Diskuse k článku

Stát v Evropě, o kterém jste nikdy neslyšeli, vznikl chybou. Není sám

Po světě jsou desítky států, které nesplňují čtyři základní kritéria, aby se daly označit za plnohodnotný stát. Pak jsou takové, které je splňují, ale nemají dostatečnou politickou sílu na to, aby je někdo uznal.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I77v60a 80D39o79l13a47n49s26k37á 2803886440680

Clanek zapomel na militantni Katalance ve Spanelsku, take se nezminil o snahach Lombardie odpoutat se od chudeho jihu Italie, jakoz i o Korsicanech, kterym se nelibi ve Francii. Ti vsichni touzi po autonomii. Vzdycky budou nejaci nespokojenci, kteri si mysli, ze by to zvladli lepe. Pritom by stacilo, aby bylo dobre, kdyby kazdy kultivoval vlastni zahradku at uz je v jakemkoliv celku.

0/0
24.5.2017 23:21

M59i23c32h83a24l 60Š94v30é91d74a 4169302932150

Ještě mi tam chybí benzínová pumpa, co se maskuje jako stát - tj. Rusko :-)

+2/−1
24.5.2017 21:37
Foto

J74o78s68e71f 66K12u22b43e13š 3478693889953

Podněstří má i vlastní peníze, moc pěkné, plastové :) Nikde jinde jsem to neviděl... Ale je fakt, že jsem na cestě z Kišiněva do Minsku jel radši mimo Podněstří na Sorocu... Až do Sorocy pěkná nová silnice, stavěli prý amíci, aby se jim dobře jelo dál :) Pak už ale na Mogilev síla, podvozek dostal zabrat...

+1/0
24.5.2017 9:16

T17o27m23á32š 66C25h58r76a88s83t80n79ý 2201844851853

Plastové peníze má i v Evropě několik zemi. Ale obecně vzato je to fajn vychytávka.

0/0
24.5.2017 12:07

I73v18a 84D97o72l69a56n65s23k86á 2313356560740

Jsou i v Kanade. Pozor na prepocitavani, plastove bankovky se k sobe lepi.

0/0
24.5.2017 23:02

V62l93a28s53t76i17m68i17l 90Š71t27e25c89h97e87r 1615815259365

Západní Sahara je asi nejznámější a chybí tu.8-o

+1/0
23.5.2017 23:45

A68n93t61o71n26i35n 59K61a98d45l44c89e11k 9112359891616

Ona ani Morava se nikdy nevzdala markrabstvi a tudiz by mohla existovat urcita pravni kontinuita.

+4/−1
23.5.2017 23:17

M36a43r76e27k 77Š82i45m67o81n 2814707678148

Markrabství Moravské ale nikdy nebylo suverénní, od 10. století bylo součástí Zemí koruny české.

0/0
23.5.2017 23:47

A40n70t94o65n61i23n 89K77a91d92l24c18e33k 9722119701256

Ano byla soucasti/unii zemi Koruny ceske, ale nebyla soucasti Cech nebo jeho kralovstvi. Mela sve zakony, soudy, armadu, menu, dane. Nikde neexistuje dokument, kterym by se moravsky parlament vzdal Markrabstvi nebo sve zemske spravy. To vse bylo ucineno revolucne a jednostrane bez ohledu na Moravu jak ceskymi nacionalisty, tak komunisty.

+6/0
24.5.2017 0:58

V89í10t 46B61r27z15o97b58o85h58a92t89ý 7430642903571

Ono Markrabství moravské ale zaniklo se vznikem Československa, kdy fakticky vznikl uplně nový správní celek Země moravská což sice evokuje jistou kontinuitu, ale opak je pravdou, zánikem Rakouska-Uherska skončila jakákoli samostatnost této země a i když Země moravská (1918-1928) měla určitou míru autonomie, nejednalo se narozdíl od Markrabství moravského za autonomní zemi, ale za zem plně podřízenou vládě Československa. Ještě bych zde dodal takovou perličku, že už za R-U sílil tlak z Čech na začlenění Moravy do jednoho celku, což však Vídeň zásadně odmítala, dá se tedy říct, že morava byla nejsamostatnější za R-U a od vzniku Československa soustavně ztrácela na samostatnosti. Poválečné rozdělení do krajů už defakto nic neznamenalo - neexistovala, jak jsem výše psal, tehdy totiž již žádná autonomní Morava a současné rozdělení je jen jakési vyústění toho, že samostatná Morava jako autonomní území pro nikoho nic moc neznamená. Ostatně dokážete (a prosím věcně a reálně) popsat co by Moravě (na které jsem prožil dosavadní část života) větší samostatnost, kromě obřích nákladů na vlastní politickou správu, momentálně přinesla?

0/0
24.5.2017 10:36

M67i73c49h33a48l 87K44r21č68á43l 6288688936152

Aspoň hymnu, kde by jim nikdo nenutil že domovem Moravanů je země česká.

0/0
24.5.2017 12:26

V80í73t 51B91r81z34o16b85o35h71a46t78ý 7130292103441

Vidíte to mě nenapadlo. Akorát mám k takovému tvrzení výhradu - tato hymna se používá od r. 1918, kdy byl prezidentem moravan Tomáš Garrigue Masaryk. Navíc za této doby existoval správní celek Země moravská, která jak jsem psal měla určité množství autonomie, byť autonomní nebyla. To že se tedy používá nyní nepovažuji za chybu, ale za převzetí hymny nástupnickými zeměmi, což je defakto správné. Znovu tedy platí, že Morava co se týče jakési "suverenity" měla víc jako Markrabství moravské v R-U monarchii. Od té doby je systematicky politickým tlakem snižován její význam, až do současnosti, kdy je morava brána jen jako část českého území (tímpádem v současnosti platí i slova hymny :-D ) Jako moravan si ale stojím za tím, že by morava větší samostatností nic nezískala.

0/0
24.5.2017 12:50

M37i11c65h49a58l 33K76r32č37á54l 6888778276982

Je právě s podivem, že v roce 1918 mohla být přijata hymna která tvrdí že je domovem všech občanů republiky správní celek Země česká.

To že je politickým a také mediálním tlakem snižováno povědomí o Moravě je trestuhodné a nejsmutnější na tom je, že se tomuto tlaku moravané a slezané ochotně poddávají.

A samostatnost by Moravě přinesla velmi mnoho. Mohla by vyhlásit válku Rakousku a následně se vzdát. Tím by se stala rakouskou spolkovou zemí a její politici by se vrátili do vídeňského parlamentu kde kdysi sedávali :-)

+1/0
24.5.2017 13:41

V45í14t 53B15r83z50o97b60o40h84a71t41ý 7110122543441

Já bych to přijetí hymny připsal zejména celkovým nadšením při budování nové republiky. Mám takový pocit (kdyžtak mě opravte), že Markrabství moravské svou hymnu ani nemělo a lidi znali jen hymnu Rakouskou, takže jim Československá hymna byla defakto milejší. Slováci měli vždycky půlku hymny svojí, takže se asi nebouřili. Každopádně tehdy se začlo (a možná i nevědomky) na likvidaci samostatnosti moravy. Ostatně já bych dokonce řekl, že na zrušení jakékoli autonomie moravy se nejvíc podepsali sami moravané, kteří postupně zjistili, že jim to nic moc nepřináší. Respektive, že při rušení autonomie nic netratí.

0/0
24.5.2017 19:23

A68n44t75o40n41i61n 29K44a80d14l51c24e46k 9922569871856

Spolkove usporadani statu podobne jako v Rakousku a Nemecku je prokazane byt vice efektivni a mene byrokraticke nez dnesni vychodoevropsko-postkomunisticko-centralisticky model nastaveni statu, ktery si dnes drzi CR.

Nejenom to, jde take o napraveni historicke krivdy, spravnost a prirozeny vyvoj teto zeme, ktery byl v poslednich sto letech tolik pokriveny, ze dnesni Moravane nedokazi za sebe ani myslet.

Tady narazim ty porazenecke Moravany, kteri nemaji pater a jako poturcenci najizdeji do svych rad. Nemyslim primo vas osobne, ale urcitou nejistotu jsem tam vycitil take.

Osobne odmitam nacionalismus a sovinismus, donedavna jsem byl zastancem pouze samospravne Moravy v ramci CR, ale dnesni absolutni nezajem a opvrhovani jakekoliv napravy ze strany Cechu me vic a vice nese k idei Moravy i mozna jako statu. Etnologove dnes totiz varuji, ze i zapomenute narody v Evrope si jednou reknou o sve. Vice nez tisicileta historie Moravy se neda jenom tak vymazat a je pravdepodobne, ze k tomu muze v budoucnu dojit.

0/0
24.5.2017 16:22

V89í66t 92B73r28z77o12b83o96h26a93t17ý 7560302313861

Jistě jste si všiml, že v Rakousku nebo v Německu funguje efektivněji spousta věcí, které u nás buď nefungují vůbec, nebo jsou absolutně neefektivní. Spolkové či zemské uspořádání by u nás přineslo to samé co současné zbytečné kraje - aneb díra na peníze.

Jistě můžeme zde polemizovat o národu, ke kterému se díky vývoji za posledních 100 let hlásí minimum obyvatel, kteří žijí na onom historickém území a ještě méně z těchto obyvatel by mělo zájem na jakoukoli autonomii a to zejména proto, že necítí absolutně žádný důvod ke změně - ostatně ani Vy jste nenapsal prakticky nic, kvůli čemu by chtěla ona většina měnit momentální zřízení - ba naopak, spousta lidí, včetně mě v tom vidí akorát další zkomplikování stavu v už tak komplikované republice. A víte proč to většině vyhovuje? Protože zde nikdo utlačován není a kromě pár žabomyších válek jsou všichni občané této země na stejné úrovni. Česká republika je už tak dost malá, že její další dělení postrádá zdravý rozum. Ale klidně si zde dál řešte jakousi křivdu, kterou už drtivá většina lidí absolutně neřeší, z mého pohledu jsou podstatně důležitější věci k řešení.

Mimochodem nejste z Dolního Němčí? -jestli ne, tak tam máte jmenovce.

0/0
24.5.2017 17:00

A68n19t22o46n85i46n 26K69a71d10l42c36e60k 9672839951846

Data ukazuji, ze spolkovy system s lokalnim planovanim, hospodarenim, danenim a pod., je mnohem efektivnejsi nez centralisticky system, ktereho se tolik zastavate. Neni pravda, ze by to bylo to stejne jako s gottwaldovskymi kraji. Tento mytus je vyvracen pri kazdem pokusu.

Duvodu proc se k moravskemu narodu, ktery Praha zamerne neuznava nehlasi vic lidi je mnoho. Existuje tady medialni i politicka masaz obcanu, rak se nedivte, ale i tak je to porad kokem ctvrtiny obyvatel.

To, ze velke procento neni v tomto smeru informovane a vzdelane neznamena, ze si casem neuvedomi ubohost dnesniho stavu a zmeni nazor. Jeden z velkych duvodu proc je nase nakupni sila tak nizka je take v dnesnim nastaveni statu, ktery neefektivnim prerozdelovanim, korupci a byrokracii pali dobre penize danovych poplatniku.

Argumenty jako zabomysi valky a maly statecek jsou uz ohrane. Jde o princip, o spravnost, o dedictvi otcu, o to co nam patri. V Evrope je mnoho mensich statecku od Baltu az na zapad. Nebudu je vyjmenovavat, ale Morava ma na to, aby byla respektovana a ne ponizovana do dnesniho stavu skoro neexistence. Pokud vam to vyhovuje, tak prosim. Ja odmitam tento neakceptovatelny stav a s mnoha jinymi pro Moravu alespon neco pro jeji obrozeni delame.

0/0
24.5.2017 19:06

V51í43t 19B80r26z90o42b91o43h25a67t21ý 7860602813631

Jo jasně, celému světu je celá naše republika doslova ukradená a nějakou ještě menší Moravu bude někdo respektovat - to jste mě hodně pobavil. Data ukazují jen to, že veškeré zásadní změny v naší republice přináší akorát výdaje navíc i když se dopředu prezentují obří úspory a uplně stejně by dopadla ta hovadina co navrhujete. Každopádně jste tu nenapsal ani jeden jediný reálný důvod, kromě zcestných nacionalistických keců, proč by někdo měl samostatnou moravu měl chtít. Jediné co neustálé dokola opakujete je nějaká křivda, která ale defakto nikoho nezajímá a to proto, že veškeré historické vazby byly desetiletími již zpřetrhány a lidem společný stát zkrátka vyhovuje.

Řekněte mi tedy co by Moravě autonomie přinesla? Co by se pro lidi zde žijící změnilo, aby tu změnu opravdu chtěli a stálo jim to za to?

0/0
24.5.2017 19:17

A55n37t79o19n12i49n 73K96a30d72l85c50e50k 9262239291186

Je zajimave, jak cesti nacionalisti nadavaji tem, kteri se nacionalismu brani do nacionalistu. Nema cenu se tady dohadovat, kdyz nechcete slyset a nez se to strhne do vetsich osobnich vypadu.

0/0
25.5.2017 0:06

V64í23t 20B50r70z77o76b30o12h69a77t14ý 7810202283771

Vy se hodně pletete, já tady neobhajuji čechy, jenom říkám, že v současné době nemá cenu to co Vy se tu snažíte prosadit cenu řešit, protože by to reálně nic nepřineslo. Několikrát jsem Vás vyzval ať sdělíte co by Moravě jakákoli autonomie přinesla a kromě obecných frází, které ale reálně nepřináší žádná zlepšení a které jsou až nápadně podobné rétorice Hitlera vůči německým obyvatelům sudet, či Putina vůči obyvatelům Krymu ;) jste vůbec s ničím nepřišel. A pokud berete slovo nacionalista jako urážku tak prosím, já to tak nevidím, já jsem hrdý na to, že jsem z Moravy, akorát na tom Vašem fanatizmu, evidentně založeném na jakési závisti, byste měl poněkud ubrat.

0/−1
25.5.2017 9:16

A80n33t86o73n92i45n 77K46a88d17l39c49e90k 9752309941596

Ja jsem vam nekolikrat vypsal prednosti zemskeho/spolkoveho zrizeni pred vychodoevropskym, centralizacnim zrizenim, ktere tolik hajite. Vubec uz nemluvim o spravnosti celeho problemu. Namisto toho tady na me lzive hazite nejakeho Hitlera a extremismus, ktery ja vzdy odmitam. Tady ja koncim!

0/0
25.5.2017 14:09

V55í73t 50B40r92z77o59b59o16h42a70t68ý 7240202543181

Psal jste o tisícileté hisotorii. Psal jste o napravení křivd. Psal jste o zapomenutých národech, které si jednou řeknou o své. Chcete dělit republiku..... ano to je do puntíku rétorika skutečně podobná tomu, díky které Hitler svého času získal Sudety. O extremismu jste napsal první Vy......

Spolkové nebo zemské uspořádání může být ve světě efektivnější jak chce, ale reálný přínos pro občana, kromě toho, že bude muset přivyknout na obří množství změn je žádný. Navíc si uvědomte, že vycházíte z toho, jak to funguje jinde ... ale my žijeme tam kde kde žijeme a tady veškeré velké změny, přinesly akorát díru na peníze a reálný přínos pro člověka byl vždy záporný. Ptal jsem se co by to přineslo lidem, už to tedy od Vás vím - jenom plané naděje a vznešené myšlenky, děkuji nechci .....

0/−1
25.5.2017 14:22

A69n27t38o48n36i72n 86K76a31d43l40c37e84k 9532819731286

Prestante lhat, manipulovat a uz si dejte pokoj!!!

0/0
25.5.2017 14:32

V57í18t 69B87r84z12o72b36o66h60a73t18ý 7310772623311

povězte, v čem lžu a manipuluji?

0/0
25.5.2017 14:33

K78a73r46e80l 68N86e68d96o28p95i61l 7498746159344

Ve vyctu chybi Svobodna Republika Zizkov a Spojene Dablicke Emiraty.

+4/0
23.5.2017 19:56

J67o52s21e15f 49P66o33l67í54v12k81a 1742977786549

Tady se pletete - podle znáýmých badatelů Vl. Rady a J. Žáka se daný stát jmenoval Spojené státy žižkovské (více v knížce Z tajností žižkovského podsvětí ;-) )

+2/0
23.5.2017 21:41

J52i80ř19í 58K21o17c10u15r41e88k 6215514905328

Ve výčtu by se taky měl objevit Kašmír. Tři státy si ho nárokují, tři státy naznaly, že o tak chudé území je jakékoliv válčení moc drahé.

+5/0
23.5.2017 19:02

R62i97c30h42a92r31d 96A25u38b94r97e21c28h44t 1982931886880

Kašmír není nijak samostatný. Kus spravuje Indie, Kus Pákistán, kus Čína, samostatnou identitu nemá.

+1/0
23.5.2017 23:40

B51e75n 25P51a90v62k97a 1337613207311

Pěkný článekR^

Jenom by bylo asi potřeba ke všé té srandě dodat, že dneska jsou ty státy-nestáty prakticky zhroucené státy (failed states). Takže nějakou Montevidejsou úmluvu už fakt nikdo neřeší a zřejmě se to považuje za relikt 20. století.

0/0
23.5.2017 18:13

M93a97r74e10k 15Š56i80m49o80n 2754817398238

To rozhodně o většině těch států neplatí. Třeba podněstří by klidně jako samostatné fungovalo.

0/0
23.5.2017 22:17

J84o21z46e92f 71B11e20v52i98l69a74q74u79a 9705449321181

Výborný článok - o smutnosmiešnych záležitostiach. Smiešny je napríklad ten "hipiesácky" ostrovný štátik...smutný je osud austrálskych aborigénco,alebo Somalijcov.R^

+7/0
23.5.2017 17:51

V40í20t 74B31r40z29o97b16o71h62a59t22ý 7220172223611

mě přijde daleko smutnější osud tchaj-wanců na které si dělá zálusk čína a je zřejmě otázkou času, kdy dopadnou jako tibet

naopak onen australský stát má reálnou možnost se skutečně stát státem ;)

0/0
24.5.2017 10:09
Foto

P39a40v53e69l 35P32o51k67o32r34n32ý 2106294430212

A nebylo to tak, že se současná Čínská lidová republika odtrhla od Čínské republiky? Tedy Čínská republika může požadovat návrat území zpět do původní Čínské republiky?

0/0
25.5.2017 20:53

V58í40t 50B65r17z17o82b64o23h40a30t18ý 7500972393911

Jedná se o vyvrcholení občanské války v Číně. Nacionalisté byli komunisty vytlačeny na Tchaj-wan (tehdy ostrov Formosa) a komunisté následně vyhlašují na ovládaném území vznik ČLR. Tchaj-wan se tak stává jediným územím ovládaným nacionalisty a zůstává zde Čínská republika. ČLR ale stále prohlašuje Tchaj-wan za svou součást. Vzhledem k tomu, že ČLR je mezinárodně uznaným státem, kdežto Čínskou republiku z důvodu strachu moc států neuznalo, tak by se o návrat území jednalo dost těžko, neřku-li, že pokud by to Čínská republika opravdu udělala, tak tím vyvolá válku mezi Tchaj-wanem a ČLR, jak by asi taková válka dopadla víme všichni ;)

0/0
25.5.2017 23:26

J56á23n 45K48o27t74ú95č 2846884518526

Určite áno, ale politická aj vojenská sila je na strane ČLR. :-) To je silný právny argument...

0/0
30.5.2017 8:24

J96á18n 29K77o71t59ú14č 2296714568106

Aborigénci si určite vytrpeli dosť, ale v súčasnosti pod austrálskou vládou sa im určite nežije zle. Samostatný štát asi nezískajú, ale veľmi pravdepodobne v pohode dostanú širokú autonómiu. Majú občianstvo bohatého a demokratického štátu, s ktorým môžu cestovať kdekoľvek po svete.

To je úplne iný príbeh ako Somaliland...

0/0
30.5.2017 8:21
Foto

K14a77r73e27l 22S48e26i81d52l 8379395760188

Dobrý článek, díky.R^:-)

+1/0
23.5.2017 16:06

L63u80c26i46a61n 54P60a23p64a20z74i44a44n 5674697141315

Zase tak dobrý článek to není, protože těch území je násobně více, co třeba Karabach, Jižní Osetie, Abcházie?

0/0
24.5.2017 2:20

V36l82a90d52i45m70í30r 14R35o79z13e45h23n22a29l 5988650967556

Z WIKI:

Podle mezinárodního práva je Svrchovaný řád maltézských rytířů suverénním nestátním subjektem bez vlastního území. Znalci mezinárodního práva ovšem na takový výklad postavení řádu nemají zcela jednoznačný názor. Řád vlastní dvě malá exteritoriální území, mimo jeho sídla v Římě je to ještě pevnost St. Angelo na Maltě, vydává vlastní mince a poštovní známky a má vlastní značku aut. Udržuje také plné diplomatické styky s 94 státy světa včetně České republik

0/0
23.5.2017 13:31

J23i52ř73í 20S42v45a92š13e38k 9824548773229

Dalším takovým subjektem je svatý stolec, který jako subjekt mezinárodního práva není totožný se státem Vatikán. Svatý stolec je nestátní subjekt stejně jako maltézský řád. Takže papež má vlastně takové dvě platformy najednou,

+1/0
23.5.2017 13:50

D34a72n92i59e21l 21C81v51e24j98n 9514903749780

Podobné postavení má také papežský stolec, jenž není totožný, ale jaksi dvojjediný se státem Vatikán.

0/0
23.5.2017 16:40

F47i22l56i60p 57G25a49l55a58š 2417417474598

Maltézáci maj vlastní značku aut??? 8-o Nebo je to spíš myšleno jako SPZ?:-/

+1/0
23.5.2017 17:05

R56o66m52a29n 68Č73e94c36h72u47r43a 6112709317949

Spíš je myšleno MPZ...

+1/0
23.5.2017 17:21

V43í92t 12B37r59z44o42b31o60h12a10t14ý 7910742403601

Copak je to SPZ? Nemyslel jste maltskou obdobu RZ? :-D

0/0
24.5.2017 10:38

O21n61d64ř24e97j 94F39r77a94n48c 4169101778

Je náhoda, že se článek objevuje měsíc před dotiskem zmíněné knihy? :-D

+5/0
23.5.2017 12:01

F55i89l35i29p 16G62a56l14a81š 2127277354158

Jak to bylo v Simpsonových? "Útočíme na třech frontách. Podprahově, prahově a superprahově.." ;-D

+4/0
23.5.2017 17:06

K50a28r64e81l 29E94n21d35l80e46r 3553330100145

Tibet usiluje o nezávislost? Co je to za kecy? O nezávislost Tibetu možná "usiluje" pan Kalousek a několik aktivistů.

A ani se nezeptají Tibeťanů, jestli o tu nezávislost stojí. Nestojí o ni ani sám dalajláma...

+12/−48
23.5.2017 9:00

Z24b16y87n52ě44k 63O74š70m76e79r97a 2385284368

Myslíte Tibeťaňů, kteří vědí že když neřeknou tu správnou odpověd, tak budou za to potrestáni? A proto se ti co už to nemůžou vydržet podpalují?

Nebo Dalajlámy, který to neříká hlavně proto, aby to nemohlo být zneužíváno vůči nevinným tibeťanům?

+35/−1
23.5.2017 9:56

J77a18r44o38s18l57a75v 74B95r74ü53m94m73e95r 4187430112290

Jenže Dalajláma chce jen obnovit maximálně původní stav, tedy vysokou autonomii v rámci Číny. Takový byl i status v době okupace ČLR, Tibeťané byli defakto nezávislí, ale ne iure a neměli žádnou zahraniční politiku. Jen si žili po svém, a to by jim stačilo i teď.

+3/−1
23.5.2017 13:43

S11t47a49n25i39s67l62a59v 44K73r47e65j52c11a68r 6427276453174

Ale to nakonec snad chtějí i v Dombasku a Luhansku? Rusko v jejich případě také nemá zájem opakovat příklad Krymu. A Ukrajina díky nevyřešení, je a ještě dlouho bude v občanské válce. Je to podobný příklad jako v Moldávii, kde Ruská pátá kolona byla a je příkladem právě pro Donbas a Luhansk. V Českém pohraničí také staletí žili Němci a Češi pospolu, než se probudil Hitler s Henlainem. Rusáci neuznávají národy a etnika jež také na území pozdějšího "svazu republik sovětů" žilo po staletí. A loutkové režimy SNS, dosazené Rusy jsou zakonzervovaným sssc.

+3/−4
23.5.2017 14:08

Najdete na iDNES.cz