Středa 15. července 2020, svátek má Jindřich
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Středa 15. července 2020 Jindřich

Diskuse k článku

Kdo ještě chybí? Podrobnější pohled na výsledky velkého testování

Studie plošné imunity na nemoc covid-19 odhalila jen 107 pozitivních případů z asi 26 500 testovaných lidí. Bez příznaků z nich údajně byla zhruba třetina. Kolik lidí sítem testování mohlo propadnout, se dozvíme z další fáze studie, která se teprve chystá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K19a52m71i49l 89K67r11b95á88l23e16k 6924272915363

Pokud u 1,4 milionů lidí infekci zastavila buněčná imunita, pořád to vyvolává dost otázek. Od koho a jak se ti lidi nakazili? Chrání je to před další nákazou? Jsou tak infekční?

+1/0
10.5.2020 18:03

L51a18d42i60s71l14a38v 48Z49o52c46h 8402608384478

Pokud tedy falešně pozitivních výsledků bylo minimum, jaká ne pravděpodobnost falešně negativních? Není daleko vyšší než 5% a testy jsou zkrátka málo citlivé?

0/0
9.5.2020 12:07

M61a28r22t58i14n 23B70i69t32t32n57e17r 8570623382289

"Na tiskové konferenci 6. května jsme se dočkali prvních očekávaných průběžných výsledků studie plošné imunity, která proběhla na konci dubna. Jak již nepochybně víte, výsledná hodnota byla velmi nízká, v řádech jednotek procent."

Není to spíš v řádech desetin procent nebo v řádech jednotek promile? Kdyby to bylo v řádech jednotek procent, byl by výsledek úplně jiný.

+2/0
8.5.2020 14:43

V10í31t 18H82u22d56e86c 7903779791143

Možná by se měli taky zamyslet nad tím, kdo se nechal testovat. Představte si, že máte malou firmu a třeba majitel se vrátil z dovolené v Itálii. Prodělal drobnou chorobu, nic vážného.

A teď se baví se zaměstnanci, jestli se někdo z nich půjde nechat otestovat. Jaký na to bude mít názor? Co když bude někdo pozitivní a dají celou firmu do karantény? Nebo to nemusí být majitel, ale třeba dobře placený zaměstnanec. Půjde se nechat testovat, když mu skoro nic nebylo?

Podle mého dokud ty testované někdo nevybere statisticky a nechá to na dobrovolnících, tak relevantní výsledky nedostane.

Ale jenom můj názor ...

+1/0
8.5.2020 9:06

P32e96t53r 37N50o66v51ý 9601863808

Ale ona část (tuším cca 2 000 lidí) bylo vybráno statisticky.

0/0
8.5.2020 12:19

P67e87t23r 79E48n19t 4373245957801

Vybrána a pozvána ano, ale rozhodnutí jdu/nejdu bylo čistě na nich. A tam nastupuje právě ta úvaha, kterou popisuje pan Hudec.

0/0
12.5.2020 13:17

K84a21m34i46l 19K51r55b34á15l41e30k 6804332185483

Ono se to vykompenzovalo skupinou hypochondrů

0/0
10.5.2020 17:52
Foto

P72a78v94e16l 49M16a12r50t46i41n43e94k 9135735461593

Nejsem odbornik, ale tohle mi vychazi na solidni prusvih. Bud se opareni prehnala a zadna stadni imunita se nekona, nebo ten virus nas nema rad a na CR kasle. Teda zatim.

+1/0
8.5.2020 3:25

M76a81r98t28i21n 71B16i27t97t21n26e54r 8550603852649

Žádná stádní imunita se nekoná a ani nemá konat. Promořování bylo jako stategie odmítnuto.

+3/0
8.5.2020 14:44
Foto

P14a40v74e40l 41M17a56r74t82i69n86e14k 9755565521603

Proto rikam prusvih. Znicit si ekonomiku a nic. Pokud prijde druha a treti vlna, pak to bude zabava.

+3/−4
8.5.2020 14:54

K67a81m52i98l 33K89r37b10á71l77e17k 6374882565943

Průšvih by byl zničená ekonomika, tisíce mrtvých a opakování při další vlně, protože kolektivní imunita nenastala.

I nás se očekává, že další vlnu zvládneme jako Tchajwan, s více méně fungující ekonomickou, rouškami a s chytrou karanténou

0/0
10.5.2020 17:56

M85a55r78t89i71n 97R16ů28ž69i35č34k44a 9504841128519

nedávno tu byl článek o testování protilátek

- - -

základní otázka: mají protilátky ti uzdravení? kolik procent?

to je skupina, která by měla potvrdit tvorbu protilátek pro prokazatelně potvrzené nákaze

+1/0
7.5.2020 19:36

P50e68t64r 86S73l17a86b40y24h13o74u67d 1632985280847

Tohle bych taky rád věděl. Oni mají k dispozici lidi, co tu nákazu měli a tak by na nich měli provést různé testy, aby zjistili, jak je to s těmi protilátkami. Hlavně u případů, které našli jen náhodou přes kontakt, tedy těch co sami vlastně subjektivně nemocní nebyli.

Jak se ale říká v článku a na ČT to ve čtvrtek jakýsi profesor Beran jasně vysvětloval, ten počet lidí co nákazu překoná tak rychle, že se u něj ty protilátky, co se dosud zkoumaly, ani nevytvoří, může být hodně vysoký. A to by bylo dobře. - To by znamenalo, že většina lidí je díky svému imunitnímu systému proti koronaviru prakticky imunní.

+3/0
8.5.2020 8:16

D36a73n11a 58T96e66n79z62l60e63r 5820732985543

Němci v jedné studii zveřejněné 22. drubna, našli takových lidí nejen 14 ale dokonce 34 procent.

Škoda, že pana profesora erana moderátorka neustále přerušovala, když se snažil věc vysvětlovat.

+1/0
9.5.2020 0:54

K85a25m69i35l 65K68r33b68á31l77e67k 6474752685333

A znamená to, že když se nakazí příště nebo dostanou velkou dávku virů, že už neonemocní?

0/0
10.5.2020 17:58

M48i63c69h16a48l 17S75e83d52m54í83k 3889125356201

Předpokládám, že vzorky krve odebrané na Olomoucku budou testovány na protilátky IgA, které dokládají aktivovaný mechanizmus buněčné imunity proti koronaviru. Lidé s protilátkami IgA, ale bez IgM a IgG se zřejmě s koronavirem setkali, ale mechanizmy buněčné imunity situaci zvládly a nejspíš nebyli pro okolí infekční. Pěkně o tom píše profesor (ne poručík) Beran, bohužel článek je Premium

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/jiri-beran-epidemiolog-ockovani-imunita-vakcina.A200501_182859_domaci_cern&h=B3956FF4B0410FEFE3438B5D09DF3160

Nechal vyšetřit asi 400 lidí na protilátky IgG a IgA, IgA pozitivních bylo kolem 14%. Pokud by výsledky ze vzorků z Olomoucka byly srovnatelné, znamenalo by to, že se u nás s virem setkalo přes milion lidí, obvykle s minimálními příznaky nebo bez. Není ale jasné, jak velkou virovou nálož dostali ve srovnání s těmi, kteří měli pozitivní PCR test.

+4/0
7.5.2020 18:30

M23a40r68t26i59n 97S37o42u58č60e67k 6528325906

No právě. To jen v pohádkách a sdeleních našeho vladostabu je jasné všechno.

0/0
7.5.2020 19:44

P58e89t20r 38S22l98a22b66y59h46o19u40d 1262805810797

On o tom pěkně mluvil na ČT ve středu od 20:38 hodin (možno shlédnout v archivu)

0/0
8.5.2020 8:18

Z31u43z21a53n53a 16V16i52n73k50l35e37r57o87v49á 6330602617

Zajímalo by mě, jestli mají v krvi protilátky první, lehcí, potvrzení ze začátku března.

+2/0
7.5.2020 18:13

M94i93l77a73n 22V20o22l56e80k 5329163286809

"Je ovšem možné, že řada pacientů se infekce zbaví dříve, tedy předtím, než se protilátky objeví." Hlavně si to nepředstavujte jako ostrou hranici. Někdo se setká s malým množstvím viru, někdo za výhodných dočasných podmínek, jiný má trvalou genetickou výhodu.

+2/0
7.5.2020 18:01

M56a60r78t39i33n 41S78o46u51č83e67k 6648715726

Čistě teoreticky - ten test vykázal velice dobrou míru specificity, až nápadně dobrou. Pokud mám tedy věřit tomu, že takto narychlo zjištění pozitivní byli přetestováni něčím daleko přesnějším, a výsledek byl stejný. Čímž se ukazuje, že to "daleko přesnější" v tomto smyslu daleko přesnější není, přesnost je stejná.

Co když je tak vysoká specificita na úkor senzitivity? Tedy odhalím jen ty nejkřiklavější případy, které vyjdou pozitivně jakýmkoli testem, a ty slabší hodím "pro jistotu" mezi negativní. Těch je tolik, že tam nikdo nic přetestovávat nebude.

Nechci, aby to znělo jako spiklenecká teorie. Jen tak dokonalá funkčnost zrovna u testu, který byl vymyšlen narychlo a bez předchozích zkušeností, budí maličko podezření. Je spousta jiných testů, které se zdokonalují léta, a takhle dokonalé výsledky se tam neobjevují.

+1/0
7.5.2020 17:21

M84a19r71t95i85n 79R64ů84ž86i12č57k30a 9104411968359

a ví se vůbec jaké testy použili?

výrobce?

0/0
7.5.2020 19:38

M82a45t55o68u78š 75L77á57z25ň90o81v25s53k19ý19, 18T50e47c36h47n18e35t30.47c26z

Název testů je v článků. Více o nich se můžete dozvědět na stránkách studie, kde jsou prezentace s výsledky ověřování i ty přeběžné výsledky: https://covid-imunita.uzis.cz/

Pokud by vás zajímal protokol studie, je tam také: https://covid-imunita.uzis.cz/res/file/dokumenty/protokol-studie.pdf

+1/0
7.5.2020 21:37

M71a72r76t81i13n 41R47ů49ž26i10č32k19a 9124921188409

díky

0/0
8.5.2020 8:34

M23a79r93t96i49n 41R77ů91ž48i78č61k14a 9594261568249

Cílem studie SARS-CoV-2-CZ-Preval je kvantifikovat prevalenci jedinců s proběhlou infekcí koronavirem SARS-CoV-2 v české populaci, s výjimkou těch, u kterých bylo onemocnění COVID-19 diagnostikováno metodami založenými na přímém průkazu viru SARS-CoV-2, a to včetně jedinců se subklinickým průběhem onemocnění. ..... Pozitivita osob na virus SARS-CoV-2, u kterých onemocnění COVID-19 nebylo diagnostikováno standardní cestou záchytu, bude hodnocena na základě přítomnosti specifických protilátek typu IgM nebo IgG v krvi (protilátkové testy).

- - -

a oni ví jak se tvoří protilátky? kolik procent lidí má protilátky po bezpříznakovém průběhu?

"prevalence" - počet existujících nemocí či zdravotních problémů ve vybrané populaci k určitému datu ... ale oni přece neví kdo byl nemocný?

on ten dotazník příznaků také mohl být zkreslený nepochopením = mohli si vymýšlet, protože si mysleli, že jinak nebudou otestováni

0/0
8.5.2020 9:15

M52a17r12t11i75n 22R59ů44ž74i36č19k86a 9984481538289

ad testy ... přesnější test? mělo být až 1300 falešně pozitivnícha bylo JEN 107 pozitivních ... to mi logicky nesedí, máte nějaké vysvětlení?

jak může být ten test tak moc přesný? poslouchal jsem rozhovors se Soňou Pekovou (u L.Výborné) - o testech tam mluvila

"Výrobce garantoval specificitu zhruba 95 procent" ... co to znamená?

Wantai je výrobce z Číny ... co ten test skutečně testuje? a kvalita odpovídá čínské :( ?

0/0
8.5.2020 9:45

M16a94r55t36i50n 76R39ů94ž83i42č34k78a 9424881988529

"Testy byly verifikovány se 100% správným výsledkem" ... bohužel je to jen pdf a ne to co povídal, tak nevím jak pochopit tabulku s tím kontrolním vzorkem

Test; ;Pacient; Kontrola; Celkem

Wantai; Pozitivní; 35; 0; 35

;Negativní; 0; 208; 208

;Celkem; 35; 208; 243

"Rapid-testem se detekuje přítomnost protilátek proti viru SARS-CoV-2. Nelze jím detekovat časnou infekci, protilátky se objeví patrně po dvou týdnech od případné infekce." z prezentace pana Duška

odhady a křišťálová koule - tak to na mne působí

vzorek mají být ti vyléčení (po dvou negativních testech) - mají protilátky ve všech případech nebo ne a jaké mají protilátky?

0/0
8.5.2020 10:15

F18r12a59n85t15i38š46e67k 43S62v73o14b67o15d49a 8400189857520

To přepočtem znamená, že v daný čas bylo v republice cca 37.000 dalších neodhalených nakažených...

0/0
7.5.2020 17:14

M30a11r87e66k 75G76a17j26d42a 4863804116842

To teda asi ne.

0/0
7.5.2020 17:20

M37a65r78t96i87n 66S22o77u57č86e91k 6868135356

Ne nakažených, těch, kteří tak či onak virus v sobě měli, a nyní mají nebo nemají.

Nicméně to má zajímavé konsekvence stran smrtnosti. Nezemřelo 250 lidí z 8000 pozitivních zjištěných, ale 250 lidí z 40 000, které virus potkal. Hezčí obrázek.

+1/0
7.5.2020 17:28

M36i78r92e92k 69G56a46j77e51r 5291446839190

"Vzhledem k velkému počtu testovaných také nelze vyloučit, že mezi pozitivními výsledky testů je většina falešná – nebo úplně všechny." -- Z toho plyne, že je také možné, že se bezpříznakový průběh nemoci vůbec nevyskytuje, tedy že u bezpříznakových ten test pouze selhal. Ostatně se očekávalo, že falešně pozitivních výsledků bude mnohem více.

0/−3
7.5.2020 15:14

O97n21d13ř79e62j 61S87e76k12e35r51a 1517506726749

Průběh nákazy bez příznaků byl potvrzen pomocí testů s výrazně vyšší mírou spolehlivosti, než jsou ty "polní".

+2/0
7.5.2020 15:47

M71i23r94e78k 71G50a79j47e49r 5931206539480

Tady se ukázalo, že míra spolehlivosti je podstatně vyšší, než se očekávalo. Takže teď záleží skutečně na tom, jaká byla míra spolehlivosti u testů, které máte na mysli, ale nekonkretizujete. Pravděpodobně by se musely ty testy dělat tam, kde se nemoc více rozšířila, což u nás není.

+1/0
7.5.2020 16:02

J58o24s58e61f 14B56a24r65t54á16k 1397359249579

A nebo posunuli hranici pro to, zda je někdo pozitivní?

0/0
7.5.2020 15:07

Snažím se naučit mít jizvy po popálení ráda, říká Týnuš Třešničková

Premium Byl to okamžik. Vteřina, v níž ji ožehly plameny. Vlasy, krk, ruce, obličej... Ten krásný obličej, který ji živí. Jedna...

Největší slabiny ojetých dodávek. Přinášíme přehled nejporuchovějších vozů

Premium Dodávky byly stvořeny pro práci. Najedou mnohem více kilometrů než osobní auta, a to v náročných podmínkách. Ne všechna...

VELKÝ TEST ZOO: přehled cen, zvířat i atrakcí. Přijeďte, pomůžete!

Premium Mají otevřeno 365 dní v roce, ať praží slunce, nebo se žení čerti. Na několik týdnů je zavřel až koronavirus. Chcete...