Sobota 11. července 2020, svátek má Olga
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Sobota 11. července 2020 Olga

Lidé nechtějí GMO, protože potraviny se podle nich vyrábí v supermarketu

aktualizováno 
Lidé nemají důvod přijmout geneticky modifikované potraviny, dokud z nich nebudou mít nějaký prospěch, říká Marc van Montagu, jeden z objevitelů této technologie. A zatím je vidí jen zemědělci a jejich dodavatelé.

Marc van Montagu | foto: Friends of Europe CC-BYCreative Commons

Rodák z Gentu Marc van Montagu se znal s Antonínem Holým, v 80. letech se stal jedním z otců technologie genetické modifikace rostlin, založil několik firem a dnes, v 83 letech, se podle vlastních slov na plný úvazek věnuje „komunikaci“ - snaží se laikům vysvětlit, co lze dokázat s pomocí manipulace s DNA.

My jsme se s ním sešli na festivalu vědeckého filmu AFO v Olomouci, kde byl hlavním hostem. Na malém Belgičanovi, který za sebou má velkou vědeckou kariéru i roky hodně kontroverzního veřejného vystupování, je sice pokročilý věk na pohled znát, ale jen dokud se nerozmluví.

Vy nejste v České republice zdaleka poprvé, že?
Ne, byl jsem tady už před více než půlstoletím. Přijel jsem na stáž do Akademie věd, abych se tu ve skupině organické chemie naučil nějaké nové metody a postupy. Byl jsem tu tři měsíce, seděl jsem ve stejné místnosti u stejné lavice s Antonínem Holým. Oba jsme tehdy byli ještě studenti, ale udržovali jsme kontakt až do jeho smrti. Jako vědci jsme se pak postupně věnovali každý jiné oblasti – já jsem oblast zájmu totiž změnil.

Společné máte to, že jste oba přišli s opravdu zajímavými objevy. Jak to bylo s tím vaším?
To, ano, oba jsme měli tak trochu štěstí. Začalo to zvědavostí. Prostě nás zajímalo, jak a proč bakterie ovlivňují, co rostliny vyrábí v buňkách. Jak ji dokážou přesvědčit, aby pro potřeby bakterie vyráběla v buňkách látky, které jinak nikdy nevyrábí. Trvalo nám to několik let, ale nakonec jsme přišli s vysvětlením a nutnými důkazy. Ukázalo se, že bakterie od přírody dělají genové inženýrství – mění DNA rostliny, aby ta dělala, co ony potřebují.

Takže genetické modifikace vidíte jako trik odkoukaný z přírody?
Ano, v přírodě k nim došlo už mnohokrát. Nedávno se třeba zjistilo, že všechny sladké brambory prošly před zhruba šesti tisíci lety takovou přirozenou genetickou modifikací (psali jsme zde, pozn.red.).

Proč to tedy lidé považují za něco nepřirozeného?
Pro laika je velmi těžké si udělat přesnou představu. Pokud lidé nechtějí věřit tomu, že to je přirozené, tak nebudou.

Pokud lidé nechtějí věřit tomu, že je to přirozené, tak nebudou.

A jejich představu jim jen těžko vyvrátíte. Je to jako v takzvaných primitivních společnostech, ve kterých žijí velmi sofistikovaní a chytří lidé, kteří i tak mohou věřit věcem, které nám přijdou zcela absurdní a směšné. Pokud v tom vyrostou, pokud tomu věří všichni okolo nich, tak tomu budou věřit také. To, čemu lidé věří, se stává do jisté míry skutečností.

Víte, my vědci jsme zapomněli zkoumat lidi. Lidé ve společnosti věří spoustě věcí, které vlastně nemají podložené. Týká se o to i vědců: ti sice rozumí svému oboru, ale třeba ve fyzice, medicíně či jiných oborech už se orientují na základě svých přesvědčení. Existují vědci, kteří nevěří v očkování. My musíte vytvořit nějaký jazyk, nějaký systém, jak takové věci vysvětlit. Ono není divu, věda je vlastně velmi nový výmysl, starý jen pár set let.

Marc van Montagu (vlevo) se svým kolegou Jozefem Schellem, se kterým pracoval...

Marc van Montagu (vlevo) se svým kolegou Jozefem Schellem, se kterým pracoval na výzkumu mechanismu genetických modifikací u rostlin.

Jak začala celá debata o riziku genetických modifikací?
Začala už mezi vědci, když došlo k prvním modifikacím bakteriální DNA. Už mezi odborníky panovaly obavy, co by se mohlo stát, a tak vznikl třeba nápad uskutečnit konferenci v Asimolaru v roce 1975 (na které se probírala možná rizika a regulace výzkumu tehdejších biotechnologií, pozn. red.), kde už tehdy byl i zástupce naší výzkumné skupiny. Tématu se pak chopili další lidé mimo obor, potom i média a tak dále. Rozjel se kolotoč, ze kterého vědci byli překvapení, ale mohli za to vlastně sami – nedovedli s laiky mluvit srozumitelně a překládat jim správné argumenty. A také samozřejmě nebyli jednotní, každý vystupoval sám za sebe. Když pak došlo na debaty o regulaci, vstoupily do toho i velké firmy, které viděly její výhody: brání totiž vstupu konkurence na trh. Začaly narůstat obavy a situace se zcela vymkla z rukou – a to trvá dodnes.

GM plodiny ale vstoupily na trh zprvu relativně úspěšně, prodávala se třeba geneticky modifikovaná rajčata, a to i v Evropě. Proč je zákazníci pak tak ochotně opustili?
Protože v nich neviděli výhodu. Kdyby ten produkt byl o hodně lepší, zákazníci by se ho nevzdali. Ale protože nebyl, nezáleželo jim na něm. Jiná situace byla u zemědělců, kteří si výhody modifikovaných plodin uvědomili velmi rychle, a pokud mohli, přešli na ně. Šetřily jim peníze za chemikálie i práci. A hlavně v případě rozvojových zemí šetří také zdraví pěstitelů i jejich rodin, protože nemusí tak často zacházet s nebezpečnými chemikáliemi. Třeba bavlnu je nutné stříkat někdy i dvakrát denně přípravky, které nemusíte používat, pokud máte její geneticky modifikovanou Bt variantu (má z bakterií převzatý gen, podle kterého vyrábí velmi silný insekticid, běžně označovaný jako Bt toxin. Ten se mimo jiné používá k postřikům v biozemědělství, pozn.red.). Osivo modifikované bavlny je sice dražší, ale když zemědělcům ušetří dostatek práce a nákladů, sáhnou po něm.

Jak úspěšné přesně jsou?
Více než 70 procent dnes pěstované bavlny je geneticky modifikovaných. Třeba v Africe se tak šíří přes propustné hranice GM plodiny neoficiálně z jedné země do druhé. Na papíře se pěstuje GM bavlna jen v Burkina Faso, ale sdílí hranice s Ghanou, kde žijí stejné kmeny, a tak GM bavlna roste i v Ghaně. Nemluví se o tom, ale nikdo s tím nic nedělá, protože zemědělci je chtějí. Časem se možná podaří přesvědčit někoho z vlády, aby se zasadil o získání oficiálního povolení, ale do té doby se bude rostlina nejspíše šířit díky ústním referencím.

To u koncových zákazníků to je situace jiná - jak jsem říkal, ti v nich žádnou výhodu nevidí. Co se děje na poli, je nezajímá. Lidé ve vyspělém světě si v podstatě myslí, že se potraviny vyrábí v supermarketech.

Minulý rok historicky poprvé celosvětově klesla výměra plochy oseté GMO. Je to tím, že se neobjevují nové plodiny, a pokud ano, proč to tak je?
Ony se objevují, ale jen v laboratořích. Do praxe se nedostanou.

Vývoj GMO rostlin je levnější, pokud cílíte na rozvojové země.

Neměl jsem na mysli jen Evropu. Co třeba v USA nebo jiných zemích, kde je situace příhodnější?
Ale i tam je zapotřebí projít schvalovacím procesem, který není vůbec levný. Někteří výrobci tvrdí, že na schválení GM osiva musí vynaložit celkem 150 milionů dolarů. Za určitých okolností to může být levnější, pokud chcete vyvinout rostlinu pro rozvojový trh.

Zkoušky mohou být méně náročné, můžete získat peníze třeba z nadace Gatesových. Pokud se zavážete, že půjde o produkt jen pro rozvojové země, s velkými firmami se také můžete dohodnout, že vám odpustí poplatky za patenty, které k vytvoření takové rostliny potřebujete. Ale ve výsledku pak vyrobíte plodinu, která nemá šanci se rozšířit.

Těžko si umíme představit, jak chudí zemědělci v Číně jsou.

Takže nepředpokládáte, že boom GM plodin bude pokračovat?
Uvidíme, co udělá Čína. Čína koupila za 43 miliard dolarů společnost Syngenta (společnost vyrábí osiva GM i tradiční variant, pesticidy a další produkty pro zemědělství a letos v únoru ji koupila čínská státní společnost ChemChina, pozn.red.). Jistě neudělali tak velkou investici jen proto, aby technologii Syngenty uložili k ledu. Nejde přitom jen o genetické modifikace, zemědělci ve třetím světě se často potýkající s tím, že nemají přístup ke kvalitnímu osivu, případně je přímo šidí dodavatelé a tak podobně. Syngenta má s tímhle vším zkušenosti a může Číně velmi pomoci. Je to strategická investice, která má změnit situaci čínských zemědělců.

Plocha GM plodin po celém světě za posledních 20 let. Jak je vidět, technologie...

Plocha GM plodin po celém světě za posledních 20 let. Jak je vidět, technologie se poměrně rychle šířila, byť jen v části světa, k historicky prvnímu poklesu oseté plochy podle oficiálních statistik došlo až v roce 2015.

My si těžko dokážeme představit, jak chudí čínští zemědělci jsou, v jakých podmínkách dnes žijí – vypěstují jen tolik, aby uživili sami sebe, rodinu a něco málo prodali na trhu. Oficiálně vydělávají v průměru méně než dolar na den, ale velká část z nich bude mít dolar nebo dva na měsíc. Často žijí z peněz, které jim posílají děti pracující někde v továrně. Je to sociálně neudržitelná situace, pro kterou Čína hledá dlouhodobé řešení.

Má země znalosti na to, aby GM technologie rozvinula?
Čína vyslala v posledních desetiletích na Západ spoustu lidí, kteří technologie modifikací zvládli. Navíc ukázala, že už nemusí jen kopírovat, ale má vlastní výzkum, vlastní zařízení, vlastní ústavy, které patří k největším a nejefektivnějším na světě. Má méně zkušeností s praktickými aspekty moderního zemědělství, se kterými by jí mohly pomoci zkušenosti Syngenty. Pokoušeli se to sami napodobit, ale nedařilo se jim to, a tak si koupili Syngentu.

Zatím se Čína ke geneticky modifikovaným plodinám staví velmi vlažně...
Oficiálně skutečně zatím mlčí. Ve statistikách o rozloze plochy oseté GMO, které jste zmiňoval, tak není vůbec uvedeno, že by se v Číně nějaké modifikované plodiny pěstovaly. Ale jsou tam, a už dnes jsou jimi osázené ohromné plochy. Já si myslím, že jde i o obchodní politiku. Čínská vláda nechce být závislá na velikých zahraničních společnostech typu Monsanto, ale to podle pravidel OECD nemůže přímo. A tak mluví o možných zdravotních rizicích a říká, že je analyzuje. To může dělat rok, dva roky nebo pět let – jak dlouho chce. Ale nákup Syngenty naznačuje, že změna se blíží. Zda to oznámí za tří měsíce, za půl roku, to nevím, ale jsem přesvědčený, že to bude brzy.

A co se stane v tu chvíli?
Budou mít připravenou GM technologii u řady nových plodin, možná stovek. Podle mého se pokusí zaplavit trh. Situace se pak může obrátit a obavy možná bude muset začít předstírat Evropa. A pak možná bude cítit potřebu přehodnotit svůj postoj k celé technologii – pokud bude cítit tu potřebu.

Přechod na DVB-T2

Od 27. 11. probíhá postupný přechod na vysílací standard DVB-T2. Kvůli koronavirové pandemii vláda rozhodla o odložení zbývajících přechodů na vysílání DVB-T2. Diváci si tak musí pořídit televizi s podporou kódování H.265 (HEVC) nebo starší televizi doplnit vhodným set-top boxem.

  • Nejčtenější

Nejjasnější kometa za třináct let. Na obloze ji uvidíte i bez dalekohledu

Oficiálně se jmenuje C/2020 F3, ale má také civilnější pojmenování Neowise. Po dlouhé době je to tak jasná kometa, že...

Pořídí si Česko „neviditelné“ stíhačky? Problém je cena za hodinu letu

V roce 2027 končí pronájem stíhacích strojů Gripen. Jaká je možnost, že místo nich pořídíme „neviditelné“ stroje F-35?

Co nahradí gripeny? Ve hře jsou všichni kromě Číny a Ruska

Páteří české protivzdušné obrany jsou dnes letouny JAS 39 Gripen. Jejich pronájem končí v roce 2027, což vzhledem k...

Obří výpadek služeb T-Mobile způsobily dvě chyby v diskovém poli

Přesně před týdnem se T-Mobile potýkal s velkým výpadkem služeb. Nefungovala samoobsluha, aplikace, web, infolinka,...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

České letectvo došlo od migů ke gripenům. Co bude po nich?

České letectvo se musí začít chystat na dobu „po gripenech“. O tom, jak by mohla vypadat, naznačuje něco i dohoda o...

Snažím se naučit mít jizvy po popálení ráda, říká Týnuš Třešničková

Premium Byl to okamžik. Vteřina, v níž ji ožehly plameny. Vlasy, krk, ruce, obličej... Ten krásný obličej, který ji živí. Jedna...

Největší slabiny ojetých dodávek. Přinášíme přehled nejporuchovějších vozů

Premium Dodávky byly stvořeny pro práci. Najedou mnohem více kilometrů než osobní auta, a to v náročných podmínkách. Ne všechna...

VELKÝ TEST ZOO: přehled cen, zvířat i atrakcí. Přijeďte, pomůžete!

Premium Mají otevřeno 365 dní v roce, ať praží slunce, nebo se žení čerti. Na několik týdnů je zavřel až koronavirus. Chcete...

  • Další z rubriky

STO OBJEVŮ: Otec televize Baird byl podivín. Pro vynálezy riskoval život

Seriál Zdroj informací i zábavy, to je televize. Jeden ze zásadních objevů lidstva se roky formoval v hlavách desítek...

Gilead stanovil cenu léku Remdesivir. Nebude pro všechny stejná

Společnost Gilead Sciences stanovila cenu svého léku Remdesivir proti covidu-19 ve Spojených státech a dalších...

Spojené státy mají covidový problém. I lepší nástroje na jeho zvládnutí

V USA se virus SARS-CoV-2 podle všeho rychle šíří ve státech, které se během jara nejhoršímu vyhnuly. Není jasné, zda v...

STO OBJEVŮ: Hodiny studia, píle a sounáležitost vznesly Wrighty do nebe

Seriál Byli dva, rodáci z amerického Daytonu. Starší Wilbur a o čtyři roky mladší Orville: bratři Wrightové. Jako první...

Advantage Consulting, s.r.o.
C++ TVŮRCE KÓDU

Advantage Consulting, s.r.o.
Praha
nabízený plat: 60 000 - 95 000 Kč

Princ George je vztahovačný a drzý, tvrdí jeho kmotra

Šestiletý princ George se na oficiálních fotkách tváří jako andílek a britská královská rodina mu pečlivě buduje image...

Penis a ženský orgasmus. Dvacet centimetrů je optimální, říká studie

Na délce záleží a platí, že větší znamená lepší. Ovšem jen do jisté míry. Největší šanci na uspokojení ženy dává...

Maďarka tvrdí, že nemůže pracovat, protože je příliš sexy

Plastiky dvaadvacetiletou Barbie Barbaru Lunu Siposovou z Maďarska stály v přepočtu přes tři miliony korun. Nyní nemůže...

Výpovědi už se nevyhnete. Nový zákoník práce přinese i spravedlivější dovolenou

Premium Poslední velká novela zákoníku práce za uplynulých devět let začne z podstatné části platit od začátku příštího roku, v...

Úspěšný šéf Škody po pěti letech náhle končí, prohrál boj o moc

Mladoboleslavská Škoda Auto oznámila, že Bernhard Maier po téměř pěti letech v čele společnosti opustí k 31. červenci...