Diskuse k článku

GPS satelity restartovaly svůj čas, některé navigace mohou zlobit

Jednou za 1024 týdnů, tedy přibližně 19 let a osm měsíců, je nutné restartovat hodiny v GPS satelitech. Tato událost však může „zamotat hlavu“ mnohým zařízením a aplikacím, které časový signál z GPS satelitů využívají. Takzvaný „GPS rollower“ nejspíše proběhl před několika hodinami.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V73á90c46l31a39v 44M22á78c10h60a 6819389662734

Ruční navigace z roku 1999 Magellan 315 funguje, jak je to možný?

0/0
11.4.2019 18:58

I81v88a 63V72a35l48č88í96k32o53v60á 3390919769

"Máte-li kupříkladu starší navigaci, nebo jiné zařízení s GPS, může se například stát, že se mu restartuje čas do „tovární“ podoby nebo bude k lokačním údajům dávat chybné časové značky."

;-D Tak to vážně není, pane Nývlte.

0/0
9.4.2019 15:12

D25a37n 18C66i21b65u27l36k80a 6223359640325

Počítá se s tím, samozřejmě. Je to dokonce princip fungování GPS.

+1/0
8.4.2019 13:46

D42a20n 92C33i33b30u29l37k86a 6453229390495

To mělo být pro pána, co se "zajímá o atomovou přesnost, když to sem letí několik ms"

0/0
8.4.2019 13:48

M19i35c11h49a98e84l82a 82V85a32r45c53l30o98v61á 4252704362913

Dnes ráno mi auto ukazovalo povolenou 100 km rychlost v obci Jílové.;-)

0/0
8.4.2019 13:07

M22i22r34e73k 88G42a67j15e68r 5551946989300

Systém GPS najde vaši polohu, nikoliv třeba povolenou rychlost. Šlo tedy o chybu v datech ve vaší aplikaci.

+2/0
8.4.2019 16:21

J31a98n 35J77á27n55o20š85í64k 2462593378161

Já si nařizuji hodinky stále podle rádia.

Rádio se řídí podle atomových hodin umístěných v podzemí ve fyzikálním ústavu v Praze Kobylisích.

A navigaci nepoužívám, takže já jsem co se týká GPS úplně v klidu.

Já ji k životu nepotřebuji.

0/0
8.4.2019 11:32

J10a87n 75P98a37v34e29l50k13a 3567951224761

Ti šťastnější nepotřebují hodinky.

+5/0
8.4.2019 12:08

J74a19n 51J24á76n27o75š49í53k 2982763628891

Každý kdo něco dělá, tak hodinky potřebuje.

Pokud bych celý život prospal, tak je taky nebudu potřebovat.

Já jsem docela rád, že hodinky potřebuji.

0/0
8.4.2019 15:11

M92i18r46e11k 36G68a37j38e15r 5611156809790

Když pracujete na počítači, tak hodinky na ruce opravdu nepotřebujete.

0/0
8.4.2019 16:22

E94r71i94k 12L58e32v30i30n42s43k20ý 8551934443605

Na mych hodinach na zdi probiha rollover kazdych 12 hodin a presto pokazde pri pohledu na ne vim, kolik je hodin. Funkce GPS jeko hodin i kalendare je hezka, ale je tam jaksi navic, pro urceni polohy jsou dulezite nanosekundy a ne tydny a roky. Mezi druzici cca 20000 km nad Zemi a prijimacem signal nikdy nepoleti dele, nez desetinu sekundy.

0/0
8.4.2019 8:53

J87a33n 47S31m10í60t71k38o 8564932204935

Zdroje se při 6. nebo 7. dubnu rozchází, protože rollover je vztažen k GPS času, jenž (až na přestupné sekundy) odpovídá UTC. Tedy o "GPS půlnoci" ze soboty na neděli je v Evropě již neděle, v Americe ještě hluboce sobota. Aby to nebylo tak jednoduché, tak číslo týdne se nemusí o půlnoci vždy změnit, záleží na konkrétním satelitu (parametry drah jsou udávány vůči určitému času a je znám algoritmus, jak se jich dopočítat v aktuálním času - a když je aktuální čas už po půlnoci nového týdne, tak číslo týdne nemusí odpovídat).

Jak tu byl zmiňován Glonass, s ním to je zajímavé. Jeho čas je tvořen tak, že má 5 bitů na číslo čtyřletky (tedy 128 let perioda), konkrétní den v té čtyřletce (11 bitů) a denní čas (12 bitů). Celkem 28 bitů, ale časová hrana (tj. moment, kdy si přijímač může ověřit, jaký je systémový čas) je jen jednou za 30 sekund. GPS spotřebuje 27 bitů (10 bitů číslo týdne, 17 bitů počet sekund od začátku týdne), ale časovou hranu má každých 6 sekund. Což je důležité hlavně pro rychlost zařazení nových/opětovně nalezených signálů do řešení. Správně by přijímač po nalezení signálu měl dvakrát ověřit, že je správně synchronizován, což u GPS trvá 12 sekund (plus čas k nalezení signálu), u Glonassu minutu.

+2/0
8.4.2019 6:58

J84a17r47o80s46l62a70v 45B95u54c81h13t74e14l66a 3722876138663

V pražské MHD jsem dneska taky dvakrát zahlídnul blbý čas, jednou v autobuse na digitálních hodinách na tom žlutém cvakátku na lístky, odhadem minus 6-7-8 hod, jak to cvakalo doopravdy, nevím. Podruhé v tramvaji na digitálních hodinách, tam ty hodiny tuším ukazovaly 14:20 a bylo 21:50...

+1/0
7.4.2019 23:27

J26a23n 42P92r53o72c80h43á58z93k21a 5336722118387

Problém není v čase, ale datu!

0/0
9.4.2019 22:42

J20a35r56o36m72i73r 57K81v88a52p37i91l 4481961841671

Hmm, tak pul roku stary hodinky vecer totalne kously, nakonec pred chvili restart a nabehly, ale jsou o hodinu a pul pozadu proti skutecnemu casu, parada

0/0
7.4.2019 21:52

D71a83v16i16d 37H68i93l15l86e 9912884894128

Zkuste je znovu natáhnout...

+5/0
7.4.2019 22:18

J46a59r70o79m11i12r 37K61v61a56p40i53l 4481831211641

Jojo, uz se povedlo, znovu natazeny pres GPS, ale na 3 pokus :)

0/0
7.4.2019 22:19

M30i53c50h19a96l 35S64e11d26m32í14k 3979875416661

Dnes mi GPS při startu ukázala nadmořskou výšku 130m v asi 700m; vzápětí se srovnala. Na takové chování nepamatuji, snad to má s restartem souvislost.

0/−4
7.4.2019 18:54

M92i98c49h89a42l 76C26h83a65l43u32p53a 6588950259543

U GPS chvíli trvá, než se chytí, zařízení pak nemusí ukazovat nic nebo ukazují údaje s chybou. Třeba na mobilu mi to ze začátku ukazuje chybu i stovky metrů a časem klesá.

+5/0
7.4.2019 19:37

M30i75c37h67a45l 61S37e61d45m24í10k 3849155576621

Běžná odchylka při startu mé GPS je do 100 výškových metrů. Kontroluji to kvůli statistice, při větší chybě spustím znovu.

0/0
7.4.2019 21:44

M68i98c85h60a29l 27C64h79a62l17u41p79a 6508980669933

Já jsem myslel umístění (kde člověk je), na nadmořskou výšku moc nekoukám...

0/0
7.4.2019 22:03

O77n54d12ř71e85j 46Z21e37m34a62n 5870624798419

Podstatné je to “při startu"...

+4/0
7.4.2019 19:49

M12i83r79e37k 74G90a89j96e39r 5931116579710

To souviselo s prodlevou, než vaše GPS chytla signál ze čtvrtého satelitu.

0/0
8.4.2019 16:23

J86i82ř53í 94N81o93v25á42k 8894371129601

Anení tonáhodou "roll over"?

+1/0
7.4.2019 18:04

M95a22t49ě49j 90L92a12n91g 6104370100776

Ono to bude obyčejné overflow. https://en.wikipedia.org/wiki/Integer_overflow Ale když se to pojmenuje ostatečně exoticky tak všíchni budou čučet.

0/−1
7.4.2019 19:22

J66a28n 38V29á86c63l15a41v91í44k 3632646461799

Pan Novák upozorňuje na překlep, správně je snad rollover.

0/0
7.4.2019 19:47

J43a67n 97V46y85s51k88o10č71i40l 6922830896534

Vymakanej systém, kterej aby fungoval, musí pracovat i se zakřivením časoprostoru a oni ho zprzní tím, že ušetří několik bitů v počítadle. To nevymyslíš ;-D

+1/−4
7.4.2019 18:03

O19n64d69ř94e82j 26Z93e13m37a96n 5130704498479

Jak ho tímto zprznili?

+3/0
7.4.2019 18:06

J54a64n 29V14y84s36k55o32č57i41l 6382620916254

Tak když tomu každých pár let přetečou hodiny, tak je to zprzněný.

0/−5
7.4.2019 18:08

V38l38a57d56i69m30í51r 48L35o98u94l51a 2958277722941

No, přetečení paměti, nebo přesněji datové položky v paměti, bylo příčinou několika havárií kosmických sond, a dokonce to ohrozilo i přistání na Měsíci, kdy v rozhodující fázi počítač hlásil generální poplach.

0/0
7.4.2019 18:12

O18n87d47ř28e59j 33Z84e38m64a84n 5680824188469

A nedávno kvůli tomu jedna raketa spustila autodestrukci kdy výška kvůli tomu náhle nabyla minusové hodnoty. To ale není případ GPS, u něj je to přetečení ošetřeno, počítalo se s tím už v návrhu.

+2/0
7.4.2019 18:17

M46o50j86m40í20r 22M67o74t22y92č76k33a 3222805784850

Pokud výška nabude mínusové hodnoty, tak je autodestrukce už dost zbytečná. ;-D

+2/0
8.4.2019 12:13

P40a13v35e40l 67S43o54v13i76č19k77a 4336708415642

"a dokonce to ohrozilo i přistání na Měsíci, kdy v rozhodující fázi počítač hlásil generální poplach" - Jestli myslíte Apollo 11 tak tam k žádnému přetečení paměti nedošlo. Vlivem špatného seznamu byl omylem zapnut jeden přístroj navíc a procesor "nestíhal počítat" a tak vyhlásil chybu ohlašující, že přestal vykonávat některé vedlejší úkony. Tzn. nešlo o přetečení paměti ani o generální poplach...

+4/0
7.4.2019 19:06

O65n78d52ř89e57j 15Z55e40m42a83n 5950294728169

Tak, byl to signál že počítač je zahlcem.

0/0
7.4.2019 19:17

O66n55d60ř26e83j 16Z81e51m15a20n 5160814528859

zahlcen...

0/0
7.4.2019 19:31
Foto

P17a45v58e96l 88K32a45s68í55k11, 36T95e82c97h79n98e35t59.58c82z

Psali jsme o tom: https://www.idnes.cz/technet/vesmir/margaret-hamilton-programatorka-nasa-apollo-error-free-software.A160721_114104_tec_vesmir_pka

+1/0
7.4.2019 19:19

O14n13d21ř76e19j 24Z80e59m96a10n 5830464978729

Zrovna jsem po tomto článku pátral :)

0/0
7.4.2019 19:28

O87n55d76ř59e70j 75Z26e44m20a91n 5690824798849

Cože? V čem je problém? Jenom v tom že to někteří výrobci zařízení na zpracování toho signálu to nemuseli pobrat a tak s tím ta zařízení nemusí počítat a zmate je to. To ale není problém samotného GPS.

+4/0
7.4.2019 18:14

M67i16l40a16n 55Š92i37m33á40n54e84k 8223224302867

Jistě ne, GPS systém je vpořádku a dál by se využít pro určování polohy i s mnohem mensím počtem bitů. V podstatě stačí rozlišení na zlomky sekundy, naco tedy ukládat celý datum platný po skoro 20 let?

Asi kvůli jiným aplikacím. Pak je ale namístě otázka, proč ještě nepřidali pár bitů, aby správně kódovali i data bohatě za životností systému.

Toto je technické prznění.

0/0
7.4.2019 19:04

O95n13d35ř21e45j 98Z17e21m79a81n 5970224388859

Je to kvůli zpětné kontablite, ty novější to můžou zvládnout, staří asi ne, je rozumnější to neměnit, už jen protože s tím ty přijímače, ty dobré, počítají. Ti co o tom v té době rozhodli tak udělali v dobré víře, devatenáct let? To se zdá hodně dlouho.

0/0
7.4.2019 19:15
Foto

M76a66r27t54i96n 79P21i41š77t16o91r26a 8948288526289

Tehdy se opravdu šetřilo s každým bitem. Uvažte, že přenosové rychlosti se zde měří spíše než v bitech za sekundu v sekundách na bit.

+1/0
7.4.2019 19:28

O25n89d14ř32e88j 14Z73e78m53a73n 5320164338949

Přesně, ono to vyžadovalo, aby to zvládaly ty pozemní přijímače.

0/0
7.4.2019 19:33

J75i20r38i 21D12o67b18r55ý 9938759893

Presne tak. Maximalni prenosova rychlost je omezena Shannonovo teoremem. Protoze je zaroven pozadovana moznost prijmu miniantenkou, nekde na urovni -150 az -160 dBm, neni tam na nejaky vysoky prenos dat prostor.

+2/0
7.4.2019 20:03

V25l91a92d43i39m17í89r 25L60o39u78l95a 2488817542761

No, ve dvacátém století se běžně k zápisu datumu používala notace dendenměsícměsícrokrok, čímž ušetřili dva byty paměti, a na přelomu tisíciletí všichni měli bobky, jak se s tím počítačové programy vyrovnají. Dokonce raketoplány měly v tomto období zákaz startu, než se prozkoumalo, že to v přechodu 1999 na 2000 bude fungovat.

0/0
7.4.2019 18:09

K22a79t28e35ř47i19n70a 82V95ý49b83o88r41n26á 6560809589

Pro jistotu používám systém Glonass :))

+1/−18
7.4.2019 16:52

J37a22n 24V57á86c60l39a92v98í42k 3782256791599

Tak u vás je povinný.

+18/−1
7.4.2019 17:10

K25a63t85e63ř77i80n95a 70V89ý53b82o71r55n21á 6500419709

To ne, ale mohubsi dovolit zde zakázaný Hawei a tam je v ceně :)

0/−4
7.4.2019 17:18

O97n62d48ř66e33j 26Z63e97m31a40n 5730174258719

Zde zakázaný? Cože?

+4/−1
7.4.2019 17:20

J50a26k34u14b 39C25h62l70á27d79e55k 8263528672422

jak prodáte mobil za dvojnásob? kupci namluvíte, že je u nás zakázaný a že bude mít Glonass zdarma

+4/0
7.4.2019 17:28

B76o67h46u86m90i47l 53M81i96c75h95a62l 3475234825741

Tak nevím, ale obvykle nemůžete nastavit, co chcete použít, řeší to ten GPS čip sám. Glonass umí použít i postarší iPhone 6, je-li to potřeba.

0/0
7.4.2019 17:36

Najdete na iDNES.cz