Diskuse k článku

Sport budoucnosti, při kterém se ani nepohnete. Závody superrychlých dronů

Video, které uvidíte, není nijak zrychlené. Jde o reálný záznam toho, co před sebou v brýlích pro virtuální realitu vidí Jan Mittner, když se svým dronem létá na závodech po celém světě. Nyní chce tento futuristický sport předvést i v Praze.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T56o67m80á17š 18R88ů48ž16i88č25k80a 5738223458504

Článek celkem fajn, ale vidím tam několik nejasností/nepřesností.

Na rovinu přiznám že nejsem moc dobrý pilot, takže těch nárazů a pádů už jsem pár (ok, víc než pár) zažil a ještě se mi nestalo, aby ten náraz byl likvidační. Ano, téměř vždy to odnesou vrtule, čas od času při tvrdším nárazu i rameno, sem-tam dostane zabrat i baterie... Už jsem zničil i dva motory, ale ještě se mi nestalo že bych celý stroj mohl vzít a vysypat do popelnice. Vždy stačí vyměnit pár poškozených dílů a za pár desítek minut se dá létat dál.

Ten odstavec o videu mi přijde také nějaký divný. Píše se tam že se vysílá digitálně 720p@60Hz, ale v parametrech stroje jsou Foxeer Arrow CCD 600TVL a TBS Unify Pro což jsou analogové komponenty (mám je taky). A hlavně - digitální přenos je pro FPV race stále nevhodný, protože má, i přes snahy výrobců, stále o hodně vyšší latenci než analog a při průletu místem s horším signálem se obraz na okamžik buď zastaví, nebo rozpadne = jistota havárie. Analog zašumí, zhorší se viditelnost, ale stále se dá letět dál...

Ale jinak fajn článek, díky za něj :-)

+1/0
6.9.2017 13:36

T34o15m26á24š 28H90r37u85b64ý 4479190924706

Poslední závody "první ligy" DCL se už létaly s Connex Prosight, mrkněte třeba na reportáž z poslední akce v Paříži na webu Rotorama, tam je k tomu více v podobě pro modeláře, to už by na Idnes bylo nad rámec :-)

Ad destrukce - na trávě fakt asi kvalitní copter zničit kompletně nejde (vlastní zkušenost), ale rána do asfaltu či dokonce svislé betonové zdi v "DCL rychlosti" i nad 100km/h už může přinést stupeň destrukce "velmi nadstandardní", viděl jsem i v reálu...

+1/0
6.9.2017 13:44
Foto

P62a19v29e38l 83K28a38s40í69k62, 13T71e78c47h71n65e80t93.18c67z

Je více různých standardů obrazu, analogové i digitální. Takže to neberte, jako že "všichni takto vysílají", ale že ten konkrétní model takto vysílá.

0/0
6.9.2017 14:20

V78á14c62l14a55v 12S59v38o76b53o31d53a 3501389230280

V tom sloupečku je popsán jiný stroj než ten o kterém se mluví. Řeč je o tom na stole s gopro nad FPV kamerou a ten má digi přenos. Hádám, že článek vznikl dříve než Mefisto, což je úplně nový model a je popsán v sloupečku.

+1/0
6.9.2017 15:21

H61o70n54z83a 61P32u94p74á55k 1607240283579

paráda! ale dostat tím do oka nevím, nevím...

0/0
6.9.2017 10:44
Foto

P47a91v81e37l 97K61a94s39í25k74, 78T72e35c79h40n84e59t50.35c96z

Dostat do oka i maličkým dronem je nebezpečné. Tím závodním by to bylo likvidační.

+1/0
6.9.2017 10:59

T43o51m62á41š 47R22ů94ž52i39č18k80a 5558973238584

Nebezpečné je dostat do oka prakticky čímkoliv. A pokud ona věc má části které točí několik desítek tisíc otáček/s (motory TinyWhoopu točí naprázdno skoro 60k RPM, tuningové motory zvládají i téměř 70k RPM) tak není o čem diskutovat.

0/0
6.9.2017 13:41

V94á82c60l67a10v 24S65v66o40b38o18d81a 3591689930240

hele děti po sobě střílí nerfkama a nikoho to netrápí, což se divim teda :D

0/0
6.9.2017 15:23

T75o63m77á32š 50M58a40t74ě66j 9245828443722

Tož ti nevím... ale srovnávat to co popisujete v článku - tj. cca 500g - 100+ km/h (zrychlení 0-100 za 0,5s)... to mi vychází při nějakých 30m/s - ať se to dobře počítá - na 225J energie.

Kolik, že má limit vzduchovka? 16J?

+1/0
6.9.2017 15:31

V45á69c91l79a81v 27S35v63o66b73o38d42a 3361959740160

to je jedno i vzduchovka vám to oko může sebrat, osobně znám kluka, který tak o oko přišel...

0/0
7.9.2017 11:22

T82o85m69á79š 49M85a40t31ě58j 9805728413122

Jen než si to někdo honem půjdete koupit tak pozor na Doplněk X.

Létat na FPV v podstatě nesmíte:

(Pokud ÚCL nepovolí jinak, musí být bezpilotní letadlo provozováno v přímém dohledu pilota, tj. takovým způsobem a do takové vzdálenosti, aby: a) pilot během pojíždění a letu mohl udržovat trvalý vizuální kontakt s bezpilotním letadlem i bez vizuálních pomůcek jiných než pbrýle a kontaktní čočky na lékařský předpis; a b) pilot, nebo kromě pilota i poučená osoba, mohl sledovat a vyhodnocovat dohlednost, překážky a okolní letový provoz.)

Tomu brýle s přenášeným obrazem odporují...

(Jinak celkově všem dronistům doporučuji si ten doplněk X pořádně ale pořádně přečíst - může to být hodně drahé).

+1/0
6.9.2017 10:37

T37o35m57á51š 83H95r65u72b21ý 4669880214966

Mýlíte se - právě soutěžní racecoptery jsou kupodivu s legislativou prakticky bez problémů. Neporušují se výšky letu, nelétá se nikam daleko ani nad lidmi (vytýčená trať na vybraném místě), nelétá se v automatickém režimu bez řízení, atd. Dokonce se ani nemusí porušovat předpisy ČTÚ, vystačí se i s vysílačem neporušujícím povolené výkony.

Jediný ne vždy dodržovaný bod je to, že by pilot při FPV letu měl mít u sebe pomocníka (spotter), který sleduje dění napřímo "očima", nicméně porušuje se to spíš jen při tréningu v klidu "mimo rozruch", na závodech je pomocník běžný.

Paradoxně daleko víc v rozporu s legislativou jsou různé masově prodávané výrobky "pro laiky" typu DJI - tam se dá do problematických situací dostat často velmi snadno, ale o tom článek nebyl.

+3/0
6.9.2017 10:51

T49o10m20á57š 21M25a14t77ě90j 9185988573122

1) Vsadíš na to "prakticky" tu 5 000 000 pokutu od ÚCL?

2) To, že "laikové" lítají s dronama jak telata a o relevantních pravidlech nevědí vůbec nic - ještě neznamená, že tohle je v pohodě.

3) Ten spoter je přinejmenším sporný. Spotter je přípustný pro sledování okolního letového provozu - ale ne pro pilotáž. Tam bych si počkal, co na to ÚCL - myslím, že budou požadovat, aby ten "spotter" - pokud ho připustí, měl možnost autonomně ukončit let.

0/0
6.9.2017 11:14

V64á30c15l48a59v 67S54v89o35b70o11d16a 3771549900190

zase se dělá z komára raketoplán... ach jo.

0/0
6.9.2017 11:19

T27o22m58á22š 59M73a42t81ě58j 9705258293852

Podívej - jsou to fascinující stroje, a rozhodně dobrá zábava. Zařizoval sem několik povolení pro letecké práce a provoz malých hraček až po 10kg potvoru s nosností dalších 6kg - to vše k provozu poblíž civilního letiště. A při každé příležitosti jsem fascinovaně koukal na ty stroje, na let ... a obdivoval umění pilotů.

Ale lidi by měli vědět, že kolem toho jsou nějaká pravidla - nepřijde mi fér někoho lakovat "dělejte si to - je to úplně v pohodě" ... ono to bude úplně v pohodě. Až do doby než se nějakou takovou kravinou - pochlubí první laik na YT ... a začne to řešit ÚCL... a bude veselo.

+1/0
6.9.2017 11:24

V33á56c65l42a83v 47S62v18o89b61o49d61a 3391949190840

jistě, ale to se týká strojů od určité hmotnosti a nebo pro komerční využití. Tyhle závodní stroje jsou v kategorii do 0,9kg nebo kolik to v těch regulích UCL bylo a tam jsou pravidla méně omezující, ale samozřejmě, když by někdo chtěl prudit, tak by s něco našel, o tom žádná

0/0
6.9.2017 12:00

T85o20m18á35š 33M10a97t80ě45j 9535518693402

Ano pravidla pro nevýdělečné létání s drony do 0,91 kg (2 libry) - jsou skutečně mírnější.

Jenže zrovna tohle pravidlo o vizuálním dohledu - platí bez výjimky.

+1/0
6.9.2017 12:03

T15o77m18á83š 74H15r84u77b59ý 4229220164716

Ona se situace trochu mění a v současnosti už se i na webu ÚCL píše obecně o dohledu odpovědné osoby, ne pilota. Mají v tom lehce binec, jeden odstavec by se dal vykládat jako dohled pilota, jiný opak, nicméně i na semináři k tomuto padlo, že FPV v LOS (line-of-sight) za předpokladu přítomnosti spottera z hlediska ÚCL problém není.

Samozřejmě za předpokladu splnění dalších podmínek - až někdo bude trénovat na Václaváku a ještě se s tím chlubit na YT, tak jistě problém mít může z více stran a plně si ho zasluhuje, to je ale trochu jiné téma.

+1/0
6.9.2017 13:39

T63o14m67á60š 20M22a12t85ě48j 9845398193772

Jinak samotné stroje většinou problém s legislativou nemají - není to tak složité ty legislativní požadavky splnit (zvláště pokud jseš v kategorii do 2 liber - 0,91 kg).

Problém je, co s tím lidi dělají - tedy jednání lidí.

0/0
6.9.2017 11:19

V96á33c65l43a13v 12S19v65o29b31o43d83a 3311209440790

nic takového, že se to nesmí se tam nepíše, asi to chápete jinak než já. Je tam napsáno, že to musí být jen tak daleko abych letoun viděl i bez FPV

0/0
6.9.2017 10:51

T11o41m58á23š 20M92a36t26ě40j 9845908593282

To co je výše - je téměř doslovná citace z doplňku X ... bod 4 - dohled pilota.

Musíš ho provozovat v ***přímém dohledu*** pilota, tj. takovým způsobem - aby ***pilot během pojíždění a letu mohl udržovat trvalý vizuální kontakt s bezpilotním letadlem.

Nějak nevím, jak můžeš udržovat přímý dohled pilota a udržovat trvalý vizuální kontakt s nasazenými brýlemi.

+1/0
6.9.2017 11:02

M13i90c68h97a45l 94T16o79m36i55n77s13k68ý 9541475487384

otázkou je, jak si vykládat slovo "přímý" :-P Přímo z HD kamery třeba po wifi ?

0/0
6.9.2017 11:50

T75o38m80á75š 14M15a37t76ě28j 9835228713162

1) není to okázkou. - při FPV nevidíš samotný dron - takže s ním "přímý vizuální konktakt" jednoduše nemáš.

2) Co se rozumím slovem "přímý" máš napsáno výše o několik příspěvků výše, kde jsem to citoval celé - příslušné ustanovení pokračuje takto:

"udržovat trvalý vizuální kontakt s bezpilotním letadlem i bez vizuálních pomůcek jiných než brýle a kontaktní čočky na lékařský předpis"

+1/0
6.9.2017 12:02

V85á70c34l74a68v 13S40v91o61b22o97d83a 3931619310660

otázka je jestli to není trošku zastaralé...

0/0
6.9.2017 12:37

J42i89r67i 71D92o45b61r83ý 9888319253

Na tom nezalezi, ze je to zastarale. Je to stale platne.

0/0
6.9.2017 12:43

T63o91m17á27š 87M95a24t83ě70j 9265978293722

Platné a potenciálně velmi drahé ... :

Když se nic nestane ...tak budeš rád za výchovných 10 000 pokuty od ÚCL.

Když ale takhle někomu vletíš do úsměvu ... tak tam budeš mít ublížení na zdraví z nedbalosti (trestný čin) - protože si porušil důležitou povinnost. (Jinak by to byl maximálně přestupek / nebo vůbec nic - jen běžná civilní náhrada škody).

Když takhle vletíš do úsměvu fakt nešťastně - tak z toho budeš mít těžké ublížení na zdraví z nedbalosti v přísnějším odstavci, protože si porušil důležitou povinnost... (namísto 0-2 roky budeš v sazbě 0,5-4 roky).

Taky by ses pak mohl divit, že se na to tvoje pojištnění odpovědnosti nevztahuje.

+1/0
6.9.2017 15:07

M78i35c44h45a28l 63T15o31m43i25n96s26k78ý 9801485247774

brýle a kontaktní čočky na lékařský předpis.

je tam spojka a a nikoliv i.

Tj brýle na lékařský předpis být nemusí.

A není tam napsáno že se musí jednat o dioptrické brýle. ;-D

0/0
6.9.2017 13:04

M87i22c84h23a19l 76T96o29m90i65n16s64k17ý 9821705737694

to bylo add2/

a add1/ přímý "vizuální kontakt"

je někde nějaká definice toho co to znamená ?

být v kontaktu znamená být ve spojení. Vizuální zanamená obrazové.

Tj je třeba být v "obrazovém spojení" s dronem.

obraz z kamery se vysílá bezdrátově.

Pokud ten obraz budu mít v brýlých tak mám přímé obrazové spojení s dronem. Tj přímý vizuální kontakt s dronem. :-)

Ano, chápu zastaralý soudce by s tím mohl mít s takovým výkladem problém. Ale někdo

0/0
6.9.2017 13:16

T52o29m66á36š 48M53a12t61ě57j 9705728123902

Tak když už chceš vést takto nesmyslnou argumentaci - pak:

1) Nejsi ve vizuálním konstaktu s dronem, ale v rádiovém kontaktu s dronem.

2) Není to přímý kontakt, ale zprostředkovaný kontakt.

3) A vizuál nemáš s dronem, ale s okolím dronu.

0/0
6.9.2017 15:37

F78r44a12n32t12i29š40e59k 92O22s35t67r31ý 4445241647373

Tak tenhle sport dělat nemůžu. Po pár minutách bych vrhnul.

0/0
6.9.2017 10:26

T59o88m43á18š 17H78r70u57b31ý 4859460684166

Poznámka na okraj k titulku "sport budoucnosti, při kterém se ani nepohnete" - trochu bych varoval "lenochy" před představou, že to je něco pro ně :-)

To "ani se nepohnete" dejme tomu platí, když se letí závod, ale kdybych nasčítal, kolik už jsem nachodil při hledání po pádech při tréningu a ladění, tak by se to najednou zdaleka tak pasivně nejevilo. Opravdu to neporovnávejte s počítačovou hrou, tohle je venkovní aktivita...

A to mám přitom droneracing jen čistě jako relaxační doplněk k jiným odvětvím modelařiny a na soutěžení s coptery nemám naprosto čas (trávím i tak spoustu víkendů ježděním po Evropě na mezinárodních soutěžích elektrovětroňů) :-)

+1/0
6.9.2017 10:19

J25a49n 57U27l63r25y85c72h 4791487700498

hned mě (ostatně jako i dřív u tématu dronů) napadá, jak i drony přispějou k proměně armád a bojů; jen si to představte - kolem každýho tanku, BVPčka atd., kolem každýho postu i kolem každý malý pěší jednotky (kolem níž se taky bude motat spousta podpůrných vozítek a kráčítek, mj. i s patřičnou zásobou dronů) bude poletovat aspoň pár dronů a v krizové situaci se jich vyrojí pár desítek nejrůznějšího určení...; přitom je to z hlediska armádních rozpočtů vlastně (i s celým vybavením a nutným propojením) celkem laciná hračka...

(P.S. a opravdu veledebilní (totálně nesmyslné) poznámky o tom, jak je to proti "ručníkářům" neefektivní, si prosím radši odpusťte ("ručníkáři", tj. jakýkoliv protivník na nižší technologické úrovni, samozřejmě dostanou těžce na prdel; pochopitelně je ovšem nesmysl zaměňovat bojový střet s pokusem o ovládnutí území relativně malým vojenským kontingentem vzhledem k počtu obyvatel, když se významná část obyvatel aktivně postaví proti politice prosazované, podporované, spojené s tímto vojenským kontingentem, to jsou dvě naprosto rozdílné věci))

+4/0
6.9.2017 8:47
Foto

P21a69v72e24l 22K85a80s27í43k16, 45T51e11c44h36n94e52t40.71c18z

Psali jsme o tom trochu tady: https://technet.idnes.cz/autonomni-zbranove-systemy-varovani-nebezpeci-autonomous-weapons-11j-/tec_technika.aspx?c=A170821_180118_tec_technika_pka

0/0
6.9.2017 9:57

G73a56b52r28i51e80l 85H95o11r22t73e26n 9631689453394

Pěkné povídání. Škoda jen, že se vyšetřovatel vyslýchaného nezeptal na motion sickness. Kolega kvůli tomu létání s dronem v režimu FPV úplně vzdal.:-)

+1/0
6.9.2017 8:27
Foto

P59a87v58e71l 33K82a35s97í15k51, 81T21e23c51h45n83e94t39.77c12z

Zeptám a do článku doplním.

+3/0
6.9.2017 8:40

G32a69b92r53i75e44l 24H88o98r31t79e79n 9721159613564

Děkuji, už jsem si to i přečetl. Příležitostně se zastavím na recepci s lízátkem.:-)

+2/0
6.9.2017 11:38

V91á42c10l39a49v 36S67v68o46b58o43d37a 3701789340810

Ze začátku se mi taky motala hlava, ale člověk si zvykne a to se mi na lodi nebo kolotoči dělá špatně :D . Doporučuji časté sledování videí z FPV záznamů na youtube od dobrých letců jako je Mr Steele, GapIt FPV, Le Drib a dalších a ono ho to časem přejde... nebo to rovnou hodí no :D

0/0
6.9.2017 8:56

G58a93b52r92i92e11l 10H88o33r94t32e25n 9331559153984

Tenhle kolega přes veškerou snahu patří do té druhé kategorie - a zkoušeli jsme na něm i pár tradičních léčiv typu Kinedryl. Já osobně třeba nevolnost necítím vůbec, jen slabou závrať při rotaci v ose výhledu, která navíc po pár minutách zmizí. Bohužel se ale neumím sžít s ovládáním, musím u toho přemýšlet.

0/0
6.9.2017 9:19

T93o53m61á34š 89H27r10u91b29ý 4669850174976

On je taky tohle jeden z důvodů, proč moc nevěřím v masové rozšíření "brýlové" VR, problém s tím má hodně lidí. U copteru se na to ještě dá zvyknout, protože mozek tak nějak chápe, že ve skutečnosti neletí a nějak se s tím rozporem mezi okem a centrem rovnováhy srovná, pokud se ale simuluje aktivita reálnější, tak je to složitější.

Ad přemýšlení u ovládání - to je pohoda, až budete létat přes 30 let, tak pro vás naopak začne být fatální problém odpovědět na otázku, na kterou stranu letíte a jak třeba řídíte zatáčku, prostě prsty něco dělají samy ;-D ;-D

Dělám si s tou dobou trochu legraci, ten časový údaj je doba, po kterou sám létám s RC modely, kdy je ta automatizace návyků o tom samém. Reálně byste se měl do tohoto "automatického stavu" dostat tak nejvýš do dvou let, při intenzivním létání možná i do roka. Chce to vydržet, do měsíce tento přechod k "plnému podvědomí" nezvládne téměř nikdo, ale do roka či dvou by se naopak měla situace zlepšit u skoro všech.

+1/0
6.9.2017 9:31

G64a55b70r59i10e55l 89H56o66r14t97e48n 9981399593124

No, uvidíme. Každopádně díky za motivaci.:-)

0/0
6.9.2017 10:02

V71á45c30l34a86v 31S71v83o79b30o34d13a 3341929100800

já třeba vlastně pořádně neumím létat na oči, ale FPV mi nedělá problém. Zatím mi mozek nedokáže automaticky pobrat orientaci dronu, takže utrpění :D Přemýšlení ovládání u FPV šlo pryč celkem rychle, pomohlo dost hodin na simulátoru. Teď už musím přemýšlet jen když zkouším něco co neumím... a pak opravuju no :D

0/0
6.9.2017 10:09

L43u13d26ě96k 66N69ě62m94e14c 5535131962934

Mně stačil 3D film o pohybu krvinek v cévním řečišti. Promítali to v Techmanii v Plzni.

0/0
6.9.2017 15:35

V29á90c77l11a62v 69S63v23o70b76o40d67a 3481879260750

Není nutné u toho sedět, řada pilotů stojí, většinou tedy u freestylu. Všude sebou netahate židli, když jdete někam lítat ;) ještě jsem neupadl, ale občas člověk cítí, že se u toho houpe jak strom ve větru :)

0/0
6.9.2017 7:08

T69o31m62á78š 15H48r28u94b56ý 4859730784606

No právě že se pak klátíte, pro nezaujatého vypadáte jak pitomec a možnost pádu není zas tak neobvyklá. Já sám jsem sice taky ještě neupadl, ale mám sklon klopit hlavu, což mění zamíření antén atd., když si člověk sedne do pohodlného křesílka s opřenou hlavou, tak si ušetří hodně problémů.

+1/0
6.9.2017 9:22

V71á91c26l28a80v 81S36v14o21b56o90d46a 3201799880550

tak jasně, že křesílko je super, ale jak jsem psal, křesílko ani židličku sebou na kole netahám, zato dron a vybavení se mi do batohu vejde ;) a dá se na to zvyknout, základ je široký postoj :D

0/0
6.9.2017 9:42

T29o35m12á23š 16H87r76u43b75ý 4409500844386

Pokud nejste obézní jako já, tak zkuste to minimalistické skládací, které mají na Hobbykingu pod označením Multistar přímo v sekce racing drones (nechci dávat link, ať nejsou spory o reklamě).

Váží cca kilo a je složené do úhledné taštičky, která není problém ani pro cestu na kole.

Já vážím přes metrák a i když mě to unese, tak už to není nic moc, pro štíhlejší lidi je to ale docela super.

0/0
6.9.2017 9:47
Foto

P81e67t23r 76P49r90o26c68h74á31z69k44a 3922436262504

Opět hezký a zajímavý článek na Technetu. Člověk se poučí, udělá si obraz a doví se spoustu zajímavých věcí. Obdivuji, že to vůbec někdo dokáže při takové rychlosti řídit. Za mě R^

+10/0
6.9.2017 5:20

D32r24a12h17o24m66í40r 54S52t58r57o84u38h50a47l 4165948632354

Je to jako hra, akorát s reálnou grafikou a fyzikou. A je to drahý při karambolu. Jinak se to od hry na běžném počítači neliší. A na počítači jsou hry, kde se pohybujete řádově jinými rychlostmi.

0/0
6.9.2017 7:36

V27á18c77l96a12v 49S63v13o66b36o90d46a 3531839100580

Hra má ještě výhodu, že nemůžete svou hračku ztratit :)

0/0
6.9.2017 7:41

Najdete na iDNES.cz