O holubím trusu a Velkém třesku. Rozhovor s nobelistou Robertem Wilsonem

Autor:
Víte, co je to Velký třesk? Pokud ano, tak do značné míry díky muži, který na začátku listopadu navštívil Prahu. Na pozvání firmy Honeywell nejen studentům na pražském ČVUT přednášel Robert Woodrow Wilson, spolunositel Nobelovy ceny za fyziku pro rok 1978.
Fotogalerie4

Robert Wilson během pražské přednášky | foto: Honeywell

Práce muže, který se postavil v prvním listopadové týdnu k řečnickému pultu na pražském Českém vysokém učení technickém, je do značné míry odpovědná za to, že všichni známe výraz Velký třesk a ne třeba teorii „Steady State“, tedy teorii pevného stavu vesmíru. Ta předpokládala, že ve vesmíru vzniká hmota neustále z ničeho, takže ten má stále stejnou hustotu, i když se rozpíná. Divnější může být už jen představa, že vesmír vznikl v jediném okamžiku z jednoho nekonečně malého bodu.

Robert Wilson se do role propagátora Velkého třesku dostal do značné míry náhodou. V první polovině 60. let pracoval jako astronom a sám říká, že i jako inženýr spíše než vědec, v soukromých Bellových laboratořích ve státě New Jersey v rámci skupiny pro výzkum rádiového záření. Součástí jejich vybavení byla i několikametrová anténa, která sloužila k měření satelitního vysílání, například vlivu počasí a dalších faktorů na spojení se satelity. Jak postupně plnila své úkoly, sloužila ve stále větší míře i ke sledování oblohy v oblasti rádiových vln.

Wilson spolu s kolegou Arne Penziasem (také nobelista za rok 1978) zachytili při měření vln, které vyzařují kosmické objekty, podivný šum, jehož se nedokázali ve svých měřeních zbavit. Šum byl vytrvalý: přicházel ze všech směrů a po vyloučení všech možných vlivů (včetně „biologických“, viz rozhovor) se astronomové přiklonili k názoru, že jde skutečně doslova o všudypřítomný „základní“ signál celého vesmíru. Vžil se pro něj výraz reliktní (tj. zbytkové) záření a jde o časem a rozpínáním vesmíru notně zeslabený a proměněný signál z dob těsně po Velkém třesku.

To už nebyl nápad pánů Wilsona a Penziase, existenci takového záření předpovídali někteří fyzikální teoretici, kteří rozvíjeli dnes tak známou, ale v té době stále ne všemi přijímanou teorii Velkého třesku. Do značné míry tehdy ovšem platilo, že byť papír snese hodně, v praxi se mnoho dokázat nedá. Objev reliktního záření by to mohl změnit, a tak ve stejné době nedaleko od Wilsona a Penziase stavěli fyzici na univerzitě Princetonu v čele s Robertem Dickem vlastní mikrovlnnou anténu, která měla reliktní záření objevit.

Takto vypadá rozložení reliktního záření, tedy hlavní stopy rané fáze vývoje vesmíru, jak se ji podařilo sestavit na základě pozorování sondy Planck. Vyznačené rozdíly jsou ve skutečnosti velmi malé a bez podrobného pozorování se reliktní záření jeví jako v podstatě uniformní. Tak ho rozhodně viděli pánové Wilson a Penzias.

Penzias a Wilson je ovšem předběhli. Pečlivě vyloučili všechny možné zdroje záření, a když si byli jistí, že nejde o chybu, sami zavolali do Princetonu, aby se poradili o svém měření. Slyšeli, že tamní vědci pracují na teorii, která by ho mohla vysvětlit. (Robert Dick prý hned po telefonátu s Bellovými laboratořemi prohlásil: „Vyfoukli nám to.“)

Vědci měli pravdu v odhadu, že jde o práci, které se vyplatí věnovat. Zastánci teorie Velkého třesku měli náhle v ruce fakta, která šla jen těžko vysvětlit jinak než jako podpora jejich teorie (i když se například zvažovalo, zda nejde o rozptýlené světlo velmi vzdálených hvězd). Nauka o vzniku vesmíru se v mnohem větší míře stala „tvrdou vědou“ s hmatatelnými, či alespoň měřitelnými výsledky. A Velký třesk se stal nejen uznávanou vědeckou teorií, ale dotáhl to až ke komediální slávě.

Já s dovolením začnu u začátku vaší dráhy. Vy jste ve vlastním životopisu pro Nobelovu nadaci napsal, že jste se na Riceovu univerzitu dostal jen těsně. Vy jste byl na střední špatný student?
No, nebyl jsem dobrý student.

Jak to?
Můj otec o mně říkal, že jsem se nikdy nepřepínal.

(V tu chvíli se do rozhovoru vložila i manželka Roberta Wilsona Elisabeth, se kterou se poznal ještě na studiích právě na Riceově univerzitě.)

Elisabeth W.: Ale kdyby se nedostal na Riceovu, měl zajištěné přijetí na Stanford.

Anténa v areálu Bellových laboratoří, na které byl poprvé přesvědčivě zachycen signál „zbytkového“ záření po Velkém třesku.

Proč jste reliktní záření objevili vy? Měli jste nejlepší výchozí pozici, nebo jste měli nejvíce štěstí?
Štěstí jsme měli určitě. Ale myslím, že naše vybavení bylo prakticky ideální pro uskutečnění nechtěného objevu. V Princetonu na to šli jinak. Asi tak, jak by se dalo čekat od fyziků. Měli sice přesnější zařízení, ale my jsme ho měli všestrannější a mohli jsme měřit celou řadu detailů, abychom jim mohli porozumět, a tak jsme byli lépe připraveni na nečekané. Oni si postavili úzce specializované zařízení, které sice bylo přesnější, ale na kterém můžete snáze přehlédnout něco, co nehledáte.

Podle vousaté historky jste při hledání zdroje reliktního záření museli vyhánět z antény holuby a čistili jste ji od trusu.
Ano, opravdu jsme měli na anténě dva holuby a museli jsme anténu pořádně vyčistit. Vrstva holubího trusu určitě může pohlcovat a vyzařovat mikrovlnné záření, takže bylo žádoucí se jí zbavit. Ale nebylo to tak, že bychom ji považovali za možný zdroj zachyceného šumu. Jenom jsme chtěli mít jistotu, že máme co nejlepší podmínky pro příjem signálu.

Vy jste byl prý odchován teorií o pevné podobě vesmíru. Bylo pro vás těžké změnit názor, když jste objevil doklady o Velkém třesku?
Ne. Fakta byla celkem jasná. „Steady state“ teorie odumírala z jiných důvodů. Ve stejné době byly objeveny i kvasary (hvězdy, které fungují trochu jako „rádiové majáky“, pozn. red.). Ale podařilo se je objevit jen daleko od nás. Jinými slovy v minulosti a blízko nás žádné nejsou. Takže bylo jasné, že ve vesmíru dochází k nějakému vývoji, což ve stálém vesmíru není možné. Spíše to bylo tak, že se mi z filozofického pohledu nelíbila představa, že by vesmír měl nějaký začátek.

A smířil jste se s tím?
Ano, smířil.

Elisabeth W.: Nezdálo se mi, že by mu to nedalo spát.

Objevem reliktního záření začala v kosmologii nová doba.
Ano. Někdo mi dokonce říkal, že tím začala kosmologie jako věda, ale ta myslím v té době už fungovala a už udávala směr výzkumu.

Žijeme ještě pořád v kosmologicky zajímavé době? Budou objevy pokračovat? A které to mohou být?
Teď se pozornost soustředí hlavně na gravitační vlny a důkazy o měření polarizace B-módu reliktního záření (více o této problematice v našem popisu práce týmu BICEP, ale upozorňujeme, že objev se zatím nepodařilo přesvědčivě potvrdit, pozn. red.). Nevím, jak to přesně bude, ale rozhodně se něco objeví. Vždy, když se mluví o „konci fyziky“, že víme všechno, přijde něco nového.

Ale asi dnes nemůžeme říct, že víme vše, ne? Máme spoustu mezer ve vědomostech.
Ano. Nerozumíme řadě věcí. Co je temná hmota? Co je temná energie? Proč existuje nějaká hmota? Proč se při vzniku vesmíru neanihilovaly všechny částice a antičástice a vůbec zbyla nějaká hmota? Ve fyzikálních zákonech musí být nějaká asymetrie. Takže je co objevovat.

Robert Wilson (vlevo) a Arno Penzias v 70. letech. (Dá se historicky zařadit i podle plnovousu, který měl jen právě během 70. let, jak říká Wilsonova manželka.)

A co můžeme čekat od vašeho oboru?
Já budu se zájmem sledovat práci týmů, které pracují na měření B-módu polarizace. To není jenom BICEP a Planck, ale i další týmy. Třeba jedna skupina na Kanárských ostrovech to dělá úplně jinak než ostatní. Pak je další skupina na Princetonu. Myslím, že jsem žil ve zlatém věku kosmologie a radioastronomie, ale myslím, že vědeckých problémů nedostatek nemáme.

Na tiskové konferenci jste říkal, že jste nadšený z objevů exoplanet v posledních letech. Přiznám se, že pro mě je to těžké, protože jak bychom se o nich mohli dozvědět něco víc, než že jen existují? Budeme moci třeba za 20 let zjistit více?
Určitě se o tom uvažuje. Ale existují určitě hranice. Existuje takzvané zodiakální světlo (rozptýlené světlo Slunce na kosmickém prachu v naší soustavě, pozn. red.), které zkresluje výsledky pozorování. Kdybyste se dostal dost daleko od Slunce, někam za dráhu Jupitera, tak byste mohl mít lepší výsledky a mohli bychom pozorovat podmínky na exoplanetách přímo. Existují plány takový dalekohled vyslat. Uvidíme, co z nich bude.

Co pozemní astronomie? Ta přece udělala ohromné pokroky a dosahuje výsledků, které bychom před pár desítkami let vůbec nečekali.
Ano, jednu dobu jsem si dokonce myslel, že kdybychom dali peníze použité na vesmírné teleskopy na vývoj aktivních povrchů - tedy povrchů, které samy korigují chyby vzniklé v atmosféře, - tak bychom možná měli za stejně peněz více muziky. Ale zřejmě jsem se mýlil. Dnes už se bez pozorování z oběžné dráhy asi neobejdeme, hlavně samozřejmě v těch částech spektra, které naše atmosféra nepropouští. Navíc můžeme ze Země pozorovat větší detaily, protože na Zemi postavíme větší teleskopy, než můžeme vyslat na oběžnou dráhu.

Vstoupit do diskuse (1 příspěvek)

Nejčtenější

Utajovaný odlet letounu Skyfox. Odstartoval v neznámé barevné variantě

L-39 Skyfox letoun Vodochody

Spolupracovníkovi redakce Technet.cz se v minulém týdnu podařilo zachytit start letounu Skyfox z továrního letiště Aera Vodochody. Zajímavé je, že stroj odlétal v dosud neznámé barevné variantě,...

Vedoucí české stanice na Špicberkách: medvědi nejsou největším nebezpečím

Terénní pracoviště Nostoc na Špicberkách

Není zde zvykem zamykat domy ani auta. Ne z nedostatku zlodějů, ale aby bylo kam se schovat před ledním medvědem. Na souostroví Svalbard, které známe spíš pod názvem Špicberky, funguje od června 2014...

Před 65 lety došlo k nejtragičtější havárii na našich železnicích

Ohořelá jízdenka na vlak jednoho z účastníku železničního neštěstí ze 14....

Nejtragičtější nehoda v dějinách české železniční dopravy se stala 14. listopadu 1960 u Stéblové na Pardubicku. Čelně se na jednokolejné trati srazily dva vlaky, z nichž jeden táhla parní lokomotiva....

Velké výpadky na internetu. Problémy hlásila třeba síť X nebo ChatGPT

Problémy internetových služeb

Řada internetových služeb v úterý nebyla dostupná a hlásila problémy s blokováním stránek, které byly způsobeny službou Cloudflare, jež mimo jiné slouží k ochraně stránek před různými typy útoků.

Nejlevnější gramofon Technics se povedl. Umí něco, co dražší modely ne

Technics SL-40CBT

Legendární pohon „direct drive“, ve kterém je talíř gramofonu přímou součástí motoru, dostal i nejlevnější přírůstek, model SL-40CBT. Vedle tradičních analogových výstupů má i Bluetooth modul pro...

Velké výpadky na internetu. Problémy hlásila třeba síť X nebo ChatGPT

Problémy internetových služeb

Řada internetových služeb v úterý nebyla dostupná a hlásila problémy s blokováním stránek, které byly způsobeny službou Cloudflare, jež mimo jiné slouží k ochraně stránek před různými typy útoků.

18. listopadu 2025  13:16,  aktualizováno  15:59

Jaderných explozí bylo až 140 za rok. Některé pokusy se vymkly kontrole

Výbuch Castle Bravo

Dvě země s největšími zásobami atomových bomb na světě vyhrožují návratem jejich zkoušek. Co by to znamenalo pro běžného obyvatele planety Země? Jak se ověřovala účinnost těchto zbraní v minulosti?

18. listopadu 2025

Římané měli 299 171 kilometrů silnic. Jejich mapu můžete prozkoumat na webu

Ilustrační obrázek

Kvalitní kamenné silnice byly tepny římské říše. Putovalo po nich zboží, lidé i armády. Pozůstatky cest se dodnes dají najít ve velké části Evropy a obecně v zemích kolem Středozemního moře. Jejich...

17. listopadu 2025  13:42,  aktualizováno  13:42

Nejrychlejší meteory dorazily. Sledujete v noci na úterý oblohu

Snímek bolidů z meteoriského roje Leonidy z roku 1999.

Mezi 17. a 18. listopadem pravidelně vrcholí meteorický roj Leonidy. Stejně je tomu i letos, kdy můžete za ideálních podmínek očekávat 10 až 15 meteorů za hodinu. Leonidy mají jednu z největších...

17. listopadu 2025  7:12

Vedoucí české stanice na Špicberkách: medvědi nejsou největším nebezpečím

Terénní pracoviště Nostoc na Špicberkách

Není zde zvykem zamykat domy ani auta. Ne z nedostatku zlodějů, ale aby bylo kam se schovat před ledním medvědem. Na souostroví Svalbard, které známe spíš pod názvem Špicberky, funguje od června 2014...

17. listopadu 2025

Co byste mohli udělat, když se PC s Windows zadrhává

Ilustrační foto - Windows 10

Někdy se to stane v nejnevhodnější chvíli – pracujete na důležité prezentaci, připravujete itinerář vysněného roadtripu nebo hrajete hru a najednou… nic. Počítač přestal reagovat. Jestliže k tomu...

16. listopadu 2025

Zrod SS: před sto lety vznikla organizace, která se stala symbolem zla

Německý nacistický funkcionář a velitel SS Heinrich Himmler na nedatovaném...

Před 100 lety vznikl v Německu ochranný oddíl SS – nenápadná skupina několika mužů, jejímž úkolem bylo chránit Adolfa Hitlera. Během několika let se z ní stala jedna z nejděsivějších organizací 20....

16. listopadu 2025

Mnohá sluchátka mohou hrát lépe. Vyzkoušeli jsme „dongle“ s moderními kodeky

BTD 700 a iPhone 16e

Ani pečlivý výběr bezdrátových sluchátek nemusí přinést očekávané zvukové kvality. Na vině může být váš telefon, tablet nebo notebook, který sice má Bluetooth, ale již nemusí podporovat kompatibilní...

15. listopadu 2025

Zkáza Coventry před 85 lety. Dodnes někteří věří, že jej Churchill obětoval

Katedrála sv. Michala v Coventry zničená během náletu v noci ze 14. na 15....

Katedrála sv. Michala v Coventry zničená během náletu v noci ze 14. na 15. listopadu 1940 se stala jedním ze symbolů útoku nacistického Německa proti Británii. Během této noci 515 strojů německé...

15. listopadu 2025

Den odplaty přišel, burcovalo Rudé právo před 100 lety voliče

Titulní stránka Rudého práva v den voleb

V neděli 15. listopadu 1925 šli občané první republiky k parlamentním volbám. „Kalná vlna volební vojny dostoupila vrcholu,“ psaly Lidové noviny. Pro jedny šlo o svátek demokracie, pro druhé o den...

15. listopadu 2025

Akční letáky
Akční letáky

Všechny akční letáky na jednom místě!

Usínání je daleko rychlejší, než byste čekali. Trvá jen čtyři a půl minuty

Cestování za spánkem? Některé hotely se začínají zaměřovat na turisty, kteří...

Fyziologové považovali nástup spánku za postupný proces, při němž se činnost mozku pomalu mění. Podle nového výzkumu je však až překvapivě svižný. Skoro jako kdyby nám někdo zmáčkl kdesi na zátylku...

14. listopadu 2025  10:02,  aktualizováno  10:02

Největší konkurent SpaceX vynesl marsovské sondy. Podařilo se i přistání

Start rakety New Glenn s marsovskými sondami Escapade

Společnost Blue Origin ve čtvrtek vypustila svůj velký nosič New Glenn s dvojicí kosmických lodí Escapade, které budou studovat Mars a sluneční vítr. Po předchozím neúspěchu se jí povedl i návrat...

14. listopadu 2025  9:48
Nastavte si velikost písma, podle vašich preferencí.