Středa 4. srpna 2021, svátek má Dominik
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Středa 4. srpna 2021 Dominik

Diskuse k článku

Jak spolehlivý je očitý svědek? Omyl může poslat nevinného za mříže

Lidem, kteří zločin přímo viděli, máme tendenci věřit a očitá svědectví jsou často důležitým důkazem. Osvobození na základě DNA důkazů však naznačují, že k mylné identifikaci zločince dochází často. Může se jí dopustit i oběť zločinu, která vše viděla z blízka. Co za takovými závažnými omyly stojí?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

T10o50m96á79š 52Ž11i34t18n88ý 6661860861461

Tři lidi jsme viděli nehodu od které řidič ujel. A uvedli jsme 3 různé barvy auta... A všichni byli přesvědčeni že mají pravdu.

Stříbrná (pravda) tmavě modrá (ale to byl poškozený) bílá (blbě)

Typ s jistotou nevěděl nikdo. Naštěstí jsme se dva shodli na RZ, takže blbec byl dopaden...

0/0
5.2.2019 15:46
Foto

V46e97n19d67u55l69a 72S82z32l31a63u82e86r28o28v22á 7342626597338

Tak stříbrná a bílá zrovna není nic moc nepodobného no...

0/0
7.2.2019 22:21
Foto

J53a42k38u76b 71B56o60h34o63n34ě34k 8695786759227

Před pár lety jsem v nějakém rozhovoru s člověkem z americké policie narazil na informaci, že prý porotci u soudů jsou dnes často pod vlivem seriálů jako CSI a mají představu, že když je někdo skutečně vinen, tak dostanou na podnosu přehršel jasných fyzických důkazů a prý tak často dochází k tomu, že dnes od soudu odejde i člověk, který by jindy byl odsouzený.

Teď je jenom otázka, jestli je to dobře a nebo špatně :-)

0/0
31.1.2019 10:11
Foto

M84a80r74t37i60n 98N71o27v62o78t61n40ý 7763715580645

Viděl jsem dokument o jednom testu zaměřeného na očité svědky. Bohužel už si nepamatuji název.

Skupině asi dvaceti lidí promítli scénu z parku aniž by oni tušili, proč jim ji promítají.

Na záznamu byla skupina lidí. Jeden z nich jinému náhle sebral tašku a utíkal s ní pryč. Hned po činu pochopitelně došlo ke zmatku, kdy okradená osoba volala o pomoc a několik kolemjdoucích se jí pokusilo pomoci.

Potom lidem dávali otázky ohledně zločinu, který viděli.

"Svědci" se nedokázali shodnout ani na tom, co se stalo. Někteří označili za pachatele samotnou oběť. Často byl označen za pachatele barevně výrazně oblečený muž. Jen pár z nich si zapamatovalo převládající barvu oblečení skutečného pachatele. "Svědectví" byla úplně bezcenná.

0/0
31.1.2019 9:49
Foto

P23e53t58r 68D73r50a58p43a90l 4444471233

otec dělal přísedícího u soudu a vždycky říkal, že největší problém jsou svědci. člověk jde po ulici a uslyší ránu, otočí se a vidí bouračku. a už si začne do mysli projektovat to, jak to asi bylo, i když to neviděl

+7/0
31.1.2019 7:12
Foto

L53e55o 50V97á16l53e90k 9604344899425

Falešné obvinění, které má za následek odsouzení nevinného by mělo být tvrdě trestáno. Lze někoho označit jako pravděpodobného pachatele, ale pak se musí hledat další důkazy. Pokud celá kausa stojí jen na jediném očitém svěděctví, není něco v pořádku.

+3/−4
30.1.2019 20:11
Foto

J73a80n 96T10a10r97a94b20a 4206746659949

...to byste taky musel zavřít 50% českých vyšetřovatelů a 80% státních zástupců. A jistě uznáte, že to není možné.

Apropos, mnoho kauz nestojí ani na očitém svědectví, ale pouze na domněnkách vyšetřovatele nebo SZ. Když to šikovně strčíte do médií, tak veřejný soudce lynč má jasno, skuteční soudci naštěstí většinou ne.

+5/−1
30.1.2019 21:51
Foto

P38e27t77r 93D45r36a23p17a53l 4314291563

falešné obvinění je to, když někoho obviníte vědomě i když víte, že čin nespáchal. těžko můžete toto aplikovat na poškozenou, která byla ve stresu. pak je zcela zásadní věc policie a soudních orgánů, aby našla další důkazy.

+8/0
31.1.2019 7:15
Foto

P35e70t78r 51M80i26c94h48a71l 2600684721522

Já s mou pamětí na obličeje doufám, že nebudu nikdy muset nikoho identifikovat. :-)

+4/0
30.1.2019 19:52
Foto

J62a32n 79T68a81r27a24b37a 4716136709269

Vždy můžete nepoznat. Pokud si nejste na 500% jistý, mlčte a nic neříkejte.

0/0
30.1.2019 21:52
Foto

L76a53d80a 68N22o22v48a20k 4282583287

já to mám podobně..., nějvětší hrůzu jsem měl vždycky z toho, že nepoznám holku, kterou jsem pozval na rande....;-D Ale zatim se vždycky povedlo...

+1/0
31.1.2019 0:05
Foto

P81e98t71r 48M24i96c32h85a63l 2550234751542

K mé smůle jsem tu jednu pozvanou poznal. Později jsem si ji vzal a nakonec se s ní naštěstí rozvedl.

0/0
1.2.2019 9:38
Foto

O95n91d26ř58e25j 85H18a92n35s70l22í13k 9816980606424

To neni jen o pameti. Pomerne hodne lidi ma snizenou schopnost obliceje rozpoznavat. Rozpoznavaji lidi treba podle postavy, stylu chuze apod.

Ja kdyz se treba podivam na jakoukoliv soutez miss, tak ty holky nedokazu rozeznat jednu od druhe. Vsechny totiz maji stejne ucesy, jednotne barvy vlasu, stejne naucenou chuzi a pohyby, a jakekoliv dalsi znaky obliceje nejsem schopny rozpoznat.

0/0
31.1.2019 9:58
Foto

T60o63m19á96š 36Ž39i26t91n86ý 6161770271711

pro mne jsou všechny xichty stejný :-P

0/0
5.2.2019 15:47
Foto

K86a80r86e77l 25Š10o94u80m30a69l 1114623528

Klobouk dolů před tím Ronaldem, že jí dokázal odpustit. R^

+7/0
30.1.2019 19:17
Foto

L42a34d91a 46N23o73v16a13k 4162553697

to bohužel zdejším vrahounkům v obhajování trestu smrti "u naprosto jasných případů" nedochází..

+9/−1
30.1.2019 14:04
Foto

M44a50r32t47i91n 45V87i54n73t96r 8270237713317

Velice zajímavý článek, díky za něj!R^

+12/0
30.1.2019 13:45
Foto

V19e72r11o78n97i21k75a 71E44x91n13e27r80o12v70á 2706121517409

Přihlásila jsem se jako svědek nehody. Po výpovědi si mne zavolali znova, že je moje výpověď v rozporu s jinou. Tam jsem si uvědomila, že jsem si některé věci jen domyslela.

+12/0
30.1.2019 12:41
Foto

L64e39o 32V64á16l35e56k 9724824499795

Vaše reakce a přiznání chyby vám slouží ke cti.

+3/0
30.1.2019 20:12
Foto

J21a25n 28T45a43r75a94b36a 4436216769409

to jo, ale i tak ji lze považovat za trestný čin......

+1/−8
30.1.2019 21:53
Foto

V32e50r45o30n74i85k12a 42E42x86n90e17r24o82v26á 2386941587419

Trestné by to bylo, kdyby se jednalo o úmyslné křivé svědectví

+8/0
31.1.2019 9:30
Foto

E64r56i25k 56A68r51n85o74l37d 8583357219176

Výborná je aj knižka Vedomí podvedomí - Leonard Mlodinow. Čítal som ju dávnejšie a tak sa mi zda, že pripad Jennifer je tam tiež popisany ako aj iné.

+2/0
30.1.2019 11:00
Foto

V23e92r11o88n29i33k23a 40E95x57n71e95r42o11v17á 2476271627719

Dobrá knížka je taky tato: Daniel L. Schacter: Sedm hříchů paměti:

https://www.kosmas.cz/knihy/106580/sedm-hrichu-pameti/

Píše se tam - pokud byl odsouzený jen na základě jediného svědectví a trvá důsledně na své nevině, tak po ověření v testech DNA se ukázalo, že byl v 90% případů nevinný (ale nejsem si jistá že to je zrovna v této knize:)

+1/0
30.1.2019 12:45
Foto

V86á94c29l71a80v 64M69a92š25e60k 5900356282938

Článek by měl být povinným čtením pro všechny zuřivé zastánce trestu smrti.

+18/−3
30.1.2019 10:35
Foto

M88i28c94h59a13l 97C98h10a68l68u24p24a 6498300339323

Někdy je ta vina jasná, třeba když někdo začne nožem bodat do ostatních nebo je schválně sejme autem...

+4/0
30.1.2019 13:01
Foto

M50a62r15t48i36n 57V33i18n72t68r 8410877213127

Otázka je, ČÍ vina je jasná, pokud není pachatel i v takovýchto případech zadržen hned po činu a až následně ho identifikují svědkové.

+4/0
30.1.2019 13:43
Foto

J68i53r11i 82R97u19s48n27o93k 4125722807793

Zastanci trestu smrti s nim porblem nemaji. Od zavedeni testovani DNA neni zdokumentovany jediny nespravedlive odsouzeny.

0/−4
30.1.2019 13:57
Foto

V50á56c42l66a52v 61M54a51š97e69k 5690806542358

Ani test DNA není stoprocentní, vzorek nemusí být v specifických případech identický s pachatelem.

+8/0
30.1.2019 14:06
Foto

H27a24n85a 96A40n25t66o41n25o39v81á 6167379104764

A i když je identický tak to nutně nemusí prokazovat vinu. Na místě činu je moje DNA, znamená to, že jsem pachatel? Ne nutně, mohla jsem tam být před činem, mohla jsem se někde potkat s pachatelem, a on tam moje stopy zanesl. Byl o tom taky rozsáhlý rozhovor s jedním kriminalistou, že to není tak jednoduché, jak popisují kriminálky - našli jsme tvůj vlas, ergo jsi pachatel.

+9/0
30.1.2019 15:01
Foto

P81a34v97e78l 25K65a65s20í23k88, 88T50e41c87h97n74e64t82.32C50z

Díky testování DNA bylo nalezeno mnoho nespravedlivě odsouzených (v USA zatím 362: https://www.innocenceproject.org/dna-exonerations-in-the-united-states/). To ale přece neznamená, že od testování DNA žádní nespravedlivě odsouzení nejsou. Stejně, jako před testováním DNA jsme nevěděli o těch 362 nespravedlivě odsouzených, tak teď třeba nevíme zase o nějakých jiných...

+10/0
30.1.2019 18:59
Foto

J85i78r44i 41R64u49s67n50o14k 4655742797303

Testovani DNA zacalo kolem roku 91, mozna 93. Myslim, ze metoda uz ma za sebou ochranou dobu a prokazala se byti vysoce kvalitni. Znovu opakuji, ze od zavedeni testovani DNA neni znamy jediny pripad nespravedliveho odsouzeni.

0/0
31.1.2019 11:20
Foto

T53o29m54á14š 25M44a21t38ě35j 9455658523262

Tak to je velmi velmi odvážné tvrzení.

Zkus mi vysvětlit, jak mohlo DNA testování například eliminovat nesprávná odsouzení v situaci, kdy pachatel na místě činu žádný použitelný vzorek DNA nezanechal (tudíž není s čím testovat).

Nepřítomnost mé DNA na místě - totiž neznamená, že sem tam nebyl...

+2/0
31.1.2019 15:06
Foto

J91i75r42i 17R40u30s58n64o45k 4275842407383

Pokud nebyla testovana DNA, tak se to snad nevstahuje na me tvrzeni. To snad bylo zcela jasne ze souvislosti, ne? Nebo chcete nakreslit diagram?

0/−1
31.1.2019 17:51
Foto

M21a10r89k40é92t45a 69V95í36t71o63v62á 4368570865846

:-)Ne každý trestný čin lze objasnit testováním DNA, popravdě pro objasnění většiny trestných činů je DNA zcela irelevantní. A co si budeme povídat, ani u násilných trestných činů nemusí hrát rozhodující roli, neboť sice může svědčit o přítomnosti té-které osoby na místě činu, ale není ještě důkazem o vině.

0/0
4.2.2019 21:51
Foto

T42o61m52á64š 32Z42e36m29a54n 3105388624445

DNA vedlo zase k další kupě omylů, když se na něj vyšetřovatelé a soudci začali slepě spoléhat.

+3/0
31.1.2019 8:41
Foto

J22i89r42i 13R34u13s28n91o64k 4485382797623

Mohl byste byt konkretni?

0/0
31.1.2019 11:20
Foto

T38o49m83á30š 55M87a95t21ě80j 9945528133192

Ale velmi snadno.

Test DNA jak se ještě doposud provádí, porovnává pouze určité markery z DNA (nikoliv celou DNA). A je možné, že se dva lidé v těchto markerech shodnou, ale neshodnou se v jiných částech DNA.

Takže ve skutečnosti jediný spolehlivý výsledek je - neshoda.

Výsledek "shoda" - je pouze pravděpodobnostní - je málo pravděpodobné, že by stejné místo navštívily 2 osoby se stejnými markery - ale stává se to.

0/0
31.1.2019 15:09
Foto

J65i98r61i 77R57u32s79n62o33k 4475592447433

Kde jsou ty omyly? Pravdepodobnost shody markeru je (velmi zhruba) 1: 1 000 000 000. Vysledek DNA testu dava jednoduchou odpoved. Mohl tam byt testovany clovek, nebo nemohl. Test DNA je jen jednim z dukazu. Velice silnym, ale jen jednim. Nebo si snad myslite, ze se tim policiste a statni zalobci ridi absolutne? Vzdyt by je v tom pripade rozcupoval na kousky absolvent pravnicke fakulty.

Ja vubec nechapu, jak je mozne, ze vy nechapete, jak a k cemu tahle metoda slouzi.

0/−1
31.1.2019 18:07
Foto

I92v47a55n 61H98o24l24a47s 5217797418587

A vy si myslíte, že pachatel nechá vždy na místě činu DNA???

0/0
1.2.2019 6:59
Foto

J87i57r66i 91R19u80s76n14o72k 4355692687843

Na takto polozenou otazku zni odpoved: ano, vzdy.

Pokud by znela otazka: zanecha po sobe vzdy dostatecne mnozstvi vzorku k testovani DNA, ci pripadne nalezne-li se vzorek na testovani DNA, pak by odpoved znela: ne.

Vy toho o DNA prilis nevite, ze? Jen znalosti z televize nebo knih, ze?

0/−2
1.2.2019 16:57
Foto

M84a15r42k12é92t15a 90V82í10t35o96v96á 4658560405336

Knihy jsou myslím dobrým zdrojem informací, zejména pak odborná literatura;-D.

0/0
4.2.2019 21:53
Foto

L76e17o 20V14á20l65e23k 9974854299745

Jediným důvodem pro trest smrti by měl být jednoznačně prokázaný terorismus. Ostatně v některých zemích to tak funguje.

0/0
30.1.2019 20:15
Foto

M34a74r73t17i61n 50M29u95s31i18l 4560381793161

Ostatně nechoďme do minulosti. Kauza Nečesaný v. policajt (s výpovědí kadeřnice) nám stále běží.

+21/0
30.1.2019 10:03
Foto

P61e90t90r 20M61u85n13z68a92r 1685251149556

Tak nám běží i případ pořezané Kvitové, ne?

0/0
30.1.2019 16:03
Foto

O85n98d85ř67e77j 28Š41i82n30d58l16e10r 2757578106115

Připomnělo mi to tenhle zajímavý článek. Není to přímo o svědectvích ale příbuzná problematika a je to velice zajímavé.

http://nautil.us/issue/4/the-unlikely/the-odds-of-innocence

+6/0
30.1.2019 9:28
Foto

J52a70k55u29b 22R98o13u37s 3943260354162

Ježiš to je perfektní web, chtěl jsem jen zběžně prolétnout článek a zasekl jsem se tam na několik hodin, díky za odkaz!

0/0
7.2.2019 17:22
Foto

M18i69c28h30a62l 64S61e28d12m76í72k 3189305986601

Odstrašujícím příkladem byla také pořad Na vlastní oči.

+5/−1
30.1.2019 8:01
Foto

F25i43l20i60p 42T42ř23e73b55a 6253100288906

Je mi záhadou, jak můžou soudy připustit jako hlavní důkaz něco tak nespolehlivého, jako je lidská paměť.

+9/−1
30.1.2019 7:56
Foto

F81i59l60i68p 57T22ř62e67b93a 6543800728796

Ne že by teda "analýza" DNA byla nějak výrazně spolehlivější ;-D

0/−10
30.1.2019 7:56
Foto

M36i92c32h70a93l 13C78h88a52l93u62p13a 6618600929683

Analýza DNA je snad spolehlivá, problém je, že ten DNA materiál se tam může dostat všelijak. Stopy DNA po sobě člověk nechá všude, kudy chodí, z větších kusů stačí sebrat vlas a dát na místo činu...

+18/0
30.1.2019 9:43

Brnem otřásla brutální vražda. Podezřelý je boxer, útočil pod vlivem drog

Premium Na dveřích garáže jsou patrné skvrny od krve, před ní stojí několik svíček. Toto místo v ulici Černovičky v brněnské...

Mnoho Rusů v sobě skrývá ukřivděného a žlučovitého Rusáka, říká cestovatel

Premium Na východě leží obrovská země, kterou jsme ještě před 30 lety museli povinně milovat. Fero Richard Hrabal-Kronďák ji...

Zmrzlinová mapa Česka. Přinášíme čtyřicet tipů, kde si dát blaho v kornoutu

Premium Zmrzliny jsou sladké, pikantní, plné ovoce nebo čabajkové, ze smetany či veganské, ale vždy řemeslně připravené a...