Diskuse k článku

Začalo to Sputnikem: Američané darovali GPS světu. Co šifrují pro sebe?

Tajný vojenský projekt americké armády se dnes používá v mobilech i raketách. Otevřel úplně novou technickou kapitolu a mladou generaci odnaučil číst mapy. Ještě před 15 lety do něj byla vkládána náhodná chyba, dnes je přesný na centimetry. U zrodu ambiciózního projektu byla parta nadšenců a studená válka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R26a81d36e25k 63J34a96n92a26t76a 9665786794542

"Se stometrovou přesností je například dost nepředstavitelné využít civilní GPS k navigaci v autě nebo na horách."

S tím nesouhlasím. GPS jsem si koupil ještě před zrušením té chyby (tehdy přijímače v Praze prodávaly pouze dvě prodejny a stál 9000 Kč). V klidu poloha v řádu minut oscilovala kolem nějakého bodu, ale použitelné to bylo dost dobře.

Stejně to byl přijímač bez vestavěné mapy - takže jste si odečetl z displeje S-1942 souřadnice, našel příslušný kilometrový čvereček na 1:50 000 mapě KČT a odhadl nebo odměřil pozici v rámci čtverečku. 100 metrů odpovídá 2mm na mapě, takže na které křižovatce jste, určíte spolehlivě. Pokud byste si přesto nebyl jist, přijíimač měl funkci průměrování, která to po chvíli určila s vyšší přesností a dokonce i odhadla s jakou.

A v méně civilizovaných zemích, kde takto podrobnou mapu stejně nemáte, je to už vůbec jedno.

0/0
25.10.2014 13:58

J12i62ř33í 98Č36e15r29m87á91k 5360265638157

Měl bych jeden dotaz na neochvějné zastánce papírových map a odpůrce GPS. Když tedy navigaci na moři nebo na poušti považujete z hlediska naší republiky za offtopic, tak si představte, že jste na výletě třeba v Krkonoších a najednou padne mlha jak mlíko, že je vidět na 10-20 metrů. Co v takovéto situaci podniknete s papírovou mapou?

0/0
15.10.2014 14:04

P42a20v53e26l 64O70d83r96a70z78i55l 6854309967380

A víte, jak funguje v mlze jak mlíko GPS?

0/−1
16.10.2014 8:50

J22i21ř74í 76Č13e11r33m67á10k 5500605238697

Z vlastní zkušenosti: funguje velmi dobře. Další dotazy?

+1/0
17.10.2014 9:57
Foto

P37a89v10e98l 98K29a63s82í71k60, 11T18e94c56h40n82e76t23.16c18z

U mne to není připomínka praktická, jako spíš obava z postupné neschopnosti chápat souvislosti. Jistěže GPS je pro většinu lidí praktický a rychlý pomocník pro navigaci. Ale také hodně lidem vezme představu o tom, kde jsou a jak se tam dostali. Je to jako kdyby nám někdo zavázal oči, vodil nás po městě a pak nám oči rozvázal. Jistě, dostal nás na místo, kam jsme chtěli, ale jsme na něm více a více závislí, zbavujeme se své samostatnosti.

+2/0
17.10.2014 19:53

J89i75ř79í 60Č48e60r13m19á52k 5530745138567

Pokud by byla řeč pouze o GPSce jako autonavigaci, pak máte jistě pravdu. Já ale měl (třeba i s těmi Krkonošemi) na mysli zejména turistické outdoorové navigace. S tou když se člověk naučí zacházet, má v ní kvalitní mapu a umí v mapě číst, tak tu papírovou opravdu nepotřebuje a bezpečně dorazí k cíli i za tmy nebo v mlze. Zabývám se mimo jiné geocachingem, papírovou mapu jsem v terénu používal naposledy před cca. osmi lety a fakt mi nechybí. S outdoorovkou člověk zatraceně dobře ví, kde zrovna je, a to jak v terénu tak třeba ve městě, kde mají místo názvů ulic jen rozsypaný čaj. 

No a pokud tu byla řeč o těch sevřených roklích, tak za prvé zas tak často na ně člověk nenaráží (pokud nedělá denně výlety do Prachovských skal) a za druhé stačí dojít na konec/začátek takové rokle, a člověk hned ví. Nikomu papírovku neberu, ať si používá kdo chce co chce, ale jak jsem naznačil výše, umím si představit situace, kdy by člověku jen s papírovkou mohlo být i v krkonošské zimě pořádně horko.

+1/0
17.10.2014 23:45

R23a68d80e78k 56J86a11n42a55t49a 9605736684172

Jednoduše. Máte kompas, směr pochodu tudíž určíte. Na mapě je spousta informací - vrstevnice, hranice lesa, cesty, značky, atd. ze kterých v krátké době určitě i kde jste. V Krkonoších (a obecně v hustě obydlené krajině) se prakticky nelze ztratit. I kdybyste ani tu mapu neměl, brzy narazíte na něco, co vám pomůže.

0/0
25.10.2014 13:45

M54i91c83h32a37l 54M15a79l61a19t 6481591488252

Ruský Glonas se začal vyvíjet 1970, americká GPS se začala vyvíjet 1973.

To mluví za vše. Oba systémy jsou takřka totožné, oba systémy jsou nejpoužívanější navigace v mobilech. V čem je jako USA první?

0/0
13.10.2014 22:59

J54a39r28o84s97l60a81v 86F59r14a30n35t15i74š43e35k 29B86r79ü52m58m26e68r 1301466583500

Byl první hotov.

0/0
14.10.2014 18:41

T42o17m70a39s 95D48r84a86j26s31a74j74t17l 9359667418780

Tak si zkuste clanek precist jeste jednou a tentokrat dukladne. Zejmena venujte pozornost casi o prvnim pozicnim systemu Transit.

0/0
18.10.2014 1:06

V12l11a49d 40R46y35b88i61c79k94a 3668378707964

Amerika stale a porad dava svetu svuj um, zdroje a vuli svych nejlepsich na vsech politch. Co se jim dostava zpet? Nevdek, nafoukanost a zavist. God bless America!!!

+9/−4
12.10.2014 1:00

L47u49d20ě49k 79F87u74x34a 9866290864277

...a taky nějaký prachy za ty patenty.

+1/−1
13.10.2014 0:57

K14a54r21e72l 27H90a83t88v28a45n18i 2204957806810

Zajimava statistika   http://www.uspto.gov/web/offices/ac/ido/oeip/taf/cst_all.htm

+1/0
13.10.2014 1:34

A77l25o52i28s 58J54o34z36í35f96e85k 2861523142760

A proc neni uveden otec cele myslenky druzic jako komunikacni technologie A.C. Clark?

Pokud se nepletu, on prisel s tim, ze staci tri druzice na celosvetove pokryti signalem a nasledne komunikaci diky nim.

+2/−2
11.10.2014 18:48

M23a30r52e29k 31K44r49o17l76l 5741522800770

Možná to bude tím, že jako otec projektu Apollo také nebyl uveden Jules Verne, ačkoliv s tím přišel jako první. :-)

+4/0
11.10.2014 20:32

K12a40m98i52l 98K16r96b18á44l10e38k 6714782275843

Clark přišel s myšlenkou družic na geostacionární dráze, ale navigační družice létají níž, cca na 12-ti hodinových drahách

+5/0
11.10.2014 20:42

K75a41r14e41l 84E51n31d87l67e76r 3583460370185

A kromě toho se jmenoval Clarke.

+2/0
13.10.2014 12:35

M74i52c15h73a56e34l 94M96e42n87s45i16k 8671786290242

Tři?

Já tedy Clarka nečetl, ale selský rozum mi napovídá na pokrytí koule spíš čtyři 8-o

0/0
13.10.2014 16:03

M51a27r64e41k 45Š69i21m95o36n 2794517418758

Na geostacionární trase stačí tři, pokud obětuješ polární oblasti za 81° šířky dále, takže na Špicberkách by byly 3 stupně nad obzorem (samozřejmě by rostl vliv atmosvéry).

0/0
13.10.2014 18:07

K49a69m68i10l 68K56r32b96á32l92e89k 6774982265943

díky za  tu zmínku o CZEPOSu, jen bych upřesnil, že ty souřadnice s centimetrovou přesností se nezískávají jen zpětně ale i okamžitě. V profesionálních stanicích GNSS (kromě GPS i Glonass a Galileo) jsou integrované GSM moduly (telefon), které dokážou stahovat korekce od systému CZEPOS online. Dnes se to běžně používá v geodezii a na přesnost 2 až 3 cm se dostaneme po měření trvajícím cca 5 sekund. Ty dodatečné výpočty se pak používají v místech, kde není telefonní signál. Cena takové gpsky je od 150 000 Kč.

+3/0
11.10.2014 17:07

J77o82z52e68f 53K29o16s29t72e76l39a81n93s77k29ý 8535522649656

GPS-ko vozím v aute neutále (TomTom), ale pre istotu vozím aj papierový autoatlas. :-)

Už sa mi viackrát stalo, že GPS nevedelo, čo a ako ďalej (hlavne pri uzávierke nejakej cesty), a vtedy bola klasická mapa neoceniteľná.

+4/0
11.10.2014 12:14

M47a75r47t67i19n 71P90i59s29á33r 6730622454536

a co takhle si přepnout navigaci pouze na mapu a najít to tam?

+1/−1
11.10.2014 21:11

M26i27c53h37a82l 87C56h42a49l95u33p38a 6738380299123

Atlas má větší displej.

+10/0
12.10.2014 19:56

M48i46c23h42a77e28l 40M24e42n96s61i68k 8861946970232

Blbý je,

že data v něm stárnou poslední dobou nějak rychleji :-(

0/0
13.10.2014 16:04

P92e38t76r 59S75u26r69o76v19ý 6156362505449

Doplňuji článek: Dnes již není problém se na centimetrovou přesnost dostat i bez čekání, tzv. on-line. Komerční geodetické přístroje to umí, pouze je zapotřebí současný příjem korekcí po internetu a dostatečný počet GPS a GLONAS satelitů nad hlavou. V Česku jsou použitelné tři systémy CZEPOS, VRSnow a TOPNET. A tak pokud zrovna nejste v lese, nejsou erupce na slunci, nejste mimo signál operátora, funguje internet a nedojde vám baterka tak tu kešku určitě najdete :-).

+8/0
11.10.2014 10:34

K80a96r62e39l 26K84o37v48a13r 7743975850384

Ehm, je to GLONASS (my co už azbuku neumíme si pamatujeme transkripci "Globalnaja navigacionnaja sputnikovaja sistěma"). Dále bych rád opravil autora - již pár let se nepoužívá obecný název GPS ale GNSS. Pokud mluvíme o americkém systému, tak správné označení je NAVSTAR GPS. Ale budiž. Příjem korekčních dat není nutné realizovat jen pomocí internetu, ale jde to i rádiem (vysílačkou) - je to pouze přenos dat v určitém formátu. A není potřeba přijímat korekce z CZEPOS, VRSnow či TOPNET! Stačí druhý geodetický přístroj postavený na bodě se známými souřadnicemi. Ten pak vysílá korekce (třeba přes tu vysílačku) pro přístroj, kterým je prováděno měření. Samozřejmě je zde omezení vzdálenosti mezi vysílačem a přijímačem. To u síťového řešení komerčních systémů většinou odpadá.

+4/0
11.10.2014 11:13

K93a85m36i86l 54K53r97b19á45l45e60k 6684362315763

to soukromé vysílání korekcí z druhé gpsky si mohl dovolit tak Geodis (blahé paměti, protože už zkrachoval). Pro nás ostatní geodety jsou výhodnější ty sítě, protože se o tu druhou stanici nemusíme starat hlídat jí, platit její provoz, jsou zálohované, na ideálních místech atd.. Dřív se také používat tzv.postprocesing, kdy se sice muselo měřit dvěma stanicemi najednou, ale počítalo se to až dodatečně. Teď se vlastně udělá dvojnásobek práce, protože se může měřit se dvěma stanicemi najednou a žádná nemusí být plonková na referenci

+1/0
11.10.2014 17:20

K46a33r72e90l 88K79o61v98a97r 7393705200694

Jako geodet moc dobře vím jak to funguje :-)  A věřte, že ne vždy se vyplatí připojit na komerční síť. Mnohdy v pohraničí a ještě častěji v zahraničí prostě používáme vlastní referenčku. Ale to je tak na okraj. Zrovna Geodis bych nevytahoval. Těch firem co si to můžou dovolit je více...Ale jinak souhlasím, komerční sítě se pro běžné RTK měření vyplatí. Postprocesing se používá i dnes, pokud potřebujete měřit statiku, je to dobrá volba.

0/0
11.10.2014 22:15

M73a89r63t77i73n 47P31l82z50á31k 2597819528344

Na kešku to zas tak moc nepomůže, protože vaše přesnost bude mnohem větší než přesnost zaměření kešky :-)

0/0
13.10.2014 8:42
Foto

P44e60t12r 69P89r62o60c12h79á12z16k95a 3582426852374

Skvělý článek.Díky za něj.GPS je výborná věc,ale bez papírové mapy se neobejdeme.Je dobré umět pracovat s vším,včetně kompasu.

+12/−1
11.10.2014 10:15

M57a83r43t37i44n 54P81i81s94á87r 6980922954116

ještě bych přidal sekerku, lopatu, popř. krumpáč, ešus, luk, koudel, dvoje náhradní boty atd., to byla jenom legrace, já, a to určitě nejsem sám, mám v mobilu jak GPS, tak mapy(celé Evropy) i kompas

+1/0
11.10.2014 21:20
Foto

J18o46s54e26f 47J95o68ž79k56a 19S70ý19k61o70r76a 3873888950220

Kompas mám na hodinkách. Baterka v nich vydrží podstatně déle ;-)

0/0
11.10.2014 22:31

A73n74t48o25n88í88n 78Z29e74l11e62n66ý 2164773881976

Baterka v hodinkách nemá co dělat.

0/0
12.10.2014 2:25
Foto

P59e14t25r 47P41r87o14c86h27á72z44k30a 3202276982204

No,když vyrážím mimo ČR někam kde to opravdu neznám a kde civilizace není běžná a není co pár kilometrů tak mám něco s toho,co jste uvedl.Přinejmenším dobrý nůž a papírovou mapu.Kompas nahradí hodinky.Samozřejmě že mám i mobil se vším co jste uvedl,ale když klekne baterka,nebo chcípne celý tak je vhodný tak akorát na házení žabek.Tam kde stačí jít jedním směrem pár kilometrůa narazím na hospodu  si s toho hlavu nedělám .

+2/0
12.10.2014 8:10

J95i82ř37í 47P69e31t64r36á68š 3751921783927

když se mobil v přírodě vybije, je nejpohodlnější mít náhradní baterii, pak se dá hned používat dál, nebo externí baterii, z toho se mobil dobije např 3x, pak je mobil po dobu dobíjení o trošku méně mobilnější, ale dá se to i tak držet v jedné ruce obojí, případně ext. baterii nechat na kabelu v kapse a pro delší výlety kde by ext. baterie musela mít už moc velkou kapacitu, vzít sebou skládací solární panel a tím dobíjet např tu externí baterii když je možnost.

+1/0
12.10.2014 16:09
Foto

P51e64t41r 72P72r27o83c73h58á79z84k70a 3612966252534

Tak těch možností jak dobít by bylo víc.Jenže mobil je mobil a když si na něj nedáš trošku pozor tak je po něm.Tak je dobře mít něco v záloze.Něco co je blbuvzdorné.

0/0
12.10.2014 16:12
Foto

M58a18r56t11i52n 70V32a50l50i37n37a 6482875781649

Je to opravdu neocenitelný pomocník, u papírové mapy nemáme nikdy  jistotu, že jsme opravdu tak kde si myslíme že jsme

+4/−19
11.10.2014 8:56

J93a35k92u75b 18S13t57a47n10ě25k 8450476134511

Cože? Kolik ti je? 12?

+9/−3
11.10.2014 9:44
Foto

M76a18r34t48i81n 19V67a46l76i49n80a 6412905311449

Používal jste někdy turistickou mapu v neznámém prostředí??? Mám pocit, že nikoliv

+3/−18
11.10.2014 9:49

J88a45k84u78b 24S89t45a67n30ě17k 8500116704561

Samozrejmě, docela běžně. Zkusil jste se někdy naučit mapu používat? Víte lidé tak fungují několik století. ..

+20/−2
11.10.2014 9:52
Foto

M85a17r32t29i97n 73V29a13l10i15n69a 6962575571529

Pokud jste nikdy neměl problém a mapa Vás vždy dovedla kam jste chtěl zažádejte si o Nobelovu cenu v oboru Jakub Staněk a turistická mapa

+2/−12
11.10.2014 9:57

J94a75k22u35b 12S21t78a59n68ě87k 8600416494131

Tak samozrejme drobných problémů pár bylo, ale dorazil jsem vždy, stejně jako miliony dalších. .. Problém není mapa ale uživatel.

+18/−1
11.10.2014 10:07
Foto

M40a41r17t96i88n 89V42a57l22i91n57a 6252845441799

Také jsem dorazil vždy, jen někdy ne tak přímočaře jak jsem si přál, děkuji že jste mi konečně potvrdil, že nejste tak geniální jak jste zprvu uváděl.

+1/−9
11.10.2014 10:12

J19a27k42u86b 24S35t41a38n75ě67k 8450166564631

No kde jsem poznám vždycky, zatím si stojím.

+2/0
11.10.2014 10:13

O40l46d42ř79i10c68h 73Ř61e10z67n66í20k 7465622294778

na Zemi ;-D a někdy i ten kontinent bývá jistota ;-D

+1/0
11.10.2014 10:17

R86o35s43t79i59s70l28a53v 34H76r98á13č41e38k 6538830856930

Podle mapy stojíme támhle na tom kopci.;-D

+11/0
11.10.2014 10:30
Foto

M80a55r25t44i83n 75V15a56l26i73n30a 6142885771199

ale potvrdil jste mi, že stejně pár problému bylo i když jak říkáte malých. Takže z toho vyplývá to mé tvrzení, že nikdy nemáte jistotu kde přesně jsme.

A nejedná se mi o kilometry , ale třeba o odbočky, které jsou vzdáleny od sebe třeba 100 - 200 metrů, tímto končím debatu

+2/−7
11.10.2014 10:24

J97a80k19u71b 76S14t69a28n87ě54k 8330686704291

Problémy jsem spíše myslel jiný terén než jsem předpokládal. To, co popisujete opravdu ne...

+1/−1
11.10.2014 10:33
Foto

M24a82r33t52i81n 73V61a51l50i67n73a 6122535541339

P.S. Takže Jakub Staněk si stejně myslí že je genius

+2/−8
11.10.2014 10:37

J29a86k31u92b 43S57t43a21n19ě88k 8210366364891

Jen není s mapou tak nezkušený jako Martin Valina

+10/−2
11.10.2014 10:45

Najdete na iDNES.cz