Čtvrtek 28. května 2020, svátek má Vilém
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Čtvrtek 28. května 2020 Vilém
Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

T36o17m47á52š 59K51u84c13h74a22ř 3377401498611

Na konci 2020 sečteme šechny mrtvé a odečteme od toho počty zemřelých za "normální" rok 2019. Plus mínus získáme počet obětí koronaviru za rok 2020. Vcelku jedno zda přímých či nepřímých.

+43/0
doporučit
28.3.2020 10:53

D43e32n68i47s 47H62u80m14l 4842315895906

Nejen v Itálii. I ve Francii hlásí, že zvýšený počet mrtvých ani zpětně netestují. O Španělsku nemluvě. Dost lidí se ohání, že při výpočtu smrtnosti je skutečný počet nakažených podhodnocený, jenže to i počet úmrtí.

+34/0
doporučit
28.3.2020 10:35

A58d30a79m 93W90o25l51f 5375654458376

Dobrá analýza. R^

Na tomto článku z Technetu (i např. jednoho z minutých "Transatlantická pohroma. Podívejte se na vývoj koronaviru v grafech") můžeme skvěle pozorovat rozdíl mezi iDnes technickým novinářem a iDnes ideologickým novinářem.

+26/0
doporučit
28.3.2020 11:05

A73l38e77n96a 39Š65v88e85c54o75v96á 4728214455763

Ve Franci se taky započítávají úmrtí jen v nemocnicíchRv

+26/0
doporučit
28.3.2020 10:04

M66a84r20t14i26n56a 92S38e70d89l21i58c70k98á 5742135341692

Myslím, že dost podhodnocené jsou i údaje z Číny. Vzhledem k chaosu, který tam panoval, si nemyslím, že by v tom byl úmysl. Prostě pohřebáci jezdili od domu k domu a mrtvé lifrovali rovnou do spalovny.

+31/−1
doporučit
28.3.2020 10:29

R92a90d49e18k 95B90e27r40a54n91e27k 2478845134375

On ten problém je možná ještě trošku jiný - moderní medicína prodloužila život statisícům lidí, ale současně tím podstatně zvýšila počet lidí, s výrazně sníženou imunitou, pro které je spousta infekcí fatálních. Současně ale zdravotní systém není připraven na situaci, kdy tu část populace nárazově zasáhne "nový" virus - který pro zbytek populace tak fatální není.

+25/−1
doporučit
28.3.2020 11:01

I15l14o46n21a 18D51o97r12o47t65í47k68o65v24á 2823292163149

Vždyť je to logické, když se nedělají testy post mortem, na to už vůbec neměli kapacity, tak nemohou vědět, že ti lidé nezemřeli na Covid, obzvláště proto, že nemocnice byly přeplněné a spousta lidí se tam ani nepokoušela dostat a zemřela doma.

+18/0
doporučit
28.3.2020 10:47

K81a70r37e79l 74M67u79c58h33a 1387556532674

Logické vysvětlení je zcela jinde. A ta situace může nastat i u nás. Jelikož nefunguje klasická zdravotní péče (ambulance atd.) kde se léčí pacienti s nemocemi srdce, plic, onkologie, autoimunitní choroby atd. Tak mohlo dojít k zanedbání nebo odmítnutí, nehledě na pacienty s jinými neurčitými problémy kteří byli do té doby zdraví - (infarkt, mozková výdut, mrtvice, rakovina atd.) kteří by jinak byli řádně vyšetřeni i samotní pacienti vzhledem k situaci nechtěli vyhledat lékaře a řekli si třeba to nic nebude ... . Tato varianta je zcela reálná a ve výsledku na ni může umřít více lidí než na koronavirus. Jde též především o starší pacienti, kteří jsou v této situaci ohroženi i z jiné strany - kteří by jinak už se zdr. problémem zašli za praktickým doktorem ale strach z koronaviru a třeba "obtěžování" doktora, tak nakonec neudělají a to může být fatální.

+17/0
doporučit
28.3.2020 12:34

J62i15ř54í 33S87c65h60m36i66d55t 5340123484395

Je evidentní, že spousta zemřelých na koronavir nebo v jeho souvislosti ve statistice nebude, protože ne všichni zemřelí se testují, to je ovšem problém celosvětový, takže přesná čísla se asi nikdy nedozvíme. Přibližně půjde počet zemřelých porovnat třeba rok 2019 s rokem 2020 a prostě jen vzít rozdíl těchto dvou čísel, i když v tom budou i některá úmrtí díky přetíženému zdravotnictví, ale když to vezmeme, tak nakonec i to jsou oběti koronaviru.

+16/0
doporučit
28.3.2020 11:03

F76r44a20n47t87i45š75e57k 33K62u47b33á86s86e79k 7959538442849

Problém koronaviru je přesně ten, že při nekontrolovaném šíření zahltí zdravotnictví, které selže a jakmile selže, umírá se hromadně. V mnoha zemích je zdravotnictví přesně na míru uzpůsobeno těm nemocem, které lidstvo dobře zná a většina zemí s jinak dobrým zdravotnictvím nemá najednou kapacitu na úplně novou nemoc, která třeba zvýší nároky na lůžka (střílím od boku) třeba o 10%. A jakmile není kvalita těch lůžek dostatečná, nemoc se strašně rychle rozšíří mezi ostatní pacienty skrze personál a už to jede.

A právě kvůli hrozbě zhroucení zdravotnictví sedíme všichni doma. Ne kvůli tomu, že bychom měli hromadné umírat, ačkoliv čísla z některých zemí jsou strašná a na věku přece nezáleží, ale právě proto, že kdybychom nechali zdravotní systém zahltit, tak ani ten věk nebude rozhodující. Starší by umírali prakticky všichni, protože, stejně jako ve Španělsku či Itálii se již dává přednost mladším, ale i mladší by měli těžké komplikace ohrožující zdraví i život.

No a poslední aspekt jsou následky. Mnozí nemocní i s mírnějšími příznaky budou mít na plicích jizvu až do smrti. To ovlivní třeba i jejich možnosti na pracovním trhu a kdybychom takových lidí s trvalým následky a třeba i s částečnou či úplnou invaliditou, tak jak to asi dopadne? Vyšší náklady, ještě horší ekonomika, vyšší daně, aby se to zaplatilo, při (ne) schopnosti našich politiků šetřit by to mělo dlouhodobé a šílené následky.

Prosím, tohle všechno je důvod, proč jít do práce, pokud je to možné, pak koupit jídlo na delší dobu a pak domů. Vydržte to a jednou hoďte miliony chvilek stranou. Až krize skončí, budeme moci s Burešem zúčtovat.

+38/−7
doporučit
28.3.2020 10:36

L59u92k44á77š 57J31a92n49d57a 2568680870

Všechno je jen hra s čísly. Kdo hodně testuje, má samozřejmě i víc povrzených případů. I s počtem úmrtí se dá pohrát. Taková Čína s Íránem si svoje čísla vycucají z prstu, nevěřím, že 80M Írán měl maximum 157 úmrtí a že se stabilně pohybuje kolem 150 denně. Turecko a Rusko bude to samé, Turci první případ až 9.3., tomu snad nikdo nevěřil.

Pak tu jsou země, které počítají jen úmrtí v nemocnicích, třeba taková Francie, takže si nedělám iluze, že by Italové nebo Španělové v tý krizi ještě stíhali zpětně zjišťovat, jestli člověk doma umřel na infarkt nebo na covid19, když před tím nedělali testy.

A nakonec jsou tu země, které napíšou jiné úmrtí, Slováci dali ke starší paní, která měla potvrzený koronavirus, že zemřela na infarkt. To podle mě bude i případ Německa. To mi přijde lepší náš přístup, že tam započítáme všechny, i když někteří zemřeli spíš s covid19 než na něj.

V takhle vážné situaci bych od států očekával větší kooperaci a jednotnou metodiku aspoň v počtu úmrtí, kterých budou asi násobky oproti uváděným skutečnostem.

+15/0
doporučit
28.3.2020 10:58

M49a97r32t69i20n 45K92o79s95e43j98k 2666308459117

Spíš bych řekl, že podhodnocená jsou čísla úmrtí v Německu. Mám dojem, že aby neplašili lidi, tak příčinu smrti raději zapíšou jinou.

Když například umře kardiak díky zápalu plic z koronaviru, tak zapíšou „selhání srdce“, i když mu srdce selhalo až díky tomu viru.

p.s. a ve Francii do statistiky započítávají jen ty, co umřeli v nemocnici (alespoň ještě tento týden to platilo).

+33/−6
doporučit
28.3.2020 10:38

L85u64k81á32š 70K73m19e13n61t 5299227264970

Tak ono v Itálii již nákaza v podstatě překonala kompletně zdravotnictví. Stejně tak ve Španělsku. Mají obrovský počet nakažených zdravotníků. Kapacity ubývají a počet nakažených stále roste ... takže teď teprve tam začnou umírat lidé v opravdu velkých počtech a nebude to nic pěkného.

+10/0
doporučit
28.3.2020 11:48

V40l87a17d68i83m64i25r 63C76a50r 6853269570100

V době extrémně přetíženého zdravotnictví umírají lidi na infarkty, mrtvice a jiné věci častěji, protože se jim nedostane takové pomoci jako normálně. U nás bude vyšší úmrtnost na rakovinu. Odkládají se vyšetření a preventivní prohlídky, takže mnoho lidí promešká čas, kdy se s tím dá ještě "něco dělat".

+9/0
doporučit
29.3.2020 11:07

M84i92c71h98a76l 70M66a21j26e86r 6814589830866

Celkovo som zvedavý, k akému číslu sa dostaneme po odznení epidémie a veľmi jednoduchým porovnaním priemeru zomrelých za napr. 5 alebo 10 rokov, s počtom zomrelých v roku 2020. Podľa mňa pôjde o čísla, ktoré si teraz mnohí ani nedokážu predstaviť a to, čo vidíme v štatistikách, je len malý vrchol ľadovca.

+9/0
doporučit
28.3.2020 23:51
Foto

J78i19ř52í 21H15a15v71e36l59k44a 3519653680594

První trochu objektivní statistika nárůst počtu mrtvých oproti dlouhodobému průměru. To je to co má vypovídací charakter.

+9/0
doporučit
28.3.2020 16:05

P98e48t33r 32O84n80d46r14á84č57e55k 7140819531157

"Má tato úmrtí na svědomí současná epidemie? To nelze říci stoprocentně."

Téměř stoprocentně, 5násobek úmrtí v 11tisícovém městě není žádný výkyv nebo náhoda

+7/0
doporučit
28.3.2020 19:45

P57ř84e95m84y15s20l 64H45r80o53m31a49d49a 2504156398261

Tak ona ani Čína asi údaje přímo nefalšovala, jenom netestovala příčiny všech úmrtí. To samé je to například v Německu, tam se ty údaje také obrovsky liší.

Nás by mělo zajímat jak je to u nás. Kolik lidí umírá za stejné období v porovnání s loňskem. Hlavně to musíme sledovat teď v souvislosti s rozšiřující se nákazou v domovech důchodců.

+7/0
doporučit
28.3.2020 11:02

J71i27ř87í 92S11c10h22m79i11d30t 5620483394615

Jen k té hypotetické ilustraci, kde ten červený vysoký průběh je krátkodobý, dnes se na příkladu Itálie ukazuje, že je to nesmysl, že to vyletí strmě nahoru, ale bohužel to nahoře potom zůstává a zatím není jasné po jak dlouhou dobu, protože ten stav stále ještě trvá, takže ten původní předpoklad sice strmého, ale krátkodobého průběhu je evidentně mylný.

+8/−1
doporučit
28.3.2020 10:57

M98a24r50t63i58n 46B55i14t23t27n94e11r 8820443402409

Podobné je to i s chřipkou. Přímo na chřipku bylo v poslední sezóně lékaři vykázáno 57 úmrtí. V předchozích pěti letech průměrně něco nad 100 ročně.

Ale když se to vezme zpětně jako celkový vliv, tak se odhaduje, že v souvislosti s chřipkovými epidemiemi umírá v ČR 1500 až 2000 lidí ročně.

+5/0
doporučit
28.3.2020 13:55

V73á68c85l37a26v 87Š51u14b45r15t 9937643518717

Ano, to se dá bohužel očekávat. Když ve "vyspělých" zemích zemře 5x tolik lidí v souvislosti s koronavirem, pak v jiných zemích, kde se s tím mažou ještě míň, to může být 20x nebo třeba i 50x tolik, než udávají statistiky. Je bohužel celkem pravděpodobné, že tento virus nemá na svědomí desetitisíce, ale už statisíce lidí a že každý další den trvání epidemie umírají po celém světě možná i desítky tisíc dalších.

+5/0
doporučit
28.3.2020 13:29

T34o83m81á39š 79N85o90v14o59t35n12ý 4530328858207

Pak už zbývá jen faktor mafie. Proč se zabývat složitým zakopáváním, když stačí oběti pohodit kdekoliv poblíž nákazové zóny.

+5/0
doporučit
28.3.2020 13:07

M65i69l80a15n 42V44o34l31e51k 5199933786459

To vysvětluje, proč se jim všude hromadí rakve s mrtvými. Samotná registrovaná úmrtí na koronavirus jsou obvykle jen částí jinak přirozeného počtu úmrtí.

+5/0
doporučit
28.3.2020 12:16

J68i93ř93í 82Č78e39c45h65u31r96a 1533362798488

Já ty čísla tedy našel trochu jiná. Jsou z worldometers a nejedná se o čísla od začátku roku, ale za prvních 15 dnů v březnu. V Bergamu zemřelo za prvních 15 dní v březnu 158 lidí oproti průměru asi 58 (nepamatuji si přesně). Z tohou pouze 30 bylo připisováno coronaviru.

+5/0
doporučit
28.3.2020 10:36
Foto

L65u42k14á40š 76Z85á44v63o98d60s29k26ý 9491829741

je to dost pravděpodobné, že úmrtí na COVID bude mnohem více a ve všech zemích, včetně ČR. U nehospitalizovaných pacientů se prostě testy nedělají. Ono je to jako s chřipkou, tak se počet úmrtí za rok udává také jako přibližný, protože přesné číslo nikdo nezná. Např. v Lombardii je potvrzených úmrtí ročně na chřipku okolo 150-200, ale reálné číslo je kolem 1500-2000 za rok. Na SARS tam zemřelo za měsíc okolo 5000 lidí, ale reálná čísla, jako u chřipky budou mnohem větší. :-/

+5/−1
doporučit
28.3.2020 10:50

J87i59r43i 26T95i20c75h56y 2726189662637

Je jasne, ze vsechny ty statistiky jsou neuplne. Zejmena bych pochyboval uplnnost udaju z Ciny.

+4/0
doporučit
28.3.2020 16:14

A23n22d43r10e66j 76B12u30t90v73i33n 6589245460180

Príbeh so slovenska .... v Hlohovci zavolá 65 r muž RZP že ma problemy z dýchaním a tlačí ho na hrudi ..vnučka pracuje v rakúsku...prídu za hodinu a odvezú ho na infekčné...kde umiera na infarkt a covid nemá....To nieje obed covid ale paniky ktorú aj tu všetci v diskusii šírite ....

+9/−8
doporučit
28.3.2020 11:41
Foto

M74i76c42h95a64l 56G15r86e79š57l25i13k 9911916332476

Takže když jsem argumentoval, že to není jako chřipka, protože tam mají dvojnásobnou úmrtnost, tak to bylo stále nízké číslo... bohužel tragedie je mnohem větší, zdá se.

+4/−2
doporučit
28.3.2020 12:24

P75e63t73r 10H62o42r82á27č95e58k 2197504387455

Pokud ti co zemřeli doma, podlehli koronaviru, tak bych z toho vyvodil, že karanténa moc nefunguje, jelikož už to musí být v populaci prostě všude.

Osobně věřím, že úmrtnost je viz. výletní lodě kolem 1%.

Důležité budou ty roční statistiky celkových úmrtí - tam bych hledal reálný dopad tohoto viru.

+3/−1
doporučit
28.3.2020 10:17

J96a18r31o42s43l59a18v 60H61o76l42e63č27e95k 7742849776821

To vysvětlení na konci, kdy vyšší počet obětí může být dán horší dostupností péče pro jiné zdravotni problémy než pro virus, může být mementem pro soucasný styl agresivniho vedeni totálního boje s ním. Abychom se přemrštěnou obrannou reakcí na nebezpečny virus sami nezabili stejně tak, jako to dělají imunitní systémy u obětí koronaviru.

+4/−5
doporučit
28.3.2020 16:57

O24n19d59ř57e60j 14Z34e56m79a83n 5850234288689

Řekl bych, že stres z té situace co je, dělá své...

+3/−3
doporučit
28.3.2020 13:55

D89u71š35a82n 69R41a82j72n84i98n31e19c 4824662673971

Na pravdu nie sme pripravení ! Vypukla by taká panika aká v Europe nebola od morových epidémii . A vtedy vymrela 1/3 Europy . Boli stovky dedín , kde neprežil ani jeden človek !

+3/−3
doporučit
28.3.2020 11:34

J48i23ř43í 98K90u79n83e92š 4830730625580

A co smrt z vyděšení?

+2/−1
doporučit
29.3.2020 9:41

E73r94i41k 92L85e69v38i44n35s43k11ý 8141964253865

Smrtnost bude kolem toho 1% a počet nakažených mnohonásobně větší, než se nám tvrdí. Z těch negativních testů bude řada těch, co už to prodělali a uzdravili se.

+3/−5
doporučit
28.3.2020 10:49

A50l74e93š 45M35i17k65u49l85e32c48k83ý 6958871619

Bulvární nadpis, jeden starosta povídal, výsledky nejsou nezávisle ověřeny.

A takhle se Vážení dělá novinařina v roce 2020 ;-D;-D;-D

+4/−16
doporučit
28.3.2020 10:29

L30u20k66á87š 40P91ř22i60b80y48l 7406341958443

Určitě jsou podhodnocené počty lidí, kteří zemřeli a měli koronavirus. Ale minimálně 10x tolik jsou podhodnocené počty všech, co měli koronavirus. Mé podezření, které začíná hraničit s jistotou, je, že pokud se někdo utopí a bude mít pozitivní test na koronavirus, tak ho dají do kolonky příčin úmrtí koronaviru. Pokud tam řadí i lidi, kteří by i bez koronaviru umřeli za týden, tak to je vyvolávání a nafukování paniky. Čím větší problém, tím větší zachránce, až virus odezní. Nejlepší problém pro politika je takový, který se sám vyřeší. To budou politické body. Doufám, že si to vláda jen myslí a nebude to tak. Neříkám, že tady žádný problém není. Ale začínám mít těžké podezření, že takto moc dusit ekonomiku není třeba. Roušky nosme, dezinfikujme si ruce, mějme odstupy, testujme do zblbnutí, ale alespoň do práce by se chodit mohlo.

+1/−1
doporučit
30.3.2020 19:34

M26a28r21t49i14n 89K56r57a65l 7953190863727

Nebude jednodušší prohlásit proste teď za oběť Covidu každého? Apokalyptici už stejně víc být vyděšeni nemůžou a navíc stejně budou oběti ekonomických represí, ponorkové nemoci, vražda manželem/manželkou protože si půjdou na nervy atd. Těžko rozlišit, kde vina viru končí.

+2/−10
doporučit
28.3.2020 14:20

P92e18t88r 81Š75t24u25r75s23a 8720158127367

Jak se to dá prezentovat jako katastrofa hned sem s tím. protože tohle panu AB hraje do karet.

+3/−27
doporučit
28.3.2020 10:06

A36d63a21m 39R72y49c31h73l81ý 1438937499403

Důchodová reforma po italsku

+1/−6
doporučit
28.3.2020 11:35

R94o33m11a79n 25Š47t82r32a78j14t 6347259577815

V Číně je od 23.3. vydáváno 3500ks uren s popelem denně, má to trvat do cca 10. 4., tak si lze spočítat, že počet zemřelých je cca 50000 ...

0/−1
doporučit
30.3.2020 12:52

P70a20v25e84l 79P77a35l44í27š91e55k 9879220891593

Vědět a mít dojem je velký rozdíl.

0/−1
doporučit
28.3.2020 11:29

V23l49a51d79i89m23í94r 97K35r31á78l 4563646120482

Tohle je už hon za senzací, z takhle malého vzorku se fakt nedají vyvodit žádné ani trochu věrohodné výsledky, prostě jsou roky kdy se víc umírá, demografie a náhoda udělá na grafu pěknou vlnku

0/−17
doporučit
28.3.2020 13:27

J62a56n 12T39a15r88a11b64a 4686146229139

Statistika na základě počtu v jednotkách? Ale no tak....

0/−5
doporučit
28.3.2020 10:29

Virus se mění pod rukama. Přírodní izoláty se tak nechovají, vysvětluje Peková

Premium Do povědomí širší veřejnosti se molekulární bioložka a viroložka Soňa Peková z laboratoře Tilia dostala pro své neshody...

Svoboda na dvou kolech Čechy láká. Porovnali jsme nejpopulárnější skútry

Premium Skútr, to znamená hlavně svobodu pohybu namísto stání v kolonách. V porovnání s automobilem nabízí levnější a...

Mám už celé krize dost, hyperbola strachu je šílená, říká šéfkuchař Pohlreich

Premium Když vidíte sedět Zdeňka Pohlreicha v úplně prázdné restauraci Next Door v centru Prahy, kde jste si dřív bez rezervace...

Najdete na iDNES.cz