež vítačů a sluníčkářů. V některých státech už je dokonce zákonem zakázáno zveřejňovat pravdu o tomto tématu. Je to politicky nekorektní, nežádoucí a trestné. Sám nevím, kde přijít k pravdě, natož aby to věděly děti.

Když nám EU zakázala žárovky, marmeládu, pomazánkové máslo atd., proč by nám nemohla zakázat Ř? Na to se dá skočit docela snadno. Všechno to jsou srovnatelné blbosti.

+2/−1
5.4.2018 13:25

M11a23r43t17i73n 14N35o79v76o61t19n46ý 7403505220205

Jen bych chtěl upozornit, že v žárovkách, marmeládě a pomazánkovém másle nemá prsty nějaký anonymní úředník EU, ale že šlo o opatření, které vzešlo od členských států EU, na kterém se všechny členské země EU shodly. V tomto světle je zakázání Ř legislativní nesmysl, který s fungováním EU nemá nic společného.

+2/0
5.4.2018 14:00
Foto

M29i67r43o60s37l89a92v 33B91u26d98í39n 8175217492

Jo, zejména ty dotčené se na tom shodly.:-)

Ze kterého státu asi mohlo vzejít zakázání ryze českého pomazánkového másla?

Odkud vzešlo zakázání marmelády zhruba vím, ale důsledkem je, že se marmeládou nesmí nazývat ani ta jediná pravověrná marmeláda, která všem marmeládám dala jméno.

0/0
5.4.2018 15:53

R21o94b16e68r66t 97M32o48t78k24a 4276537489305

Dávám plus, ale pomazánkové máslo máslem není :-), ale chápu že jde o princip. :-)Jinak z určitého úhlu pohledu EU žárovky nezakázala, ale pouze upravila technické požadavky na jejich výrobu:-). Pravda a lež je relativní

+1/0
5.4.2018 23:02
Foto

M51i28r30o29s96l43a13v 20B41u93d90í75n 8135657612

Jasně, vše co uvádíte je pravda. Ale v tomhle případě o princip nejde. Pod pomazánkovým máslem si přece nikdo nepředstaví máslo, ale pomazánkové máslo. Klamání českého spotřebitele je neuvádět to na tu krabičku.

Pokud upravení technických požadavků na žárovky nebo vysavače vede k jejich nemožnosti vyrábět jejich výkonné typy, je to v podstatě zákaz, jen se to tak nejmenuje - "my jsme vám to sice zakázali vyrábět, ale vlastně jsme vám to nezakázali".

A u té marmelády to zákaz je. Dokonce i to co technicky marmeláda je se tak nesmí jmenovat a klamat spotřebitele nějakým zavádějícím názvem je povinnost u většiny marmelád.

0/0
6.4.2018 9:33

J93a16r22o42m10í81r 55Š47r27á29m93e30k 3387366497862

Technická: U pomazánkového másla stačilo požádat o výjimku pro národní specialitu. V zásadě by šlo o formalitu, jen to nikdo z našeho ministerstva zemědělství neudělal.

+2/0
6.4.2018 15:01

J77i96ř27í 33S58c10h16w67a41c35h 8938504668476

u marmelády zrovna tak.

0/0
7.4.2018 21:49

J25a79n 11P29u80l80e23c 4438177351595

Já to vidím tak, že "fake news" může každý z nás rozpoznat pomocí zdravého selského rozumu, v tom problém není. Ale určitá část společnosti těm kravinám věřit prostě chce, hledá si vnějšího/vnitřního nepřítele, aby si sami před sebou mohli omluvit své vlastní neúspěchy. Proč mám malou výplatu, proč mám nudnou a hnusnou práci, proč mě nikdo nemá rád? Ve středověku lůza upalovala čarodějnice, před válkou se problémy sváděly na židy a dneska prostě na Sorose a Kavárnu. O ničem jiném to není. PL, Sputnik, Barrandov atd. na tyhle zamindrákované a svým způsobem nešťastné jednice cílí a dává jim to, po čem prahnou, dává jim útěchu.

+1/−2
5.4.2018 9:34

J51a27n 63V45á49c96l96a97v93í19k 3302656471419

Spíš než útěchu bych to viděl na hněv.

Útěchu jako takovou nabízelo do značné míry náboženství - máš se blbě? no dobře, sice s tím nic neuděláme, ale když budeš dělat, co ti říkáme, tak po smrti to bude lepší...

0/0
5.4.2018 10:03

J98u85r83a16j 59V94á76c49l10a95v44í29k 9319680185616

Manipulátor žvaní o tom, jak nebýt manipulován. Dobrá schizofrenie.

+1/−7
5.4.2018 5:52

A83l55e60š 84L43i29s14o48v59s53k79ý 9179588212652

Možná by se děti znovu měly učit, že v Desateru najdeme i přikázání "Nepromluvíš křivého svědectví proti bližnímu svému".

+2/−2
4.4.2018 23:36

R38o83s64ť45a 41J26a45n18č41a49r 4307619251146

Nomen omen

0/0
4.4.2018 21:48

I49v20o 23H91o43n24s52i25g 9476446641659

Je to furt dokola, šlechta si brání své.

0/0
4.4.2018 19:17

M61a46r51t42i91n93a 48S21e11d98l26i30c57k17á 5142475111722

No, moment. A kdo to nakonec rozlouskne, co je pravda a co lež? Ezoterici si myslí, že nějaká jejích alternativní fakta jsou právě že utajovaná pravda a mainstream lež. A na většinu společenských problémů je prostě přirozeně široké spektrum názorů, kdy všechny mohou být částečně pravdivé...

+1/−1
4.4.2018 18:53

S76t90a30n82i24s22l62a71v 49R79o25s17e31c48k41ý 9915169311269

A jak je to doopravdy se Skrypalem?

+9/0
4.4.2018 17:06

M96i35r76o46s77l68a84v 53B61r54a91d80a 7604303978336

On niekto tvrdi ze to vie? ( teda okrem konspiwebov ktore maju jasno ze to je bouda usita na chudakov ich chlebodarcov )

0/0
5.4.2018 14:33

J62a66r44o26m92í34r 86J55e47ž47e34k 1183952463439

nejznámější fake news je to, že Irák vlastnil v roce 2003 ZHN. To nám v té době servírovala všechny klasická média. Že by šéfredaktorům těch médií chybělo v článku zmiňované vzdělání?

+11/−5
4.4.2018 16:11

D94a51v75i60d 92D60i82r98g44a 7815291568

Fake News jsou zprávy vědomě založené na lži. Obviňovat noviny, že informovaly o oficiálním stanovisku USA se mi nezdá fér.

Nakolik se že strany jejich tajných služeb jednalo o omyl a nakolik o záměr můžeme diskutovat, ale fakta k dispozici nemáme.

Pokud vám ale někdo přinese záběry z konkrétní události a pak se ukáže, že jde o fotomontáž nebo událost úplně jinou, můžete zcela objektivně říct, že lže.

+8/0
4.4.2018 17:27

J49u33r81a88j 39V84á70c71l16a61v69í70k 9149540265256

Omyl... záměr... V OSN mávali se zkumavkou - co v ní tak mohlo být? Křivárna na entou. Skripal to samé.

0/0
5.4.2018 5:55

D78a45v31i86d 26D38i97r55g72a 7735601858

To je dobrá otázka. Co v ní tak mohlo být?

+1/0
5.4.2018 9:05
Foto

J38i57ř48í 78D59v38o45ř79á86k 5535729340968

https://www.nytimes.com/2015/02/16/world/cia-is-said-to-have-bought-and-destroyed-iraqi-chemical-weapons.html

0/0
4.4.2018 18:28
Foto

J60a75n 94C36i36b20u70l53k23a 9722208220949

První válku v Iráku rozhoupalo "zaručené svědectví" přednesené před Kongresem údajnou dětskou sestrou, že iráčtí vojáci vyhazují kuvajtská nemluvňata z inkubátorů... Jinak k útoku na Kuvajt Saddáma svým způsobem povzbuzoval americký velvyslanec prohlášením, že je to vnitřní záležitost mezi Irákem a Kuvajtem (jakožto odvetný krok za "šikmé vrty" a porušování kvót na těžbu ropy ze strany Kuvajtu).

Ale "strohá" pravda je, že zlý Irák napadl hodný Kuvajt a tak se to bude učit.

0/0
6.4.2018 16:27

M78a61r76t44i22n 69Š91k36o83ř73e53p41a 2165974534506

Takže proto nám, dospělým, moudré hlavy říkají, že ještě nejsme připraveni na to, abychom znali pravdu. ;-D Třeba já osobně mám za to, že když mi někdo tvrdí, že nejsem plnohodnotný na to, abych mohl hlasovat v referendu, tak mi to přijde jako lež. A když tak vidím pana Petra Nutila, tak bych i řekl, že jemu se od pohledu nedá věřit ani ta kytka. Celkem je to ale zvláštní, protože nic jako absolutní pravda zdaleka ne ve všem existuje. Tedy snad v těch kytkách a podobných věcech. Ne tak v politice. Klidně se vsadím, že pan Petr Nutil ne vždy říká pravdu. To z něj však nedělá nikoho špatného. Ovšem to, že chce ten svůj pohled nutit ostatním, zvláště dětem.... To je už něco jiného.

+10/−5
4.4.2018 16:11

D59a92v39i76d 59D48i26r37g93a 7725411658

To je tím, že lidé obvykle směšují fakta a názory. Jestli je vhodné uzákonit referendum o všem je názor. Můžeme uvádět argumenty pro a proti, ale jak říkáte, objektivní "pravdu" nenajdete, protože záleží na premisách, ze kterých vycházíme (třeba jestli je v pořádku paternalistický stát, který chrání občana i proti jeho vůli, vs. jestli by měl o směřování státu hlasovat člověk, kterého zmate i očividný apríl).

Často ale u události lze zcela objektivně říct, že se nestala tak, jak nám ji někdo podává. Když třeba někdo sdílí, jak policie někde zadržela migranty, ale policie o tom nic neví, nebo vám někdo ukáže satelitní snímek stíhačky sestřelující civilní let, která ale podle měřítka měří přes kilometr. A nebo třeba taky demonstraci davu muslimů proti násilí, kde je ale z jiného úhlu vidět, že ten "dav" tvoří šest lidí a nikdo jiný tam není.

+7/0
4.4.2018 17:35

P33e51t75r 97P62e50t52r 6593422118803

Sorry ale deti opravdu nejsou ta skupina obyvatel, ktera je extremne lehce manipulovatelna fake news. Ano, v nizsim veku ano ale uz tak od 15 jsou naopak vice neduverivi jak ta nejstarsi skupina obyvatel

+3/0
4.4.2018 15:55

V82á39c50l62a10v 56J74a43n36o40c53h 1806825381307

Navíc jim je do 15 nějaká politika ukradená.

0/0
5.4.2018 12:17

M35i30l70a46n 68K28u72č76e90r44a 8762815669805

" ... děti naučíme, jak se jmenuje která kytka. Ale už jim neřekneme, jak se dá jednoduše oddělit pravda od lži."

Opravdu to lze oddělit JEDNODUŠE? 8-o

+17/−1
4.4.2018 14:07

Najdete na iDNES.cz