Úterý 7. dubna 2020, svátek má Heřman, Hermína
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Úterý 7. dubna 2020 Heřman, Hermína

Diskuse k článku

Homeopathy was helping my patients. Then I tested it and figured out why

The practice of homeopathy has survived for 200 years. But is it still relevant today? Effectiveness must be determined based on solid evidence, maintains Professor Edzard Ernst. Having a background in medicine, science and homeopathy encouraged him to conduct clinical trials of complementary and alternative medicine.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M67i33r60o44s28l17a56v 35V63l75a85s68á22k 4528950333742

Homeopatie je pochybná nejen z hlediska chemie a fyziky, nula od nuly pojde, ale i z hlediska spirituálního, jako možné působení sil Zla. Zajímavé jsou úvahy Vojtěcha Kodeta.

+1/0
30.1.2020 7:50

T75o38m55a61s 32H30a48c78e24k 6604907385487

Vyborny pocin R^. Myslim si ze to je vynikajici napad vydavat rozhovory jak v cestine tak v originale. U prevzatych clanku to samozrejme nema smysl, ale u vlastnich - rep jeste lepe - u rozhovoru se svetovymi odborniky, je to k nezaplaceni.

Takze velice hezky / rozumny rozhovor a vyborne ze si muzeme precist orgiginal odpovedi (nemuze nikdo rikat ze to bylo blbe prelozeno, nebo ze se zmenil vyznam a pod). A leckdo to muze pouzit i jako dobry material k procviceni si anglictiny.

A kdo tomu nerozumi tak muze cist cesky preklad. To ze je to premium tady ted resit nechci, to by bylo na jinou diskusi. Ale urcite je tohle vyborny napad.

+1/−1
30.1.2020 2:04

J43a94n 69F52r18i15d10r39i94c49h 6925948439353

Thank you for including the original interview. My czech is not that great so this helps a lot! R^

0/0
29.1.2020 16:52

O36l25d42a 56S61l77a83v73a66t18a 2483926347194

Ctrl C(izi) Ctrl V(lastni) :))

0/0
27.1.2020 21:28

M65a27t40o80u40š 18L35á40z94ň47o19v43s10k78ý33, 66T75e12c76h67n84e80t86.62c44z

To jste vymyslel sám, nebo to byl původně cizí vtip? :) Je mi líto, ale v tomto případě ho příliš nechápu. Máte pocit, že jsme ten rozhovor neudělali my, že jsme ho překopírovali odněkud z webu?

+2/0
28.1.2020 0:16
Foto

P62a59v30e13l 44K68a21s74í30k50, 82T74e64c62h93n28e88t12.61c24z

Já to asi opravdu nechápu. Napsali jsme dva články, jeden v češtině a jeden v angličtině, a někdo to bere jako důkaz, že jsme nenapsali ani jeden z nich? Ať se snažím sebevíc, takový myšlenkový pochod nechápu. Pomůžete mi, pane Slavato?

0/0
28.1.2020 10:51

K67a49r73e86l 83R81y27s 4322418867793

Náhodou to, že si bez premium můžeme přečíst rozhovor alespoň v angličtině, je super, díky!

+5/0
27.1.2020 21:13

J46a52n 27T94a54r75a20b90a 4126506319349

Tak zrovna o šarlatánskych metodách zneužívající hloupost či beznaděj pacientů netřeba číst ani v jednom.

0/−1
30.1.2020 8:17
Foto

P57a82v82e10l 46K23a72s66í90k84, 11T30e94c19h55n25e59t86.93c51z

Já si právě myslím, že je důležité ukazovat, jak tyto metody testovat a čeho tyto metody využívají.

+1/0
30.1.2020 15:22

J88a63r12o38s21l44a97v 73C23h90a69m21r27a27d 4495394112972

Měl jsem to za vtip, článek v angličtině, ale on to není vtip. Zobrazit "zdarma" cizí článek v originále a když si zaplatíte, tak ho máte i přeložen. Tohle je fakt trapné.

+2/−2
27.1.2020 19:56
Foto

P76a92v40e18l 77K90a16s85í58k87, 76T65e70c49h88n82e53t28.33c23z

Proč by to měl být vtip? A čím je to "cizí" článek? Rozhovor jsme dělali anglicky, pro české publikum samozřejmě takový rozhovor překládáme do češtiny. No a v případě důležitých rozhovorů si dáme práci navíc a přepíšeme rozhovor i anglicky, protože anglicky mluví více lidí, než česky. Opravdu mě nenapadlo, že to bude potřebovat vysvětlení nad rámec toho, které je od začátku v článku.

+4/0
28.1.2020 10:54

J57a37n 93T68a63r89a66b70a 4816286549609

To je hloupé i jako vtip, natož pokud to myslíte vážně,

0/−1
30.1.2020 8:19
Foto

P48a48v30e76l 73K84a66s81í73k57, 88T92e74c59h25n96e78t90.88c80z

Asi jsem nepochopil, co tím chcete říci. Můžete to prosím upřesnit?

+1/0
31.1.2020 15:11

E59l50i78š29k65a 46K49u23č11e48r24o76v69á 7329152313113

jej... idnes podporuje výuku angličtiny?

+3/0
27.1.2020 16:56

J68a15n 79H43r66a41b82á78l14e75k 8881393510734

Tady to máte česky. https://www.idnes.cz/technet/veda/edzard-ernst-profesor-homeopatie-overeni-kriticke-mysleni-alternativni-medicina-dukazy-ebm.A200123_121653_veda_pka

0/0
27.1.2020 17:01
Foto

P12a36v64e78l 88K97a50s56í17k47, 27T67e72c19h74n25e14t37.19c74z

Rozhodně. Hlavní důvod pro anglickou verzi ovšem z mého pohledu je, aby si to mohli přečíst i lidé, kteří česky nemluví, protože pan profesor Ernst je na tuto oblast kapacita bez nadsázky světového formátu.

+6/0
27.1.2020 17:23
Foto

T77o31m83á10š 26Z83e46m46á86n41e73k 2347704962505

Nejdřív léčil pomocí homeopatie, aby zjistil, že funguje úplně jinak. Takže nejdřív pomatenec, který si jenom myslel, že léčí. Ale nefungovalo mu to, tak si připadal jako podvodník. A po dávce lhaní sama sobě a utvrzení se v bludu už je to zas jen poctivý pomatenec.

+1/−2
25.1.2020 23:06
Foto

P73a42v66e36l 42K12a27s57í72k94, 49T73e20c69h39n59e84t12.41c97z

O čem to mluvíte? Jste si jistý, že jste pochopil, co říká?

+2/0
26.1.2020 6:44
Foto

T34o15m80á78š 72Z23e14m20á30n16e52k 2437114212335

Pardon, z článku není patrné, zda homeopatii opustil, či ji stále používá.

0/0
26.1.2020 12:20
Foto

P50a70v69e82l 41K74a14s35í37k30, 44T72e36c26h12n23e49t67.64c51z

Opravdu to patrné není?

- „But looking at the systematic review of evidence, we see clearly that homeopathy works no better than a placebo.“

- Most clinical trials (review from 1998, review from 2015) concluded that homeopathy is no more effective than a placebo.

- We also did four trials on homeopathy, none of them were positive.

- But what they consider forward-thinking is actually already an old hat. There is no question that evidence-based medicine is the future. And that’s because evidence-based medicine has mechanisms to evolve over time.

- A lot of bullshit can sound appealing, but it is still bullshit. I don’t care what looks cool and what doesn’t . Medicine is not about what looks cool, medicine is about effective and not effective.

- Homeopathy hasn’t really changed since Samuel Hahnemann, who invented it. However, Hahnemann himself was quite forward-thinking. He was, in my opinion, a great doctor. Of course I never met him, but I think if Hahnemann was a doctor today, he wouldn’t practice homeopathy.

- The simplest is to show that there is nothing in it. Most solutions are diluted so much that there is simple no trace of the original, not a single molecule of what it says on the label. Homeopaths know that and they say there’s some energy... it quickly gets into metaphysics, but it’s simply bullshit what they come up with. It’s unproveable.

- So it cannot possibly work. But that is not the only way. Clinical data also show that homeopathy doesn’t work. We have five hundred trials.

- Today I believe that lots of people are helped by homeopathy. But they misinterpret the mechanism. They are helped by the close contact with the kind and empathetic homeopath who gives them time and listens to them. They are helped by the placebo effect and other mechanisms. But it has nothing to do with the homeopathic remedy itself.

+3/0
26.1.2020 13:24
Foto

T48o37m84á56š 69Z87e23m46á52n87e95k 2407184572155

To je právě ta otázka. Pokus ukázal, že nefungují homeopatické léky, ale funguje lékař - homeopat. Zapeklitá situace.

+1/0
26.1.2020 13:41
Foto

P18a23v42e57l 66K59a10s55í50k51, 78T40e83c14h14n39e93t43.56c81z

Asi nerozumím, v čem je to zapeklitá situace a proč na základě toho používáte slovo "pomatenec".

+1/0
26.1.2020 22:25
Foto

P11a43v83e35l 71K85a89s87í84k41, 48T41e27c67h95n14e35t35.16c84z

Možná jde jen o nedorozumění. Možná vás zkrátka provokuje to slovo "placebo" ve spojení se slovem "funguje"?

0/0
26.1.2020 22:32
Foto

T88o36m39á16š 27Z19e81m62á47n83e65k 2467744112335

Přiznám se, že v mi angličtině jeho odmítavý postoj zas tak nevyzněl, tedy děkuji za vynětí podstatných pasáží.

Ale celá věc se ukázala značně komplikovaná, zkusím nastínit základní body.

1. zjistil, že homeopatika nefungují a publikoval práci, která je v určitém smyslu průlomová. A preferuje pomalé přesvědčování a pomalou změnu. Dle mého názoru je to chybný postoj a tyto šarlatány je třeba rázně vymýtit a prodej homeopatik zakázat coby podvod. (Vždyť i on sám byl jedním z nich a moc dobře ví, že dokud tomu budou lidé věřit, budou mít homeopati i dostatek klientů)

2. placebo funguje, to je třeba uznat, legrační je, že vlastně léčil 2 skupiny pacientů v podstatě toutéž látkou, placebo i "lék" byly z hlediska složení totožné.Tady se ani nic jiného čekat nedalo. Daleko přínosnější by byl ovšem postup, kdy obě skupiny pacientů dostanou stejnou látku, ale jenom jedna k tomu bude mít ti homeopatickou maškarádu, zatímco té druhé bude věnována minimální pozornost lékaře, to mi tam chybělo (možná jeho výzkum zahrnoval i tento směr).

3. Je to lékař a jeho poslání je pomáhat lidem, tedy pokud existuje metoda, po které se lidé cítí lépe, na druhou stranu chápu, že existují pohnutky ten stav zatím ponechat volnému vývoji, i když je to v podstatě metoda non lege artis.

4. osvěta zdola nebude fungovat a jako příklad lze uvést chování lidí v jiných situacích týkajících se zdraví, namátkou uvedu domácí porody, odmítání očkování, či jen prosté nedodržování doporučení lékařů. Tady mají zkrátka různé alternativní metody navrch právě přístupem k pacientovi, době a intenzitě, kterou se mu věnují.

0/0
27.1.2020 4:28
Foto

P16a79v57e32l 93K72a20s66í65k19, 40T98e65c45h18n34e67t17.49c95z

Rozumím už asi lépe. Podle vás je málo radikální. To myslím patří k povaze práce vědce. Proto také pan Ernst razí cestu vzdělávání, protože on to vnímá tak, že to pomohlo k rozhodnutí jemu. Určitě to není jediný možný přístup.

0/0
27.1.2020 11:42

F22i16l53i29p 53T76ř18e35b46a 6573810948526

To máte těžké. Homeopatie není lepší, než placebo. Jenže placebo je prokazatelně lepší, než nic, a leckdy i lepší, než skutečný lékař, který vás za dvě minuty odbyde skutečným lékem a pozdravem "Dalšííí!!!"

0/0
28.1.2020 9:18

F66i71l97i55p 77T83ř90e26b26a 6723500188786

Hmm, s těma citacema pozor na cenzora! ;-)

+1/0
28.1.2020 9:15

D82a95v12i75d 41D78o66b60e37š 3935722137

Jestli je zveřejnění anglického originálu (ale vložené infoboxy částečně česky) i přeložené verze nějaký omyl, tak to má šanci se zařadit po bok legendy jménem "www.idnes.cz/technet/software/co-umi-windows-7.A090118_134755_software_vse".

I když tam jste se s tím článkem mazali ještě trochu míň ;-D

+1/0
24.1.2020 17:18

D12a49v95i11d 41D28o61b57e13š 3235782457

Sympatické od Technetu by bylo, kdyby byla tato anglicko-česká verze dohledatelná i v budoucnu, obdobně jako uvedený článek z roku 2009 :-)

+1/0
24.1.2020 17:21
Foto

P36a21v39e64l 15K95a88s79í78k45, 97T34e38c43h80n50e26t84.15c44z

Až budete mít čas, vysvětlete mi prosím, jak si myslíte, že to funguje. Jak si myslíte, že anglický článek mohl vzniknout "omylem"? Pořád nad tím přemýšlím a pořád to nechápu :-)

+1/0
24.1.2020 22:56

A13d82a73m 81Ř50e29ž24á41b31e56k 5302790820330

Ze spánku

0/0
29.1.2020 0:47

O40n14d66ř37e94j 31S97e82k32e33r14a 1967756136849

Řekl bych, že rozhovor i článek vznikl v EN a ke zveřejnění téhle verze došlo buď a) omylem autorů, b) chybou redakčního systému, nebo c) ve snaze pomstít se tomu nesmírně chytrému pánovi, co vymyslel Premium. Autoři podobných článků často vynaloží spoustu práce a když pak "někdo" rozhodne, že to bude prémiový titul, tak to znamená maximálně setinu předpokládaných čtenářů. A u tohoto tématu tisícinu. A to zamrzí.:-(

+3/−1
24.1.2020 18:12
Foto

P79a16v85e37l 72K11a32s38í64k82, 64T75e73c48h57n87e76t54.54c20z

Ani jedna možnost není správně :-) Je to stejný model, jako u rozhovoru s prof Knuthem, kdy jsem také psal českou a anglickou verzi. Akorát tehdy jsem je vydal naráz, tady jsem anglickou dokončil o půl dne později.

+1/0
24.1.2020 22:37

M50i46c58h56a19l 22C15h98a50l58u45p32a 6488380459753

Lidi asi naeazeli na to, ze ceska je premium (ktere skoro nikdo nechce) a anglicka free. Ale klidne to tak delejte dal. Jeste byste ty premium zbytecnosti mohli oznacit v RSS.

0/0
27.1.2020 7:16
Foto

P24a92v54e59l 38K81a38s71í22k66, 31T19e83c74h25n30e31t57.73c39z

Anglická verze není Premium, protože Premium je určené pro česky mluvící čtenáře.

0/0
27.1.2020 11:43

P69a36v80e63l 88R26ý39d24l 5345289530354

To zní jako diskriminace česky mluvících čtenářů :-)

0/0
30.1.2020 8:39
Foto

R20a21d22e62k 61V98o60j22á63č30e83k 5963549823884

Ted se divam do diskuze pod clanek s vasim odkazem a neverim vlastnim ocim. Technet mel blijiciho smajlika.

0/0
24.1.2020 19:04
Foto

P66a82v29e12l 26K79a71s46í53k65, 73T94e48c64h98n57e86t48.77c82z

Já opravdu nerozumím, proč si myslíte, že je to omyl. Respektive, kdyby to byl omyl, jak by vznikl? Že bychom si spletli jazyk a napsali omylem článek špatným jazykem? :-)

0/0
24.1.2020 22:34
Foto

P73e63t13r 66M68a57c22h27á15č16e95k 9667444423

Ale copak, copak? Dr. Google vám to nepřeložil? No to je ale šlendrián :-D.

0/0
24.1.2020 16:55
Foto

P49a57v51e97l 51K18a39s48í74k19, 95T35e64c72h98n31e36t19.15c15z

Protože nám rozhovor přišel zajímavý, přišlo nám škoda dělat jen český překlad, jako děláme obvykle, protože pak jsou věci, které daný člověk říkal, přistupné jen českému publiku. Proto jsme udělali anglickou i českou verzi, podobně, jako předtím u rozhovoru s prof. Knuthem.

+1/0
25.1.2020 10:49

O16n91d28ř26e44j 56S32e58k29e47r58a 1767386146319

"Léčil jsem lidi homeopatií. Pak jsem zjistil, že funguje jinak, než mi říkali"

"Homeopathy was helping my patients. Then I tested it and figured out why"

Docela by mě zajímalo, proč má česká a anglická verze titulku tak odlišný význam. Skoro to navozuje pocit, že je zmanipulovaný i text české verze článku...:-/

+9/−1
24.1.2020 16:44

J58a98k45u50b 36M73a44c24h37a57n 5723326576531

Taky jsem si precetl jen cesky nadpis a uz nepokracuju.

0/−1
24.1.2020 16:54
Foto

P16a84v69e57l 38K37a43s64í32k81, 16T61e16c89h55n70e46t57.36c67z

Jde o různé titulky, nikoli o překlad.

+2/0
24.1.2020 22:38
Foto

P76a71v36e72l 64K78a41s57í14k87, 86T83e98c11h74n41e73t17.79c74z

Můžete mi vysvětlit, co myslíte tím "zmanipulovaný"?

0/0
25.1.2020 10:50

O93n25d44ř23e68j 29S22e37k34e80r85a 1367736306859

Včera na iDNES to vypadalo z mého pohledu asi takto:

Ráno jsem se dozvěděl, že výraz objektivizace už není snaha o navození objektivity, ale snaha dělat z žen sexuální objekty - autorka se prostě rozhodla, že ten význam změní. Bez upozornění, samozřejmě.

Pak tady byl ten řidič, co zaplatil pokutu 132 tisíc kvůli neplacení mýtného, což se podle článku ukázalo být dluhem a ne pokutou. Pokutu neplatil řidič, ale firma.

Následně jsem narazil na větu "Tím způsobil, že vlak už nebyl zabrzděný ani stojící a samovolně se rozjel zpět po spádu zpátky do Velkého Meziříčí".

Článek o renovaci obrazu je napsán tak, že z něj každý normální člověk na první přečtení pochopí, že odvedly restaurátoři velmi špatnou práci, což (patrně) není pravda, a autor navíc píše o beranovi jako ovci.

Nový Boieing létá s cestujícími bez přistání, takže buď mají padáky, nebo autor nerozlišuje přistání a mezipřistání.

No a pak jsem objevil tento článek a bez možnosti přečíst si českou verzi jsem napsal - pod dojmem kanální úrovně práce vašich kolegů - to první, co mě napadlo. A později to druhé o kousek výš.

Stačí to takhle?

+2/−1
25.1.2020 16:25

O38n22d42ř83e73j 58S11e17k28e92r29a 1767176876809

Ještě malé doplnění z dneška:

"Minulý rok se objevil v Arizoně podobný případ, kdy si řidič na přední sedadlo posadil figurýnu(...)"

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/usa-kostra-policie-arizona-jizdni-pruh.A200125_204135_zahranicni_zaz

Ale to určitě udělal nějaký bezdomovec s alkoholovou psychózou, to přece normální člověk nenapíše, že.

0/0
25.1.2020 21:11
Foto

P39a71v50e56l 92K82a55s91í59k95, 58T29e29c78h16n10e57t34.80c87z

Myslel jsem, že máte něco k mému článku. Já můžu opravit chybu ve svém článku, a také to často a rád dělám. Pokud ale najdete chybu v článku někoho jiného, obraťte se na autora článku (Vzkaz autorovi), případně na redakci (Vzkaz redakci). Nebo byste chtěl, abych vás posuzoval podle toho, co do diskuze psali jiní diskutéři?:-)

+1/0
25.1.2020 21:50

O12n60d73ř94e10j 44S24e36k93e74r10a 1447306466109

Snažil jsem se vám vysvětlit, proč jsem na vás byl ošklivý.

Budu si tedy pamatovat, že nemá smysl vám takové věci vysvětlovat.

Stejně jako nemá smysl upozorňovat jiné autory na chyby, z nichž jsem některé uvedl. I to jsou dělal a už tím nehodlám ztrácet čas, protože to má nulový dopad.

0/−1
26.1.2020 16:14

Premium

KOMENTÁŘ: Po dvou měsících přijde rozvrat. Nečekejme na pomoc, konejme!

Karanténní prázdniny může ekonomika státu vydržet měsíc. Po dvouměsíčním výpadku už hrozí naprostý rozvrat výroby,...

Premium

Španělská nepoučitelnost. Proč zde koronavirus řádí jako v Itálii nebo Číně

Dlouhé týdny Španělé sledovali, co se děje v Číně, Íránu a Itálii. Ale nepoučili se. Laxní politici opakují stejné...

Premium

Storno přijde draho, Češi nechají cestovkám desetitisíce za ­propadlé zájezdy

Přijít o desítky tisíc za neuskutečněné zájezdy je problém, se kterým se potýká řada českých klientů cestovních...

Najdete na iDNES.cz