Diskuse k článku

Muskovi „tuneláři“ mají první kilometry a chystají den otevřených dveří

Nečekaná odnož podnikatelské činnost Elona Muska, „tunelovací“ společnost The Boring Company ukáže veřejnosti svůj první tunel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P18e39t20r 76N64o32v97o41t87n34y 1961910461

Takže podzemka.

0/0
12.11.2018 16:41

M34a64r35t57i58n 57V40i70č48a57n 8409769313704

Sice ho to nenapadlo jako první, ale kdo jiný může říci, že je schopen něco takového relativně rychle a za soukromé peníze zrealizovat? Super myšlenka pro malé města, nebo pro méně hustě osídlené městské části. (Brno, Bratislava, Praha letiště atp...). I kdyby do jedné soupravy vlezlo jen 16 lidí, snadno se dá těchto souprav zapojit více dle potřeby a lidi to určitě ocení. Lidé raději pojednou v menším počtu každé dvě minuty, než čekat na klasický a drahý vlak 20 minut... :-)

+1/0
9.11.2018 8:21

P69e65t91r 68M41u11n34z32a18r 1795661829566

Jsem pochopil, že v tom budou na vozících jezdit auta s pasažéry uvnitř.

0/0
9.11.2018 10:12

T21o88m81á69š 21B54e43r53k90a 2305202354406

Budou 2 typy tunelů. Jeden pro obecnou přepravu automobilů a pak konkrétní projekty pro přepravu lidí. Například v Chicagu bude 30km úsek z letiště do centra a v LA zase připravují stavbu od stanice metra ke stadionu.

0/0
10.11.2018 19:51

J63a76n 52D46v75o87ř46á85k 4363932663197

Pokud vím, tak pražské metro jezdí ve špičce po 115 s. Pro kapsle o 16 lidech se nevyplatí budovat jakýkoliv systém neboť i kdyby jezdily dvě do minuty, tak nemáte šanci uspokojit poptávku po cestování ani mezi dvěma malými okresními městy...

0/0
15.11.2018 12:15

J53a34n 95S47v66a21g70r 5713713177807

Jeste, ze nebyl na skoleni jak delat tunely v CR ;-D to by dopadlo trochu jinak.

+2/−1
8.11.2018 19:59

P85e60t38r 66P58a62l17e82č44e96k 3220375174162

Bože...on vynalezl tunel !!!!!

+3/−6
8.11.2018 18:33

W60a15l82d14a 22W18i10n97t52e63r 6127239301119

R^:-)

0/−1
8.11.2018 23:11

D24a72n45a 68T55e93n97z27l46e59r 5790862375133

:-) A co teprve až vynalezne do toho tunelu vlak! Tedy ne on, ale studenti na univerzitách, které tímhle projektem spalují peníze určené na skutečný výzkum... aaaale co už! Pak se na ten bazmek napíše MUSK, on svým tleskačům sdělí, že to vynalezl sám, posune to lidstvo kupředu a nadšenci budou bezmezně nadšení. Bravo... R^:-)

0/−3
9.11.2018 7:27

W92a15l52d79a 12W69i35n96t24e84r 6527139231599

R^ jj, muskověřící začínají psát etapu tunelů a vlaků, jakoby před tím neexistovaly. U raket naprosto stejně. ;-D

0/−3
9.11.2018 14:28

J97a78k74u55b 74K63o97s 3466782370964

No zatím vyvrtal jen kus tunelu, což už dokázali mnozí před ním.

0/−2
8.11.2018 18:31

D77a57n33a 12T88e98n69z38l96e37r 5260662875383

:-) Ale kuš! Tenhle je menší! To posune lidstvo strašně kupředu... ;-) Protože to je levnější...

0/−2
9.11.2018 7:28

K76a97m10i23l 47K89r79b47á32l63e47k 6234102585393

Ale hlavně: Musk dělá jen to, co bude potřebovat na Marsu. I když neuspěje s tunely na Zemi, ve vesmíru se všechny zkušenosti zúročí.

+9/0
8.11.2018 18:10
Foto

P92e77t53r 26N29o47v93o37t28ň66á12k 1695901823258

Přesně, jak podtlakový hyper loop, tak bateriové stanice, tak ražba tunelů, lety do kosmu, dělá to dobře neuměl bych to líp :-)

+3/0
8.11.2018 19:42

M16i77r71e17k 46G39a45j88e23r 5591546319100

Na Marsu nebude potreba podtlak resit, protoze tam zadny tlak neni. Hyperloop na Marsu je tedy nesmysl.

+1/−2
8.11.2018 20:42

O65n16d41ř34e69j 33S15e32k93e31r63a 1867456406929

Na Marsu samozřejmě tlak je, u povrchu cca 1000 Pa.

+1/0
8.11.2018 21:14

W14a64l52d35a 48W97i16n45t67e92r 6437749281629

Ale kdepak.

+1/−1
8.11.2018 23:32

D78u67š81a64n 80P10e71š10e39k 3745339974650

Chtělo by to udělat celosvětovou osvětovou kampaň na téma:

"Jen hňup točí videa na výšku."

+2/−2
8.11.2018 18:07

K42a32m25i53l 30K17r34b18á72l98e69k 6274212165163

Zvykejte si, prý už takhle točí i seriály

0/0
8.11.2018 18:12

W97a29l47d62a 12W21i42n12t28e32r 6467659661789

Na vině jsou výrobci "smartfounů", protože jsou nevhodně rozmístěné ovládací prvky a to nutí lidi chytnout telefon tak, aby o ně nezavadili. Rovněž je umožněno snímat na výšku celým obrazem a ne zmenšeným formátem ctící poměr stran, což by nutilo snímat na délku v plném zobrazení. Točení na výšku tedy zavinili výrobci, ovšem platí, že jen hňup točí videa na výšku a pracovníci Muska by to měli vědět nejlépe.

0/−1
8.11.2018 23:31

J58i40n56d14ř22i73c56h 54Č23í53ž75e11k 9390712606839

No tak to jsem úplnej hňup. Mám čtvrtej telefon, kterej umí natáčet, a nikdy se mi nepovedlo natočit video na výšku a o nic jsem nezavadil.

A mohl bys vysvětlit, proč ti samí lidé, kteří točí "na výšku" zcela přirozeně fotí "na šířku", vyžaduje-li to kompozice?

0/0
9.11.2018 11:21

W44a42l46d69a 87W95i71n15t74e28r 6767659461949

Netykat!!! To asi jste a navíc vztahovačný, kromě toho, že neumíte číst. Já si také fotím a natáčím na šířku, byť mi dlaň zaclání část obrazu (pokud používám jednu ruku), nebo si musím dávat pozor, abych nezavadil o boční "knoflíky", čehož důsledkem jsou rokokové malíčky. Jasně a zřetelně píši, že snímání na výšku zavinili výrobci, kteří, když už, to nepřeklopili do správného poměru stran volitelného režimu - to chybí, protože malý obrázek ve správném poměru stran ve vertikálním způsobu by lidi nutil fotit a snímat na šířku. Co já mám co vysvětlovat, že někteří fotí na výšku a snímají na šířku - o nich se přece vůbec nebavím.

0/−1
9.11.2018 13:56

T89o59m30á94š 97H51e24j13d66a 9395155682578

Na netu se tyká, Džery.

0/0
13.11.2018 9:18
Foto

J20i19ř32í 23D35v58o25ř12á61k 5965729410548

Musk je především dobrý ve shánění financí.

Vesmírný program, dobrý. i když už mu na paty stoupají další firmy.

Elektromobily? Nafouknutá bublina.

A tzv. potrubní pošta pro lidi? Finanční, technická katastrofa.Víc problémů, než řešení.

+5/−11
8.11.2018 17:52

D24a85v55i66d 11H18i10l39l73e 9492544264738

A vy jste v poslední době udelal co?

+5/0
8.11.2018 21:26

W80a32l39d40a 31W35i44n85t51e15r 6647119341949

R^

0/−2
8.11.2018 23:32

J12a30n 85V70e98l52e23k 2206408315797

Já bych naopak řekl, že Musk překonal mnohá očekávání. V dnešní době, kdy sliby a bláznivé studie vydává kde kdo, tak Musk sice ne třeba tak rychle, nebo tak úspěšně, ale zatím vše dotáhl k úspěchu.

Pamatuji, když se objevila první Tesla. Bylo to takové zajímavé vozítko malé společnosti. Takových se ukazuje spousta. Navíc tohle ještě bylo postavené na Lotusu, takže to ani nebylo postavené od "píky". A dnes je to automobilka, která má jednu z největších hodnot.

Vyhodnotit jak bude tento projekt Boring úspěšný, bude možné, až zahájí zkušební provoz. Nějaký cihly asi nikoho moc zajímat nebudou. Myslím, že (a hlavně v LA) by mohl nejvíce vydělat na tom provozu. Doprava v LA je jedna z nejhorších a svedením dopravy pod zem, při regulaci nákladů na výstavbu by mohli tunely dost vydělat za placenou dopravu.

+19/−1
8.11.2018 16:44

W57a22l24d25a 64W19i11n79t56e78r 6817989871629

"...jednu z největších hodnot?" Nemá být správně: "...jednu z největších nadhodnocených hodnot s důsledkem mnoha žalob na krku?" ;-D

+1/−3
8.11.2018 23:35

T94o45m20á18š 36D20v44o64ř44á42k 6387945343797

"Díky použití elektrických „mikrobusů“ mají mít jejich tunely podstatně menší průměr než dnešní silniční stavby. To snižuje cenu výrazněji, než by laik odhadoval, protože její souvislost s průměrem není lineární, ale exponenciální."

Snad kvadratická, ne? Cena by měla být přímo úměrná vytěženému objemu a objem válce roste s druhou mocninou průměru. Takže když budu mít 3x větší průměr, tak musím vykopat řádově 9x víc horniny.

Kdyby cena rostla exponenciálně, tak by k ní 3x větší průměr přidal tři nuly, a tedy by takový tunel byl řádově tisíckrát dražší :-)

+14/−4
8.11.2018 16:08

J54a46k94u59b 97Š31a30f83a25n61d38a 7795467401171

No nevím zda zrovna exponenciálně ale ale cena tunelu asi nebude závislá jen na množství vyrubané zeminy. Na velký tunel je třeba také velký tlak nadloží který musíte draze řešit. Těch problémů tam asi bude více...

+11/0
8.11.2018 17:03

W28a65l19t76e43r 88D17i58v74i96š 6927832332422

Jak už píše pan Šafanda, ono nejde jen o tu horninu. Čím větší tunel, tím větší problémy musíte řešit. Mohou tam být mnohem větší rozdíly v podloží, musíte více řešit ochranné zóny dalších staveb, takže třeba budete muset jít hlouběji či vést trasu oklikou, potřebujete mnohem větší techniku, kterou tam musíte také nějak dopravit (u takhle malého tunelu můžete razicí mašinu převážet na běžném tahači, který se používá třeba na převoz těžké techniky - těžké bagry, buldozery či frézovací stroje), je potřeba náročněji řešit různé inženýrské sítě atd.

Ono to opravdu neroste nijak úměrně. Takže ano, může se klidně stát, že 3x větší tunel bude dražší o tři řády.

+4/0
8.11.2018 18:14

M69a77t68o59u13š 57L35á93z65ň47o58v81s58k15ý13, 89T70e10c67h31n55e34t78.30c36z

Děkuji za poznámku. Pan Diviš to nejdůležitější napsal lépe, než by zvládl já, takže se po něm nebudu opakovat. Pokoušel jsem najít nějakou přesnější metriku (nemyslím, že by nutně všechny 3krát větší tunely musely být o tři řády dražší), ale zjistil jsem jen to, že si to nikdo obecně vlastně netroufá odhadovat. Tak zatím text nechávám jak byl a počkám, jestli mě ještě někdo nevyvede z omylu.

+5/0
8.11.2018 18:19

D86a69n23i61e89l 29D61r70n80e66c 6351449246972

Ono to může růst i pomaleji než s druhou mocninou, protože u většího tunelu je jednodušší třeba odvoz materiálu. Třeba silniční tunel T9 je v porovnání s tunelem T7,5 dražší jen o cca 5 %

Zdroj: https://www.asb-portal.cz/stavebnictvi/inzenyrske-stavby/tunely/minimalizace-nakladu-na-provoz-udrzbu-a-obnovu-dalnicnich-tunelu

Kolik přibližně stojí tunel lze odvodit z cenových normativů, pro představu stačí asi normativy pro studie proveditelnosti, které jsou sice jen podle počtu jízdních pruhů/kolejí, ale nějakou představu to dát může:

https://www.sfdi.cz/pravidla-metodiky-a-ceniky/cenove-databaze/

Obecně si myslím, že je potřeba porovnávat tunely, které mají podobný účel, tedy v tomto případě pro přepravu lidí, protože v nich musí být různá nouzová zařízení, která třeba v jiných tunelech být nemusí (požární systémy, dohled, únikové cesty, ventilace). Stejně tak je nutné zohlednit i lokalitu a způsob ražby.

Jinak tento Muskův tunel není zase tak malý, dle wikipedie je průměr štítu 4,2 m a vnitřní průměr tunelu 3,8 m. Některé systémy metra mají mají i užší tunely, např. Glasgow (vnitřní průměr 3,35 m) nebo některé linky v Londýně (vnitřní průměr 3,56 m). Muskovy tunely by tedy mohly být využity i pro metro.

0/0
10.11.2018 20:45

M80a34r68t60i15n 85T72e87s49a36ř 2289723233633

Exponenciála není jen dekadická, takže nuly nám tu nevnucujte.

Může být přirozená, dvojková a různé jiné. Učivo střední školy.

Cena podle množství zeminy je vskutku fenestrální odhad.

0/0
9.11.2018 18:38
Foto

L95e55n98k64a 17M69a82t95o64u23š97k22o24v67á 9600347786319

Je to metro a basta fidli. Metro pro elektrické mikrobusy pro přepravu 8 - 16 osob, je stále metro.

Jinak, ať se daří R^

+5/−1
8.11.2018 15:46

M19i94r80e58k 67G84a51j11e63r 5721166279160

Zatím je to jen tunel. Co z toho bude nakonec, to není jisté. Počkal bych si na dokončení nebo aspoň na více informací o projektu.

+2/0
8.11.2018 16:05

S89t64a54n10i96s70l69a31v 25K85r66e66j18c36a35r 6647626913674

Podpovrchová tramvaj .

0/0
8.11.2018 18:09

J77i60ř86í 70K61u41c81h92t47a 6118795289517

nebo podpovrchový trolejbus

0/0
10.11.2018 8:19

D63a25n37i51e92l 51R74o66z22s23n82y68o 5260949745268

Muze z toho byt v prvni fazi klidne nakladni potrubni posta (nez se vyresi vetrani a bezpecnost, aby se tam dali poustet lidi). A v jine fazi klidne podzemni horska draha, az se zjisti ze tunelovat kolem nevhodneho podlozi je levnejsi :)

+2/0
8.11.2018 16:14

P72e49t75r 12V53a84r33g95a 3275523300770

No zatím to není tunel ani na potrubní poštu. Ono vykonat tunel je jedna věc, vozit s ním lidi je věc druhá. Tunel metra a stanice nejsou o dost větší než by stačilo soupravě (a stanice lidem). On takový tunel, kde se pohybují lidé musí také řešit přístup a výměnu vzduchu - a to dýchatelného. To buď děláte nuceně (ventilátory - což je další provozní náklad) nebo "přirozeně" - kdy souprava metra funguje jako píst. Ale ne 100%, jinak by ten odpor vzduchu vedl k prudkému růstu spotřeby energie. Je to jistý kompromis.

Čím delší tunel "bez stanic", tím náročnější řešení

0/0
8.11.2018 20:36

D28a16n15a 86T43e72n24z43l68e23r 5510782335503

Tak slibem nezarmoutíš... systém, na kterém je založeno veškeré Muskovo "podnikání".

Zmínit se v reklamním článku na Muska o tom, že jeho machinace momentálně vyšetřuje FBI by nebylo dost šik...

+1/−25
8.11.2018 14:19

Š82t85ě69p96á21n 65D79o48l61e77ž82a11l 2976431465192

Tenzlerce zabliklala kontrolka "zpráva o Muskovi" jdu hodit jedovatou slinu.

+15/−1
8.11.2018 15:36

D45a86n64a 40T92e97n78z24l54e74r 5260512755893

Pravda zabolela, což? ;-)R^

+1/−4
8.11.2018 18:09

W63a16l14t42e29r 52D57i64v74i47š 6767292722672

Tak jo, takže byste určitě souhlasila s tím, že když budete prezentovat nějakou svou práci, tak na vás vytáhnu, že chodíte na červenou, vyšetřuje vás policie (co na tom, že jste byla jen svědkem nehody) a navíc jste nedodržela celou řadu slibů (vaši učitelé by mohli vyprávět).

Musk udělal pořádný kopanec kolem akcií. Pravděpodobně neúmyslně, ale vyšetřován je a je to tak naprosto v pořádku.

Jinak že neplní sliby? Některé ne, to je pravda, zejména časové plány nedrží, nicméně má za sebou úspěšnou SpaceX, kde plní sliby navzdory vám podobným remcalům, Tesla taky ne a ne zkrachovat, naopak navyšuje výrobu (opět mnohem pomaluji, než bylo v plánu, ale na to, jak málo zkušeností měli...), navíc současná produkce je natolik kvalitní, že to ocenili i u konkurence (např. Audi). Boring má také hmatatelné výsledky (opět pozdě, ale má; co by za to dali ti, co vložili peníze do HE3DA).

Musk je megaloman a egomaniak jako řada jenomu podobných v historii i současnosti. Ale má "čich" na to, jak dělat věci nově, jinak, jak propojit různé nápady ve funkční celek a hlavně umí nadchnout lidi, kteří pro něj pracují natolik, že mají výsledky i přes podceňování okolí (mnohdy včetně odborné veřejnosti). Myslíte, že třeba takový Henry Ford byl nějaký ideál? Osobnostně to byl taky poděs, některé jeho názory a postoje byly vyloženě odpudivé, přesto dokázal něco, co nikdo jiný v té době (a nemyslím tím jen všeobecně známý Ford Model T, ale už začátek jeho vstupu do automobilismu stál za to, navíc mezi prvními zaváděl sociální programy pro dělníky, zvýšil jim mzdy na dvojnásobek atd.).

+7/0
8.11.2018 18:44

O77n97d84ř58e12j 74N25o71v64á77k 9757664449939

ale no tak ... každý jiný už by byl vyšetřován za podvody ... těch slibů, co bylo ohledně Tesly ...to jeho, že plní plán jenom vždy týdne před finanční správou ... dnes Teslu financuje ze záloh na kamiony - typické letadlo - a u nás se za takový způsob podnikání už běžně zavírá ...

nejde o to, kdo jakou má povahu .. jde o to, že se nesmí lhát a podvádět ...

a Musk podvádí, kde může ... naposledy Německo ...

Tesla zvyšuje výrobu - ale skoro neznatelně, stále to jsou nekvalitní kšunty ... a jenom prostě zneužívá toho, že vyvolal wow efekt ..... a tesla rychle skončí .. velké automobilky už se rozjíždějí ... a už dnes třeba Jaguar E pace je v testech lepší než Tesla ...a to je jeden z prvních ...

0/−3
8.11.2018 19:20

O16n56d59ř74e16j 42N34o35v46á32k 9947694889729

Opravdoví vizionáři byl Jobs .. a dnes třebas Dyson ... to jsou lidi, kteří mají nápady a kteří je dokáží - kvalitně - realizovat ... to, že k Muska přirovnávají k Jobsovi je urážka Jobse .. ten by si takový šlendrián nikdy nedovolil .... a to Apple opravdu nemám rád .. a jsou chvíle, kdy na něm musím pracovat a moje "nemám rád" se každý týden prohlubuje.

Ale uznávám, že Jobs byl skutečná bedna a hlavně to dokázal bez podvodů realizovat.

Musk jen trapně chodí od oboru k oboru a všude se jen předvádí, že to umí líp, než ostatní .... třebas ty jeho nesmysly s plnou automatizací výroby automobilů .... zrovna automobilkám chtěl dokázat, že to dělají špatně ... nepochybuji, že automobilky mají nasazeny roboty všude, kde to jenom trochu lze ..... tam rozhodně nějaké "zapšknutí oboru" nehrozí ...

0/−3
8.11.2018 19:33

W29a85l42t17e48r 76D49i39v12i60š 6727982332292

Trochu brzděte s glorifikací Jobse. Ani on nebyl bez podvodů, dával nereálné sliby, občas vyloženě lhal (a tím nemyslím nějaký soukromý život, ale profesní), kolem patentových postupů, které zavedl (či k tomu vedl právnické týmy), je taky spousta věcí hodně sporných.

Právě to srovnání Jobse a Muska je trefnější než si myslíte. Oba využívají (resp. Jobs využíval) věci, které samy o sobě nejsou nijak objevné či originální, oba je však dokázali propojit a vybrat si správné lidi pro realizaci. Stejně tak oběma okolí velmi často nevěřilo, Jobs byl vyhozen z Applu, Musk musel odejít z pozice CEO.

Obou těch lidí si vážím, dokázali změnit svět a to doslova. Apple Macintosh či iPhone znamenaly revoluci, Jobs změnil úplně přístup k osobním počítačům, povedlo se mu ovlivnit konkurenci tak, že se Apple snažili napodobovat, přestože se jednalo (a jedná) o mnohem větší firmy atd. Muskův úspěch se SpaceX už nikdo nesmaže. Přijdou další firmy, pravděpodobně nabídnou i lepší služby, nižší ceny atd. Ale Musk prostě byl nejvíc vidět a v mnoha ohledech byl první. Tesla mění situaci na automobilovém trhu, velcí hráči kopírují Teslu, předhánějí se ve slibech, kdo bude dělat lepší elektroauta, přestože to před pár lety ještě považovali jen za hračku. Tady se hodně nabízí podobnost s iPhone - i ten byl zpočátku naprosto odsuzován, technické redakce magazínů ho strhaly, že neumí to či ono, že uzavřený operační systém s uzavřeným obchodem je slepou cestou, že to nic nepřináší. Jaká je situace v mobilních telefonech víme. Jaká bude situace s auty za deset let teprve uvidíme. Ale troufnu si zavěštit, že podíl elektroaut prudce naroste (nebude to pozvolná křivka, ale otočí se to nahoru rychleji) a automobilky se budou předhánět, kdo bude mít lepší "tesla-killer-car". Boring company je na začátku. Osobně v tom zatím nevidím moc velký smysl, ale netroufnu si to odsoudit. Radši si s hodnocením počkám.

Oba tedy hodně dokázali a Musk ještě určitě dokáže. Ale za šéfa bych nechtěl ani jednoho.

+5/0
8.11.2018 23:30

R21a96d84e69k 76P51i31c50e22k 5390962763967

Teslu financuje ze záloh na kamiony? ;-DR^ Tesla vykázala ve 3tim ctvrtletí čistý zisk přes 300M $. Model 3 pak 5. nejprodávanějším vozem z hlediska kusů v USA, 1. v z hlediska tržeb.

+4/0
8.11.2018 20:10

W88a34l65d72a 68W66i76n93t25e48r 6737159701949

Proč do toho pletete Forda atd.? Vy nevíte, že Musk "podniká" pouze v dotovaných odvětvích a tam, kde je možné dopředu vybrat "zálohy"? Proč myslíte, že razí krátký demo-tunel starým krámem na kanály? Musí nejdříve nalákat investory... Tesla jako průkopnické...ale kdeže. Nejdříve byly dotace k podpoře druhu podnikání, aby se v tomto směru už něco dělo, stejně jako ve fotovoltaice atd., tedy to není o tom, že si nějaký Musk něco vymyslel a zrealizoval (jeho PR to tak opravdu presentuje), ale že byla nabídka (dotovaná) a on přece takové neodmítá, respektive, specializuje se na ně - proto to podnikání v mnoha oborech, na které si najímá specialisty, protože tomu nerozumí - z toho jsou ty sliby a vize, které nejsou vizemi, ale infantilními představami.

0/−1
9.11.2018 14:22

Z82d37e47n76e30k 72N57o82v24o81h82r40a90d94s32k95ý 6171514740175

Nevím proč Vám tak leží v žaludku zrovna technologická společnost? Proč nekomentujete články o kosmetice?

+3/0
8.11.2018 17:54

Najdete na iDNES.cz