Diskuse k článku

Čínský sociální kredit v praxi: „nedůvěryhodní“ nesmí do vlaků a letadel

Opatření, které lze chápat i jako účinný mocenský nástroj pro eliminování nepohodlných občanů. Lidé, které čínská vláda určí jako nedůvěryhodné, budou mít už od května velký problém cestovat. Další kroky se ve spolupráci s největšími technologickými firmami chystají.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O19n65d81ř13e19j 49Š77i50n77d49l21e72r 2877858206485

Nojo no. Když lidem stát přeroste přes hlavu, tak z toho nikdy nic dobrého nekouká :-(

0/0
24.3.2018 9:31
Foto

J19a30n 35C59i44b31u17l33k59a 9822108690959

Touha ovládat společnost je odvěká a technologie, jaké máme dnes to umožňují jako nikdy. Je jen otázkou, kdo se jich chopí a jestli vsadí na ovlivňování myšlení, či na sociální soutěživost a autocenzuru.

A pokud si myslíme, že to u nás není, bral bych to spíš za známku rafinovanosti, než jako důkaz absence.

Když ta možnost existuje, je přímo zákonité, že se jí někdo (už dávno) chopil.

0/0
20.3.2018 10:11

J59a49k66u32b 97B48o72h35o94n91ě83k 8245226509247

Mám možnost zabít souseda a vzít si jeho věci. Přesto jsem to ještě neudělal. Tolik asi k tomu, že možnosti se vždycky někdo chopí

+1/0
20.3.2018 12:25
Foto

J13a77n 45C25i98b39u73l31k90a 9452458100459

A proč jste jej nezabil? Protože ta možnost je poněkud komplexnější a na rozdíl od úkladné vraždy je koncept sociálních sítí a jejich technologií zcela legální, respektive daleko předbíhá legislativní regulaci. A pokud v tom rozdíl nevidíte, je nejspíš mojí povinností upozornit na Vás PČR,

0/0
20.3.2018 13:35

J55a52k73u27b 69B26o27h65o20n12ě90k 8365696819857

Takže původní kategorické prohlášení se už začíná trochu specifikovat a změkčovat. Výborně, zkusíme další krok.

Líbí se mi sousedka a vypadá to, že by si dala říct. Přesto jsem s ní nic neměl a dál jsem jenom s manželkou. Proč jsem si nezašel za trochou legálního sexu o pár dveří dál? Ta možnost tady je, nelegální to není a přesto k tomu nedošlo.

+1/0
20.3.2018 14:18
Foto

J32a85n 86C19i36b25u49l44k70a 9592558920809

No proč? Protože ta možnost tu pro Vás prostě není, jen Vaše iluze.

A svým nedostatkem kuráže chcete dokázat, že se sociální technologie nepoužívají na lidi za účelem jejich efektivnějšího ovládání? (protože soused ob barák s tím chodit za Vaší švarnou sousedko žádný problém nemá ;-))

0/0
21.3.2018 8:30

J14a51k32u67b 73B50o44h59o56n82ě77k 8655966499847

Výborně, takže kloužeme dál. Co když to nedělám ne kvůli nedostatku odvahy, ale protože vím, co bych případným odhalením ztratil? Protože utajit tyhle věci se dlouhodobě nedá a viděl jsem, že jiný soused na něco podobného krutě dojel?

Mimochodem zpátky k prvnímu příspěvku. Absence důkazů sice není důkaz absence, ale ještě tím spíš to není důkaz rafinovanosti, tohle je obvyklá past konspiračních teorií a dá se jí podpořit naprosto všechno včetně mimozemšťanů ovládajících vlády

0/0
21.3.2018 9:17

M28a96r42t28i70n 40B63i74t62t23n23e69r 2653642909548

Líbí se mi vaše argumentace. Přesto dám protiargument. Vy sice za tou sousedkou nepůjdete, ale jiný by v obdobné situaci za sousedkou zašel.

Takže se z toho dá vyvodit, že pokud je tu možnost, je možné na jejím využití něco získat a překážky nejsou nepřekonatelné, dříve či později to nejspíš někdo zkusí. Tedy vy máte pravdu v tom, že spousta lidí by to neudělala (nezabila, nebyla nevěrných), ale zároveň realita dokazuje, že spousta lidí ano. Jde pak jen o to, jakým lidem se ta možnost zrovna dostane do rukou.

0/0
21.3.2018 10:57

J75a82k94u60b 56B97o54h65o40n63ě63k 8215456749767

Ja taky neříkám, že k tomu nedojde. Já argumentuju proti tvrzení, že když jsou možnosti, tak se to určitě děje.

0/0
21.3.2018 13:09

J67i66n65d14ř62i15c17h 73Č84í53ž88e48k 9120202796839

V podstatě souhlasím, ovšem existence "možnosti" je vágní pojem.

1) technologie

1a) přístup k ní

2) legislativní rámec

2a) možnost obejít ho s velmi nízkou pravděpodobností odhalení

Prostředky existují, možnosti jsou v právních státech omezené

0/0
22.3.2018 8:19
Foto

J92a69n 63C95i41b84u92l62k51a 9242478670249

Alternativou je kastovní systém, mimochodem nejúspěšnější sociální koncept všech dob. V tom čínském máte aspoň nějakou šanci něco měnit. Přeskočil jsem demokracii a oligarchii? Jistě, protože tudy cesta k udržitelné prosperitě společnosti nepovede. Tedy bez válek.

0/0
20.3.2018 9:59

M41a18r19i32a59n 59K57e29c88h24l85i19b26a90r 3960503899

Čím tu úspěšnost měříte?

0/0
20.3.2018 10:51
Foto

J91a74n 96C11i17b30u29l24k21a 9422398510799

Třeba dobou trvání?

0/0
20.3.2018 13:35
Foto

J87a77n 70C74i69b19u14l48k21a 9952788750429

Kastovní systém máte ve firmách, v armádě, (v Indii už asi 5 tisíc let), fungoval na tom starověk i celý feudální systém. Nelíbí se mi to, ale po nějakých dvou stech letech od zrušení nevolnictví v Evropě a po pár lidových revolucích a válkách... se nám ta demokracie pěkně sesejpá - opět od ní mají klíče ti, kdož mají víc peněz. Časem bude okleštěná tak, že bude zcela nepoužitelná (omezování "nenávisti" na sociálních sítích, blokování referend...). Prostě se to časem opět rozvrství podle peněz = moci.

0/0
21.3.2018 8:44

J96a55k69u72b 51B37o38h46o84n44ě48k 8935936319217

Tak jestli je to, co mají firmy a armáda podle vás kastovní systém, tak to máte dost divné chápaní toho, co je kasta. Jinak navzdory dnešní módní představě stát opravdu není firma a ve fungování státu a firmy jsou podstatné rozdíly.

Jako že dřív měli bohatí v demokracii menší moc než dnes? Tak to trpíte klasickým syndromem růžových brýlí nostalgie nebo historickým zjednodušováním. Není to ještě tak dávno, kdy měl hlas chudého člověka menší váho než bohatého nebo neměl vůbec žádný hlas a síla peněz a lobbyingu vždycky představovala a představovat bude silný faktor v každém režimu.

+3/0
21.3.2018 9:24

J22a24k83u76b 30B75o68h46o55n31ě44k 8305566339277

Demokracie mají zatím zatím nejlepší výsledky co se prosperity týče, zatímco kastovní země je na opačné straně žebříčku (156. místo z 220). Opravdu nevím, podle čeho usuzujete, že kastovní je nejúspěšnější a demokracie k prosperitě vést nemůže...

0/0
20.3.2018 12:28
Foto

J14a86n 96C68i18b33u44l44k10a 9412958190249

A jakže dlouho tu máme demokratické země a k prosperitě koho ten systém vede? Vede k oligarchii, nevyhnutelně, jen nevíme, co bude dál. Válka zatím proběhla bez ohledu na demokracii. Úspěch nevidím v prosperitě měřené HDP, ale v její mírové udržitelnosti.

0/0
20.3.2018 13:38

J36a43k45u33b 33B69o10h27o11n56ě64k 8295826719927

Protože demokracie jako systém dál trvá, tak je argument dobou trvání nesmysl, protože ji neznáme.

Demokratické země mají nejenom vysokou prosperitu, ale taky nižší gini koeficient. Nevyhnutelné vedení k oligarchii jsem zatím nezaznamenal, to je jenom ničím nepodložená spekulace. HDP demokratických zemí hezky roste i v době míru, válka opravdu není potřeba.

Mimochodem, nějak mi nedochází, proč dáváte proti sobě demokracii a kastovní systém, Indie je taky demokratická země s parlamentem a svobodnými volbami.

0/0
20.3.2018 14:26
Foto

J51a74n 67C90i89b62u98l27k46a 9702148160359

Tak s tím koeficientem jste pěkně ujel - takové USA jsou na tom s příjmovou nerovností o nějakých deset příček hůře, než RF.

Ostatně koukněte na mapu a porovnejte: demokratické země, Indii, a slavné USA.

0/0
21.3.2018 8:33

J27a25k67u96b 40B33o46h24o35n34ě15k 8305886809807

USA není jediná demokratická země na světě. Třeba o Švédsku by taky asi někdo těžko řekl, že není demokratické. Spíš se podívejte na to, jak moc demokratické jsou země na chvostu tohohle žebříčku.

Mimochodem mi přijde docela vtipné, že demokracie je zároveň pod útokem že je neudržitelná, protože zákonitě vede k oligarchizaci, tak pod útokem, že zákonitě musí vést k socialismu.

0/0
21.3.2018 9:20
Foto

J62a36n 67C90i32b86u79l80k58a 9332268710609

https://cs.wikipedia.org/wiki/Giniho_koeficient#/media/File:Gini_Coefficient_World_CIA_Report.svg

0/0
21.3.2018 8:34

M74i53l42o70š 70R81u79f39e52r 3579935652566

To mi připomíná seriál Černé zrcadlo.

0/0
20.3.2018 6:38
Foto

M35i54r43o43s54l75a36v 73S21e26m80e33c35k71ý 3892569756735

Podle různých proroctví, má jednoho dne Čína napadnout Evropu. Pokud by se Čína spojila s Ruskem, .... Ani to nechci dokončit...

Prezident Číny se zdá být sympatický chlapík, ale to samo o sobě o ničem nesvědčí. Hitler byl možná také sympatický pro některé obyvatele.

Pokud by se Putin rozhodl udělat stejný krok v doživotnímu prezidentování jako jeho Čínský kolega, Evropa by měla začít bít na poplach!

0/0
19.3.2018 23:36
Foto

J53a53n 64C64i11b18u42l68k24a 9362478910659

Preventivní úder, dokud je nějaká šance?

0/0
20.3.2018 10:00
Foto

M85i20r92o44s32l85a92v 76S89e27m26e40c97k66ý 3432959696635

Preventivní úder by byl akt agrese, kterou v současné době nikdo nechce. A proti Rusku a Číně by to byla sebevražda.

0/0
20.3.2018 21:57
Foto

J57a29n 31C32i74b98u58l79k89a 9892888200349

Takže zadržování...

0/0
21.3.2018 8:34

P65a77v56e66l 95S87o79b33o69t65k80a 5190314

Jenže - takhle to funguje od nepaměti.

Jen velmi málo "venkovanů" má možnost koupit si lístek - pokud se vám v Číně podaří trošku vymknout kontrole a dostat se do míst méně turisticky obvyklých, na nádraží po vás místní žadoní abyste jim prodali lístek na vlak.

+1/0
19.3.2018 22:14

M78a71r34t27i25n 52B83i37t80t57n69e25r 2563452259108

Zajímavé, to jsem nevěděl.

+1/0
20.3.2018 3:23

J63a27n 76Š41v46a36d49l18e55n18k39a 9914169890

Ano, Čína chystá totalitní systém nového typu. Bude se o dost více podobat tomu Orwellovu v porovnání se sovětskou totalitní diktaturou.

+7/0
19.3.2018 20:28

A32l43e51š 51B39l92á98h80a 2680207474102

Jasný, nicméně, myslím, že to bylo hlavně dáno tehdejšími technologickými možnostmi.

+1/0
19.3.2018 23:48

M47a62r14t82i68n 16B31i63t54t18n45e93r 2313252549568

Připadá mi to o dost chytřejší a nebezpečnější než Orwellův systém. Jak kdyby nakombinovali Freuda nebo jiné psychologické a sociologické znalosti a Orwella. Nechávají vlastně lidi přirozeně soutěžit, kdo se lépe a úspěšněji podřídí systému, kdo nasbírá víc bodů a zároveň využívají pravděpodobně podobný algoritmus, jako má Google při hodnocení webů - systém vzájemných odkazů (zde kontaktů, přátelství a interakcí), kdy jednotliví lidé si interakcemi předávají důvěryhodnost.

0/0
20.3.2018 3:22
Foto

P85a77v26e43l 28K34a49s39í33k50, 54T91e65c21h75n47e48t47.54c80z

Opravdu tomu Orwellovu? Přijde mi, že se pořád opakuje 1984, ale to není jediná vize dystopické budoucnosti. Třeba umělou inteligenci tam Orwell vůbec nepředpokládal, všechna rozhodnutí dělali lidé "semletí" systémem a novým jazykem. Na druhou stranu, s umělou inteligencí a propracovanými algoritmy může být kontrola obyvatel mnohem komplexnější, více metodou cukr než bič.

+6/0
20.3.2018 8:04

J97a18k17u91b 38B11o17h62o36n30ě86k 8835836629867

Staňte se informátorem. Zraďte svou rodinu, přátele i sousedy. Čekají na vás báječné ceny :-)

+3/0
20.3.2018 12:20

K47a94m91i53l 61K83r87b48á49l81e80k 6334312675903

To je hrůza, Číňani právě zařadili Česko mezi nepřátelské země a Zeman a jeho melody boys jsou persony non grata. Takže tento úžasný nástroj na stabilizaci společnosti u nás asi nezavedou.

0/−1
19.3.2018 19:22

M11a64r13t78i18n 47B39i70t61t30n25e41r 2473932489468

Když se to bude zavádět v EU, tak to bude podobné.

Vezmou se ekonomická kritéria, kdo si co kupuje (zda kvalitní značky), co čte a sleduje (zda fake news), co píše (zda šíří hoaxy, píše radikální, rasistické nebo xenofobní příspěvky), jak žije zdravě, jak žije ekologicky (tedy bonusové body za nákup ekologických výrobků, biopotravin a schválených a propagovaných značek, mínusy třeba za starý diesel motor). A vše se to obalí i o rozměr sociálních sítí (kdo je jak oblíbený, aktivní...) a vůbec zda jede podle toho, co je považováno za ideální z hlediska rovnoprávnosti, rodinného uspořádání a podobně. Zahrne se i systém protekcí a známostí - tedy kdo bude mít vysoce hodnocené známé a příbuzné, bude si moct dovolit víc hřešit bez postihu.

Ve výsledku určitou kritiku si budou moct dovolit ti nejbohatší, kteří se z toho systému vykoupí třeba bonusovou charitou. Systému se vyhnou profesionální zločinci, kteří si dokáží obstarat víc identit. Politici a další budou v praxi nad systémem (imunity a systém známostí). Nejchudší, různé příživníků, bezdomovců a podobně by se to moc nedotklo - to, že si nemohou koupit letenku je netrápí a když pojedou MHD, tak pokud by si kupovali lístek, byl by to zázrak.

Takže ve výsledku je to bič na chudé a střední třídu. Záměrně se nepíše, jak přesně to funguje. Cílem je lidi přimět k autocenzuře a k tomu, aby se sami ve strachu odtáhli od každého, o kom bude kolovat, že je nějak systému nepohodlný. Reagovat budou na základě různých divokých konspiračních teorií, což systému vyhovuje. Kdo si otevře ústa, bude tímto způsobem nejprve efektivně izolován. A až ztratí kontakty, opěrnou síť dalších lidí, může být snáz přímo likvidován, pokud to bude ještě potřeba. Navíc pokud někdo třeba bude kritizovat režim, bude si vědomí, že to okamžitě postihne jeho rodinu - už jen tím, že je s ním v kontaktu bude dostávat horší hodnocení. Je to vlastně komunistické - děti nemohou studovat - jen mnohem účinnější a automatizované.

+7/−5
19.3.2018 17:46
Foto

A38n38n90a 87V62e63s84e67l43á 2130258636

Jenže mezi Evropskou unií a Čínou je zásadní rozdíl: V Evropě se nic takového neplánuje.

A pokud by se o něčem takovém začalo psát a hovořit jako o reálné, zajímavé a prospěšné možnosti, lidé by vyšli do ulic a bránili by se.

+2/0
20.3.2018 0:49

M39a54r22t67i22n 53B48i63t62t25n71e84r 2813902239448

Napsal jsem to proto, že mne překvapilo, že část lidí zde o tom jako o reálné, zajímavé a prospěšné možnosti píše.

I pod jinými podobnými články jsou postoje ve stylu - "myšlenka dobrá, jen kulhá provedení", "je jen otázka, kdy to zavede západní svět", "u nás je něco podobného", případně "má to mouchy, ale ten náš systém je také špatně" nebo relativizování "oni sice vraždí, ale my prdíme a tak to vyjde na stejno".

- Nic podobného u nás nemáme. V Evropě je pro Číňany neobyčejná svoboda. Máme si čeho vážit. Čína ekonomicky rostla díky levné práci a tomu, že tam zavedli tvrdý kapitalismus a značné ekonomické svobody. Nyní dál roste navzdory mizejícím svobodám a pokud to přeženou, bude kolabovat.

- Pokud to západní svět zavede, jsme v háji. Máme šanci to výrazně zpomalit nebo zastavit, stačí bránit už jednotlivým krokům při zavádění. Peklo je v tom, že jde o x desítek propojených databází a sledovacích systémů do jednoho.

- Špatná je už myšlenka něco podobného zavádět. Použití k útisku obyvatel není zneužití, ale prvořadý cíl. Ten systém nemá mouchy, je to zrůdnost už v principu.

+1/0
20.3.2018 3:16

R24o53m27a86n 29N66o48v85a36k 6299541712366

jste naivni, jiste ze se to planuje, jen se o tom nikde nepise

0/0
6.4.2018 3:15
Foto

T22o90m55á82š 54F12l28a26š10k77a 5185495356771

Hlavně že náš moudrý a inteligentní pan prezident zEman se tam jezdí přiučovat :-(.

+5/−1
19.3.2018 17:34

F26e83r51d33i10n47a23n82d 61S21l12a29v24í10k 1945802912869

Věř mi, že elity všech státu nad timhle tajně slintaj a přemýšlí jak to nenápadně začít implementovat.

0/−2
19.3.2018 22:28

H98o77n36z95a 26P23u55p78á31k 1887410983249

nevěříme

0/0
19.3.2018 22:46
Foto

J68a13n 65C70i76b86u92l75k55a 9512698660549

...protože nechceme. Smějeme se Číňanům (úplně jiná mentalita) a nevidíme, že nám hoří střecha!

+1/0
20.3.2018 10:14

A45l41e29š 65B15l97á58h92a 2490407964332

Takhle blbě to můžou dělat jedině Číňani.

0/0
19.3.2018 23:47

J95a51n 55V73á50c95l68a15v41í79k 3402826101799

V podstatě systém, který bysme u nás sice také chtěli, jen se příliš bojíme, že by mohl dopadnout na nás osobně.

+1/−1
19.3.2018 17:00

R21o88b31e38r10t 48M12á50s66l13o 1181641437947

Konfucianismus si vźdy zakládal na úctě k tradicím, rodičům a v podřízenosti řádu. A život jedince v něm má být v souladu s požadavky společnosti. Čína se jenom vrací ke svým kořenům. Stejně jako ostatní civilizační celky.

Jenom my si to nechceme přiznat a místo návratu do protestantského kapitalismu (který nás neuvěřitelně pozvedl) zkoušíme nějaké nesmyslné sociální experimenty.

+2/−9
19.3.2018 16:43

J67i93ř12í 96L67e22c83i47á62n 4782329552280

Do kamene tesat. Celý problém Evropy je v roztříštěnosti a řevnivosti vůči desítkám nesmyslných válek včetně 1 a 2 ww....

+1/−3
19.3.2018 16:58

J20a80n 93V45á59c59l72a27v27í20k 3482596841439

Evropa byla snad většinu své historie zabředlá v lokálních konfliktech. Současný stav je jen umělý konstrukt vzešlý z tlaku vnějších velmocí po konci druhé světové války, a udržovaný eurofederalisty po konci studené války.

Časem se to vše zhroutí pod tlakem obrození nacionalismu v jednotlivých zemích a vrátíme se zpět k normálu.

+2/−2
19.3.2018 17:06

R74o23b55e34r48t 54M12á12s33l24o 1951861427847

V principu souhlas. Jako optimista trochu věřím tomu, že by se dalo vrátit, do zlatých let kolem 1900, kdy Evropa jakž takž fungovala, ale asi máte pravdu, to by v Evropě nesmělo být Německo.

0/0
19.3.2018 19:09

J19a91n 62V25á26c11l49a71v44í57k 3892536621119

Německo je jen jeden stát z mnoha ... konečně i během Vaší krásné epochy se bojovalo na Balkáně, probíhala národní povstání atd.

0/0
20.3.2018 9:26

R32o44b51e34r49t 93M72á97s13l93o 1881791147647

No jo, války na Balkáně to je takový kolorit... Já s Vámi souhlasím, že i Evropa se vrátí k normálu, jen jsem měl nepatrně optimističtější pohled jak by ten normál mohl vypadat.

Že normálem v Evropě je jistá nestabilita, hledání nových věcí, rozvoj a závody v ideích je taky asi věc na které se shodneme. Ale pokud to byly závody v technice tak to přineslo velký prospěch. Pokud to byly závody v společenských ideích tak to přineslo internacionální socialismus, národní socialismus a teď multikulturalismus atd... Tak uvidíme co to bude tentokrát.

PS: Jo a máte samozřejmě pravdu, jmenovalo se to "krásná epocha", fakt nevím proč jsem napsal "zlaté časy".

0/0
20.3.2018 11:16

Najdete na iDNES.cz