Diskuse k článku

Nejdřív obilí, pak razítka a bodáky. Jak probíhal převrat 28. října 1918

Převrat 28. října 1918 proběhl bleskově a až překvapivě klidně. Klíčovou roli v tom měli jeho pražští vedoucí představitelé, kteří kombinací diplomacie, někdy i lží a rozhodnosti dokázali pro nový stát získat celou řadu klíčových výhod.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J51a56k23u21b 76N21o31v30o61t82n78ý 1264438350415

Jedna technická - pokud si dobře pamatuji, co jsem četl již dřív, byl Eduard Zanantoni v říjnu 2018 zástupcem velitele pražské posádky a byl v hodnosti polního podmaršálka. Tedy v tomto článek malinko hapruje, ale jinak je článek vynikající!

0/0
29.10.2018 15:22

J89a75n 49R57a20k 9117183874955

V roce 1918 Francie a Anglie konečně dosáhly o oslabení Rakouska, silné střední Evropy, o co se snažily století.

+1/−4
28.10.2018 21:14

V82í89t 10P47r49č43í54k 9418350354200

Pěkný nesmysl. Jak Anglie, tak Francie v minulých staletích často s udržovaly s Rakouskem spojenectví. A i tehdy, když s ním byly ve válce, respektovaly jeho postavení jako stabilizačního faktoru ve střední Evropě. Masaryk musel vyvinout obrovské úsilí, aby přesvědčil britského premiéra Davida Lloyda Georga, že Rakousko musí být nahrazeno národními státy.

+1/−1
28.10.2018 21:55

J14a51n 17R72a13k 9557513404775

To, že Francie tlačila na Osmany, aby napadli Rakousko asi nevíte, že?

0/−1
28.10.2018 23:05

V44í80t 53P23r70č77í74k 9768620124200

Ve svém prvním příspěvku, na který jsem reagoval, jste psal o stovkách let a také o Anglii a Francii Teď jste pro změnu vypíchl nějaký nepříliš významný moment z historie mezinárodních vztahů Francie a Osmanské říše. Pokud rozumíte psanému textu a čtete můj příspěvek pozorně, musí vám být jasné, že tímto platnost mojí teze rozhodně nepopřete.

+1/−1
28.10.2018 23:18

P55e72t33r 20S39o70u87k74u30p 6579529165389

Z dnešního pohledu je osamostatnění Československa nedůležité, protože stejně jsme všichni v zajetí nevolaných pánům z Bruselu (komisař ani EU úředník co připravuje většinu paskvilů je nevolený), s formálním schválením přitakávačů ve formě Evropského parlamentu, kteří si prosazují kdejaký nesmysl veřejnému mínění navzdory. Centrální politika je tak vzdálená běžným lidem, že to snad ani nemohlo být za Rakouska Uherska horší.

+1/−13
28.10.2018 16:00

V82á33c27l72a93v 15K79o33p72t17a 4514693282

No jasně že to za Rakouska ani NEMOHLO být horší...:-)

+1/0
28.10.2018 16:14

V32í71t 72P79r52č30í79k 9628860934220

Naprostý nesmysl. Dnes máme vlastní stát se všemi atributy, jako je ústava, parlament, zahraniční politika, bezpečnostní složky apod. Za Rakouska jsme nic z toho neměli.

+8/−1
28.10.2018 16:25

P45e84t37r 34S93o86u70k16u96p 6309959965829

Parlament a bezpečnostní složky máme, to by při federativním uspořádání Rakouska-Uherska šlo také. Naše ústava je podřízená evropským nesmyslům, tedy je platná jen tak napůl. Co se týče obrany jsme vazalem NATO bez samostatné politiky. Co se týče zahraniční politiky naši politici nic samostatného nedělají, jen přicmrndávají velkým.

Stále platí, že to jestli jsme samostatní nebo součásti jiného většího státu je dnes méně důležité než kdy jindy, protože všichni jsme stejně členy EU s omezenými možnostmi dělat něco samostatně. Viz nynější trestání např. Maďarska, za to, že si chrání hranice.

0/−7
28.10.2018 18:53

J69i96ř38í 38T13i13n13t14ě87r66a 6970179323100

Pane Prčíku,

pokud si dobře vzpomínám, tak jsme měli tři zemské sněmy, které byly na sobě nezávislé instituce. Měli jsme volby do zemských zastupitelstev i říšského sněmu. Měli jsme Zeměbranu, která byla součástí říšské branné moci.

P. S.

Prosím věci znalé osoby o doplnění, nebo opravu mých údajů.

0/0
28.10.2018 21:13

V76í89t 28P44r70č86í41k 9458680204910

Pane Tintěro, srovnáváte nesrovnatelné. Jak správně píšete, zemské sněmy byly tři. Žádný český nejvyšší zákonodárný orgán, ve smyslu národním ani občanském, srovnatelný se současným Parlamentem ČR, tehdy neexistoval. Pravomoci zemských sněmů byly silně omezeny ve prospěch sněmu říškého, který však byl zákonodárným orgánem pro celé Rakousko.

C.k. Zeměbrana neboli K.k .Landwehr rovněž nebyla armádní složka česká, ale celého Rakouska, vedle ní existovala Ještě Uherská královská zeměbrana. Celostátní působnost mělo rovněž četnictvo a policie, ryze čeští byli pouze někteří obecní policajti, kteří byli spíš pro smích.

+2/0
28.10.2018 22:46

J61i66ř19í 31T72i31n48t12ě74r51a 6240269763580

Pane Prčíku,

děkuji za upřesnění.

+2/0
28.10.2018 23:11

V82o15j54t47ě76c15h 34B27r96a52d70á36č 8428632612248

Komisaři jsou schvalováni voleným Evropským parlamentem, ne?

+4/0
28.10.2018 17:52

P58e15t75r 70S93o80u39k82u48p 6649329655189

Komisaři jsou nevolení pouze schvalovaní jako celek. Pokud se tam natlačí pár individuí jako třeba Špidla - neschopný politik co dostal trafiku, je velmi těžké pro parlament jej odtud vyštípat. Demokracii to má připomínat.

+1/−1
28.10.2018 18:31

J82a10n 40R45o38u25b49a63l39í44k 6927939191945

Vlada CR je take nevolena a schvalovana jako celek. Mam se tudiz domnivat, ze nezijeme diky tomuto v demokraticke zemi?

0/0
30.10.2018 14:05

O87t19a 68J34e53l69í74n52e32k 8941288980665

To je samozřejmě lež, Evropskou komisi volí Evropský parlament (obdobně jako českou vládu český parlament), bez souhlasu Evropského parlamentu by nebyl zvolen Juncker ani nikdo jiný z komise R^

+2/0
29.10.2018 10:56

P89e24t21r 95S50o26u66k16u42p 6209929985319

Nevolí ale jen schvaluje jako celek. Vypadá to sice podobně, ale je v tom rozdíl. Aby dosáhl vyloučení jistých pochybných individuí, musel by neschválit celou komisi a to nejspíš několikrát. Podobné je to sice třeba u sestavování vlády, tam se to děje ale podle zastoupení stran co vyhráli. Tedy pokud je vláda složená s vyložených pak, parlamentem nejspíš projde, voliči to ale straně spočítají v dalším volebním období.

0/0
29.10.2018 18:26

D78a65v20i66d 74D21u91š30e24k 5231217620907

Antonín Švehla bude vyznamenán teprve dnes.

Typicky české..

+3/0
28.10.2018 15:46

J64i60r14i 22T45i71c35h35y 2526439932757

Skvely, podrobny popis udalosti. Ve zmatcich, ktere v takovych situacich nastavaji, projevili cesti predstavitele pohotovost a schopnost uspesneho reseni.

+2/0
28.10.2018 15:40

R37a12d62i71m 94P19o46l55á86š59e17k 9766213129979

Podle článku byl 28 říjen 1918 atmosférou a euforií dost podobný sametu 1989.

Taky tady existovala skupina - většina obyvatel, která už roky čekala, až to praskne a na druhé straně vládnoucí establišment a jeho zarytí zastánci, který většinou vůbec nechápal, že nastal konec jejich vlády.

A taky existoval silný tlak či silná snaha aktérů převratu, aby celý převrat proběhl nenásilnou formou.

+6/−3
28.10.2018 13:05

V84í52t 78P60r30č40í88k 9218530694690

Vládnoucí establishment naopak chápal velice dobře, že je konec. Proto aktérům převratu vůbec nebránil.

+3/0
28.10.2018 13:11

R84a66d56i87m 83P88o82l63á21š49e95k 9216763679339

Pokud mluvíme o Sametu, tak to možná chápali spíš v centru, kde měli nějaký přehled. Mimo centrum v krajích a zvláště takoví ti starší či pomalejší, to nechápali. Například Lidové Milice cvičily potlačování demonstrací nejméně už od začátku roku 1989 a dost dychtili, aby na ty demonstrace byli posláni. Aspoň tady na Ostravsku.

Tak do cca 25 listopadu nebo začátku prosince 1989, kdy byli zástupci OF kooptováni do místních zastupitelstev, případně do vedení podniků.

+5/0
28.10.2018 14:38

L12i82b87o49r 12P24o60l28á56k 8734324123

Před rokem 1914 si určitě většina Čechů konec Rakouska nepřála!!!

0/0
28.10.2018 14:15

V15í63t 82P42r91č85í37k 9618570704970

To sice nepřála, bylo to však proto, že viděli v Rakousku ochranu proti velkoněmecké rozpínavosti. Když jim však v roce 1914 Rakousko nakázalo, že mají za tuto rozpínavost bojovat a umírat, už to nemělo jiné východisko než nezávislost.

I před válkou si však většina Čechů přála hluboké reformy stáního uspořádání, kterých však monarchie vůbec nebyla schopna. Takže vývoj i bez války pravděpodobně směřoval ke konci mocnářství.

+10/0
28.10.2018 14:55

L76i53b65o71r 15P86o18l83á54k 8584464523

Škoda R-U, protože nebýt zbytečné války, mohlo dojít k jeho modernizaci a evoluci. Byli by jsme součástí velkého celku, který byl odolný proti Německu i Rusku. Bohužel vítězným velmocím UK / Francie a USA se náramně hodilo rozdrobení mocnářství a vznik mnoha států a státečků.;-€

+3/−12
28.10.2018 11:46

R19i51c38h92a34r85d 78A35u98b31r28e62c68h58t 1282961356350

Ne, hodilo se to jeho obyvatelstvu. Už dávno před rozpadem si císař stěžoval, že v Rakousku jsou jen dva Rakušané - on a Metternich. Rakousko-Uhersko bylo tak rozhádané, že už pěkně dlouho nemělo šanci na reformu.

+8/0
28.10.2018 11:50

L39i31b77o95r 36P51o43l11á25k 8854584643

Hodilo se to pouze části obyvatelstva, tak jako vždy a všude.

0/−1
28.10.2018 14:09

V53í52t 32P50r57č44í37k 9718900714760

V době Metternicha se Rakousko ještě určitě reformovat mohlo. Rozhovor, který máte na mysli, se odehrál o mnoho let později, konkrétně v roce 1914 mezi Františkem Josefem I. a českým místodržitelem knížetem Thunem.

Probíhal asi takto; císař se Thuna ptal: "Jsou v Čechách nějací rusofilové?" Thun: "Ano, to jsou všichni Češi". "A jsou v Čechách nějací prusofilové?" "Ano, všichni Němci." "Jsou v Čechách také nějací Rakušané?" "Jen my dva, vaše veličenstvo."

Ano, v této době už byly šance na záchranu Rakouska pramalé.

+5/0
28.10.2018 16:21

V31á46c18l46a37v 88K86o29p32t16a 4304703222

tohle je nesmysl, rakousko nebyo schopné žádné modernizace, upadalo už skoro 100 let. Pokud neměl člověk ty správné předky tak měl výrazně sníženou šanci uspět. Rakousko bylo zcela ve vleku německa a takže by se mu ani nebránilo.

+3/−1
28.10.2018 12:08

P12e66t17r 36S77o48u36k23u80p 6559979775159

Důkazem je sám Masaryk. Z chudé české rodiny.

+1/0
28.10.2018 15:25

P33e30t55r 15S62o58u17k84u68p 6599989625569

Další důkaz je třeba Baťa (syn ševce), František Křižík (syn ševce) nebo třeba Čeněk Daněk (syn sedláka) a jistě mnoho dalších, co pocházeli z chudých českých poměrů a jsou celosvětově významní.

+1/0
29.10.2018 9:21
Foto

H81a91n78a 37A93n41t49o65n42o30v65á 6887459774904

Jan Perner (projektant hlavní železniční trati), syn mlynáře.

0/0
29.10.2018 14:22

V30í33t 68P13r22č17í42k 9818650734970

V R-U se žádná zásadní reforma nepovedla už desítky let. Rakouský Říšský sněm byl od svého vzniku paralyzován spory mezi národy, nepomohlo ani všeobecné a rovné volební právo. Problémem R-U byli neloajální Němci, kteří vzhlíželi k Berlínu a neloajální Maďaři, setrvávající v R-U Říši pouze z pragmatismu a dusící další národy v karpatské kotlině. Češi byli vcelku loajální, monarchii nezbourali. Zlomili nad ní hůl, až když už nebylo jiné východisko. Válka zánik monarchie urychlila, ovšem s pravděpodobností blízké jistotě by se rozpadla i bez ní.

+9/−1
28.10.2018 12:48

P12e62t13r 14S60o54u84k68u97p 6299499155429

Nevěřím tomu že monarchie by se rozpadla i bez války. Kdyby to hrozilo, obě strany by se dohodli na rozumném kompromisu. Před válkou byla myšlenka úplného osamostatnění se naprosto menšinová, v podstatě téměř nevyslovovaná dalo by se říci přímo extremistická.

0/0
28.10.2018 15:33

V44í83t 67P40r20č37í71k 9378830264640

Na žádném rozumném kompromisu se národy monarchie nebyly schopné dohodnout už pěknou řádku let před válkou. Není důvod si myslet, že by se toto nějak změnilo. Velkoněmecký nacionalismus byl v Rakousku čím dál vyhrocenější a Čechy existenčně ohrožoval. To, že před válkou byla myšlenka na osamostatnění naprosto menšinová spočívalo v tom, že Češi viděli v monarchii jistou ochranu proti velkoněmectví. I Maďarská politická reprezentace viděla spojení s Habsburky velmi pragmaticky, jako něco, co může být kdykoliv z její strany ukončeno. Německému a maďarskému nacionalismu, jako i ostatním nacionalismům byla monarchie schopná čelit čím dál méně, proto byl její konec téměř nevyhnutelný.

+2/0
28.10.2018 16:35

R46i90c29h73a26r28d 79A91u90b77r46e61c80h75t 1802301476570

Jasně, byli by se schopni dohodnou na rozumném kompromisu, stejně jako se byli schopni dohodnout na českém zemském sněmu, který byl po dvou letech německých obstrukcí a neschopnosti se vůbec sejít nakonec rozpuštěn, že?

+1/0
28.10.2018 20:08

R51a25d90i33m 28P54o76l32á54š93e46k 9246293469259

No, RU bylo takový smradlavý vyhnívající rybníček, který se nehnul zhruba od porážky Napoleona či od revoluce 1848.

Proto tam byl relativní pořádek a klid. Ale okolní svět nás tehdy dohnal a předehnal, stejně jako RU přerostly velké RU firmy a podnikatelé, Čeští, ale i němečtí podnikatelé a kapitalisté ze Sudet a snad i Rakouští.

+3/−2
28.10.2018 12:54

L22i83b86o38r 65P87o16l37á70k 8684804633

A to VŠE, co bylo dáno do vínku republice, se jako vzalo odkud???;-D;-D;-D Prý smradlavý vyhnívající rybníček. Vy jste komik.

+1/−3
28.10.2018 14:13

R18a85d20i72m 78P30o22l92á91š46e91k 9246953299319

V článku píšou, že během pár let po roce 1918 proběhla na úřadech generační výměna.

Takže zahnívající rybník se provětral a ti, co zbyli, se museli přizpůsobit.

+2/0
28.10.2018 14:40

P81e64t71r 54S61o33u76k93u47p 6249419405299

Ale to není jen o tom vyměnit pár úředníků. Jde o zaběhnuté postupy, zvyklosti, vybudovaná železniční infrastruktura a průmysl na opravdu dobré úrovni. Vzdělání a podobně. V tomto ohledu nám RU i hodně dalo a hodně nás naučilo dobrým zvykům, které se hodily i později.

+2/0
28.10.2018 15:39

V79á55c19l68a20v 67K65o59p74t72a 4334313362

Z píle našich lidí, Laurin a klement nebyl založen Rakouskem...:-)

+1/0
28.10.2018 15:42

V10í33t 97P86r66č16í82k 9328430824180

Mocnostem, které zmiňujete, se právě rozpad R-U moc nehodil. Dlouho v jeho existenci viděly jedinou možnost, jak zachovat ve střední Evropě stabilitu. Především Masaryk je přesvědčil, že nahrazení R-U národními státy je nevyhnutelné.

+1/0
28.10.2018 14:11
Foto

J44i13ř69í 70K71r77a41t58ě49n65a 1821332357337

Velmi zajimavý článek.

+11/0
28.10.2018 8:59

J57a46n 54Z57e57n43k45l 5535387350885

28.X.1918 nebyla vyhlášena republika, ale samostatnost! Kdo zná rodinu Sternbergů (jako já) nebo ostatních českých šlechtických rodů a porovná je s tunel-advokátem nebo současným buranem, musí nutně dospět k závěru, že obnova království by naší zemi určitě prospěla[>-]

+4/−9
28.10.2018 8:41

V37í41t 40P18r96č45í71k 9208160984490

To je sice pravda, ale že bude nový stát republikou, už bylo téměř jasné, byla pro ni téměř celá politická reprezentace národa. Kramář, který chtěl dosadit na československý trůn Romanovce, byl s tímto názorem poněkud osamocen. Spíš šlo o to, zda bude nová republika demokratická nebo socialistická.

+5/0
28.10.2018 9:04

V95í87t 28P26r33č67í48k 9138730104490

Je také trochu bizarní, když někdo, kdo sní o obnově království, připojuje ke svému příspěvku československou, resp. českou republikánskou vlajku ;-)

+7/0
28.10.2018 9:32

P50e21t57r 35K88u97č39e79r19a 1231416381408

Otázka je, zda by nám jako součást Rakouska nebylo lépe i v dalším vývoji v celém století.

+9/−5
28.10.2018 8:28

P69e43t22r 77K55u76č33e85r37a 1691276381348

Jeden z nejzávistivějších, nepřejících, nejpomlouvačnějších národů v Evropě.

0/−7
28.10.2018 8:30

T89o94m41á79š 38K85u48b25a83l15á29k 3986169916119

Cesi?

+4/−1
28.10.2018 8:35

V91á66c20l64a27v 84K13o55p21t71a 4794863712

Jako že bychom pak byli za války s nácky?

0/−1
28.10.2018 8:37

Najdete na iDNES.cz