Diskuse k článku

Pilotovi se nechtělo střílet, ale musel. Sestřelení letu KAL 902

Před 40 lety sovětská protivzdušná obrana sestřelila dopravní letadlo korejských aerolinek, které se dostalo na území SSSR. V události, při které naštěstí počet obětí nebyl tak vysoký, jak mohl být, hrály hlavní roli lidské chyby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F41r17a58n88t37i69š87e90k 83S31c20h53l43i46c30h93t68s 9645542121565

Chyba Sovětů to nebyla. Viníci seděli jinde.

+2/−8
21.4.2018 9:10

R35i86c22h33a63r29d 32M52r83a63z21e98k 8668510689381

...jojo.... Rus byl na sestřelování civilních letadel dycinky machr!

+10/−6
21.4.2018 0:20

V61o37k72o68u18n 51V98l92a69d57i65m92i31r 8632458659328

Ti Korejci maji uzasnou smulu. Jedno civilni letadlo jim unesou zrejme mimozemstane a rusove jim sestreli 3.

0/−2
20.4.2018 21:04

D10a15n30i46e64l 72M50a65g47n10u66s 4983545764937

Líbí se mi plky místních chytrých, jak jsou Rusové barbarský národ, a jak oni by se raději nechali popravit, než střílet na civilní letadlo. Ale už zapomínají, že to bylo během studené války, kdy ti piloti byli denně na PŠM masírováni, jak USA stále jen přemýšlí, jak SSSR zničit, a jaksi se nemohli podívat na wikipedii, nebo na strýčka googla, aby si přečetli New York Times. Čili ten pilot, ve tmě, ve stresu, po obdržení rozkazu, mohl klidně i uvěřit tomu, že je to první vlaštovka jaderné války, a fakt, že poznal Boeing 707, opravdu neznamená, že to nemůže být maskovaný bombardér. Takže teď s odstupem a s dnešními informacemi se fakt nedají hodnotit pohnutky a myšlenkové pochody vojáků na frontě studené války. Oni se prostě taky báli, taky měli na zemi své rodiny a děti. Ale to některým odborníkům určitě nepůjde vysvětlit, a navíc budu jistě označen za kremroli, kremlobota, putinovce a rusofila. To mi nicméně od takových duševních gigantů vadit nebude.

Mimochodem jindy zase rozvaha důstojníka ruské PVO zabránila 3. světové válce, když odmítl zahájit jaderný úder, protože "se mu to nezdálo", a nakonec se z jaderného útoku proti SSSR vyklubal jakýsi meteorický roj... A stejní hrdinové, co používali mozek, byli i na druhé straně. Není všechno tak černobílé, jak si někteří myslí.

+18/−5
20.4.2018 20:28

V60o64k17o37u80n 43V47l83a86d28i63m16i63r 8382318299288

PŠM bylo pane Magnusi politicke skoleni muzstva, ne pilotu.

+1/−9
20.4.2018 21:05

D54a76n65i46e48l 91M96a63g32n13u70s 4503425934247

Ano, děkuji. To je velmi podstatné a zcela zásadně to mění smysl mého příspěvku.

+17/−1
20.4.2018 21:07
Foto

J80a70n 41K65u56l17í83s88e61k 8307423278101

Jenom barbar střílí na civilní letadlo s cestujícími...

+8/−10
20.4.2018 20:00

K66a85r36e26l 79L48a54n77g20r 2572227710208

A co je Bush kdyz naridil rozkazem sestrelit vsechna unesena letadla a i ta ktera nebudou reagovat na pokyny stihacu?

+10/−1
20.4.2018 21:09
Foto

J72a58n 39K76u43l54í34s49e34k 8917953648721

Jistě, dle Rudého práva to jistě přesně takhle nařídil. Vlastně, pardon, Haló novin. Kam na nás s fakty, že ano...

+1/−11
20.4.2018 22:59

T20o69m86á13š 26T16a73t95í96č45e76k 5540702920488

Já jsem to četl na Spieglu.

+2/0
21.4.2018 0:06
Foto

J46a69n 23K29u93l46í44s35e59k 8847863868921

Četl zřejmě ano, ale otázka je jak pochopil. A to chápání u některých jedinců kolikrát není v pořádku...

0/−3
21.4.2018 1:03

K60a41r93e39l 60L17a37n84g89r 2172407160968

"The President made the decision," said Mr Cheney. "That if the plane would not divert, if they wouldn't pay any attention to instructions to move away from the city, as a last resort our pilots were authorised to take them out."

+1/0
21.4.2018 23:20
Foto

J75a22n 61K31u71l61í84s12e64k 8787763708361

No a? Něco špatně? To není to samé jako sestřelení nad prázdným územím jenom proto, že se jednalo o "narušitele" bez rádiové komunikace a potvrzení, že piloti vidí a reagují na signály vojenských stíhaček.

Jinak řečeno, v americkém případě sestřelení je úplně poslední možnost, kdežto Rusové střílí hned a nic je nezajímá, je to narušitel, a basta, tudíž sestřelit. Dost diametrální rozdíl, že ano...

+1/−1
22.4.2018 0:14

L75u43b37o27m39i28r 80M44a65c51h47o 2922630655637

lenže to lietadlo sa im motalo okolo Murmanska, jednej z najsledovanejších military zón - máte to aj v článku napísané

0/0
23.4.2018 9:58

T55o62m81á22š 95T32a68t22í96č63e24k 5350172580768

Jsem pilot z civilizace a letím druhým směrem a stíhačku, která na mě mává křídly, nevidím.

+3/0
21.4.2018 0:05
Foto

J61a89n 80K61u50l62í88s11e86k 8267783208701

A máte rádio? V článku nějak nevidím, že se Sověti pokoušeli letoun kontaktovat rádiem. Ožralého ruského mužika něco tak geniálního zřejmě nenapadlo.

+2/−7
21.4.2018 0:53

S24i37d18n94e31y 56S11i95s63k74a 3137162312405

Oni meli jejich frekvence?

+5/0
21.4.2018 5:32
Foto

J63a24n 92K72u85l87í36s84e13k 8827133238921

Nevím, jak reagovat na ne-chytrou otázku. Samozřejmě, že měli jejich frekvence, vždyť Aeroflot létal všude po světě, že ano.

Ale tady to je o něčem jiném. Jde o systém podle sebe soudím tebe. Sověti totiž běžně využívali letadla Aeroflotu ke špionáži.

Takže jim připadalo přirozené, že na Západě dělají totéž a že jsou tam stejně cyničtí vúči životům nevinných cestujících.

+2/−6
21.4.2018 5:41

S73i79d35n78e52y 58S51i81s35k16a 3397852112745

Otazka nebyla ne-chytra ... Ono armadni letouny (ted nemluvim o pozemnich stanicich) nemusi byt vybaveny civilnim frekvencnim rozsahem + nemyslim si, ze pilot mel ty frekvence dostupne (kody). Znalost anglictiny bych tez od sovetskeho pilota necekal.

BTW neco o tom vim - odslouzil jsem si radu let jako dustojnik Kanadske armady a Army Reserves ...

+7/−1
21.4.2018 6:06
Foto

J27a96n 24K76u54l29í31s34e86k 8937533928311

Netvrdím, že došlo k individuelnímu pochybení pilotů. Chyba byla v systému, který nedovolil ani uvažovat o tom, že by se mohlo jednat o civilní letoun.

Ten systém vychoval piloty a jejich velitele v tomto duchu, kde nebylo místo pro respektování životů nevinných civilistů.

Sovětská civilní letadla se běžně odchylovala od kurzu nad americké a kanadské vojenské základny, ale nikdy nebyla sestřelena a ani nebylo nikdy na ně vystřeleno. Vy byste nikdy nevystřelil na civilistu. Rusům to ale bylo vždy srdečně jedno a stále je, viz MH-17.

Vy zásadně chybujete, když považujete své bývalé sovětské protivníky za své rovnocenné kolegy. Žádní vaši kolegové to nebyli, jednalo se o úplně jiný živočišný druh. Stejně jako nacisti...

+2/−5
21.4.2018 6:18

S43i39d34n34e91y 17S62i36s25k38a 3947602572785

"Vy zásadně chybujete, když považujete své bývalé sovětské protivníky za své rovnocenné kolegy. Žádní vaši kolegové to nebyli, jednalo se o úplně jiný živočišný druh. Stejně jako nacisti..."

Za jiny "druh" jsme je brali ... ale to i Yanks ... ;-D

+3/−1
21.4.2018 6:20
Foto

J58a38n 17K63u85l83í22s19e86k 8877163578931

Nene, nesouhlasím s vámi. Zvláště ve válce ve Vietnamu považovali Amíci vojáky a "partyzány" Vietcongu za své "kolegy". To je zásadně špatně. Vždyť vy je také omlouváte, že neměli rádia, že neposlouchali na patřičných frekvencích a že neuměli anglicky.

To, co udělali, je ale neomluvitelné. O civilních letech věděli a mělo je napadnout, že jde o civilní letadlo. Ale byli holt nelidským systémem tak vychovaní, že jim bylo úplně jedno, jestli sestřelí civilní letadlo plné lidí. Pak to ještě udělali dvakrát a ani se neomluvili...

+1/−4
21.4.2018 6:28

S70i48d92n41e35y 58S37i17s52k10a 3807472782485

Neomlouvam - pouze vysvetluji ... ze byl sovetsky system zlocinny beru jako samozrejmost.

+1/−1
21.4.2018 6:30
Foto

J47a11n 68K29u25l96í49s72e95k 8787393668191

Ale ono to tak zní a jiní to jako zamozřejmost neberou...

0/0
21.4.2018 6:31

M18i34r51o45s28l43a23v 91G87r32u96n69e12r 9304718158

V tom článku se píše, ze pilot té stíhačky letoun sestřelit nechtěl, dostal však rozkaz a ten vykonal. Ten, kdo byl na vojně ví, že rozkazy vydávají lidé, kteří jsou nejrůznější. Zejména na nižších úrovních se často stává, že jsou to důstojníci nižšího rozhledu. On prostě, vycepocany všemi těmi školeními a agitkami udělal to, co si myslel, že musí udělat. Možná i přemýšlel o tom, že proti sobě stojí riziko úmrtí stovky cestujících v civilním letounu a riziko, i když mnohem méně pravděpodobné, že to je útok. Asi mohl ještě s vydáním rozkazu počkat až by se letoun více přiblížil obydleným oblastem nebo základnám. Chyba byla v tom, že velení svěřila vojska protivzdušné obrany takto malo kvalifikované osobě. Vína nebyla tedy na straně pilota, ale systému řízení a velení, který toto dopustil. Jakmile se tento nižší velící důstojník konečně spojil s velením PVO, tam mu kvalifikovanější lidé zásah zakázali. To, co se stalo bylo memento, co by se stát mohlo.

0/0
22.4.2018 21:00

S37i35d25n17e45y 73S17i28s68k89a 3607542972525

Plus tady je vysvetleni z druheho dilu:

"Finské oblastní středisko řízení letového provozu v Rovaniemi později potvrdilo, že na záznamech vysílání na nouzové frekvenci 121.5 MHz byla zachyceny minimálně tři volání, které dokazují, že se korejské letadlo snažilo identifikovat. Kapitán Alexander Bosov měl však ve svém kokpitu pouze UHF, na které jejich volání slyšet nemohl. A i kdyby tomu tak bylo, přímé oslovení zasahujícím pilotem tehdejší předpisy nepřipouštěly. Nemluvě o neznalosti angličtiny."

+2/0
21.4.2018 6:08
Foto

J24a11n 68K48u28l82í10s63e62k 8137643558591

No vidíte, tak Korejci dokonce vysílali o pomoc a Sověti na ně kašlali. Že Sověti neposlouchali na patřičných frekvencích je vůbec neomlouvá. Je to jejich chyba. Měli si spočítat, že by mohlo dojít k navigační chybě v civilním letadle, zvláště když velmi dobře věděli, že pravidelně přes severní pól létají zápaní aerolinky.

Ale jak už jsem napsal, sovětský systém vychovával jiný živočišný druh, tzv. "sovětské" lidi, kteří neměli se západním humanismem slitování a stále ho nemají...

+3/−3
21.4.2018 6:24

L78u70b58o22m76i76r 66M67a52c24h58o 2732430275327

vám asi nedochádza, že ak by rusi boli to lietadlo chceli zlikvidovať, tak ho zostrelia-zlikvidujú ešte nad morom

0/0
23.4.2018 10:02

M76i37r82o68s93l45a18v 95G11r63u11n88e14r 9724728228

Dostat se do přísně střežené vojenské oblasti je prostě blbé. A to, že tam člověk "jen zabloudil" na věci nic nemění. Zkuste vysvětlit strážnému na hlídce, že jste mu vlezl do střeženého místa nedopatřením, když je tma, vichr a není slyšet slova a on má rozkaz střílet.

+1/0
22.4.2018 21:03

S52i88d24n38e56y 19S77i83s76k40a 3837702862195

A ja to snad nekde popiram?

0/0
22.4.2018 23:50
Foto

J73a84n 65C76i86b34u30l95k61a 9232708740579

Piloti se ve skutečnosti jmenovali:

Wo Ta Fak

Wi Tu Lou

Fo Lin Doun

Bi-Beng Boom

0/0
20.4.2018 18:46

M58a74r87t61i93n 78P12o16s84p28í87š75i66l 8595981906627

Prostě TechNet, být samostatná kategorie lupa, zasloužil by.

0/−1
20.4.2018 18:24

T61o46m19á90š 88T25a33t37í85č48e90k 5550362100668

V Křišťálové lupě se samozřejmě dá hlasovat jak pro iDnes, tak pro Technet.

0/0
21.4.2018 0:08

A81l60e28x 18S87l77a88v90í84č13e87k 8667761119298

takto letet uplne nekam jinam snad ani neni mozne, ti piloti museli usnout. pak to tedy napravili ale meli stesti vic nez rozumu

+5/−1
20.4.2018 17:45
Foto

M73i31c14h98a61l 33G65r66e68š59l64i34k 9181396202596

Na tento prípad som narazil v kontexte zostrelenia MH17. Keď som hľadal príklady, aké škody dokáže napáchať raketa R-60 z praxe na základe vyjadrenia šéfkonštruktéra Su-25, že má pochybnosti či by najmenšia protilietadlová raketa dokázala vôbec vyradiť najväčší letecký motor na svete. Aj na základe toho príkladu mi vyšlo, že aj keby bol úspešný jeden, alebo dva odpaly, omnoho väčší Boeing 777 by to k zemi zrejme neposlalo. A už vôbec nie takým štýlom, že posádka ani "nepípne".

+3/0
20.4.2018 14:52

J58o28s31e93f 15V40o89s13i84c71k54y 4343867116583

Co to vlastne melete ? To jako mala strela nemuze rozbit velky motor ??

Dokonce i letici husa muze zastavit motor!

+3/−3
20.4.2018 15:43

R55o35m65a74n 69S50t37o47n42e25k 1939593589321

motory jsou stavěné tak aby vydržely střet z hejnem ptáku :-)

+2/−1
20.4.2018 15:59

D52a80n60i73e52l 39M47a55g17n23u42s 4403115234887

Ano, viz Sullenbergerův let do Hudsonu, tam to ty motory tak krásně vydržely, že jo? :-) Motory fakt nejsou stavěné na to, aby přežily střet s hejnem ptáků. Zkuste si nějaký dvouproudový motor najít a pochopit jeho konstrukci.

+2/0
20.4.2018 20:30
Foto

M78i41c78h67a10l 18G98r51e64š49l19i31k 9791876772216

Ja som to nepovedal, ale šéfkonštruktér Su-25. Môže a nemusí vyradiť takýto motor. Čím menšia hlavica a čím väčší motor, tým menšia šanca, že ho tá hlavica vyradí. Je to logické a podľa mňa Babak nekecal.

Letiaca hus obvykle motor nezastaví. V novinách sú len prípady kedy sa tak stalo, ale oveľa častejšie sa to zistí až pri prehliadke motora. Nasatie zpredu a zásah zozadu sú tiež dosť iné prípady. Nemyslíte? :-)

Sú aj extrémy, kedy bolo lietadlu ustrelených 17 lopatiek, pilot do dotiahol na základňu a pristál.

+3/0
20.4.2018 16:03
Foto

J80a41n 79C41i90b92u59l44k70a 9202108280529

Vy jste neviděl Tři dny Kondora? Vše, co je uskutečnitelné, je byť jako hypotéza platné a to, co tady dokážeme vymyslet my, je dávno rozpracované a založené ad acta k příležitostnému použití.

Viz "Operace Northwoods".

Jde odklonit civilní let nad povstalecké území? Lze jej doprovodit vojenským letadlem pro zmatení "polní" radiolokace? Lze vypustit falešnou zprávu, že se jedná o vojenský speciál? A je BUK zpátky ve hře a výsledek celé akce napoví, kdo si pomohl a kdo "škodoval".

Tajným službám není nic svaté a o jejich plánech se nám ani nesní.

+4/−4
20.4.2018 19:19
Foto

M41i39c48h23a57l 63G83r24e91š57l23i53k 9381956332436

Prečo by to lietadlo nad povstalecké územie odkláňali, keď tamade lietali lietadlá bežne? O odklon požiadal pilot kvôli počasiu a odchýlka bola zanedbateľná.

Je schopný Su-25 doprevádzať Boeing 777? Nie je. :-)

+2/0
21.4.2018 11:20

A18n67t66o39n12í61n 97H31o81l97í84k 8807443954880

Jsou taky pripadny (minuly tyden) kdy motor explodoval jen tak, a jeste prorazil diru do trupu ..

0/0
26.4.2018 17:32
Foto

M18i80c98h32a20l 69G17r31e33š92l95i87k 9821656872626

Tie prípady nemajú nič spoločné s tým, o čom teraz diskutujeme. ;-)

0/0
26.4.2018 22:05

I96v35a10n62k52a 43P88o49s79p40í27š40i59l78o13v79á 8944678152717

Jenže ani u infračerveně naváděných plřs není pravidlem že se musí navést do motoru, proto se na ně dává přibližovací zapalovač. Tím nechci tvrdit že věřím teoriím o sestřelení MH-17 střelou R-60 ale za určitých podmínek se může stát že fragmentovana hlavice zasáhne příď letadla s posádkou, která tím pádem ani nepípne. Každý sestřel prostě probíhá jinak...

+3/0
20.4.2018 16:33
Foto

M39i72c22h72a10l 45G43r45e15š72l25i65k 9931446872546

Do motoru nie sú navádzané nikdy. Ak v ňom skončia, je to vždy kvôli poruche. ;-)

Bojová hlavica R-60 má tyčové fragmenty, ako takmer všetky rakety vzduch-vzduch a hmotnosť 3 kg. Stopy po zásahu by vyzerali úplne inak. Nie je schopná spôsobiť takú paseku, aby nikto ani nepípol. Pre porovnanie u BUKu majú rakety 9m38, alebo 9M317 hlavice o hmotnosti 70 kg.

0/0
21.4.2018 11:07

D43a43n46i74e91l 58M51a79g52n76u70s 4543895264927

MH17 ale nedostal zásah do motoru. Střela explodovala vedle pilotní kabiny.

+1/0
20.4.2018 20:17
Foto

M24i59c25h33a33l 23G37r62e16š98l52i44k 9171246602466

A R-60 má týčové fragmenty, takže aj stopy po zásahu by vyzerali úplne inak. Plus hlavica o hmotnosti 3 kg neurobí takú spúšť, ako hlavica o hmotnosti 70 kg. ;-)

0/0
21.4.2018 11:28

K24a90r57e45l 61Z31e40l79e79n31k42a 8307325735877

Zaujala mne věta: "Nacházeli se jižně od severního pólu". Ono je poměrně složité, nacházet se někde jinde :)

Jinak vynikající článek. R^

+38/0
20.4.2018 14:41

T55o88m79á10š 15P78o21l63á41č16e80k 4407745484

Tak Berane pujdes s nami na jih? Promin nacelniku ale odsud se jinam jit ani neda.

+9/0
20.4.2018 16:18

P24e44t64r 90M40i56c63h41a79l 2400924281442

Díky za článek, opět přečteno jedním dechem. :-)

+3/0
20.4.2018 14:04

Najdete na iDNES.cz