Diskuse k článku

Nejdřív obilí, pak razítka a bodáky. Jak probíhal převrat 28. října 1918

Převrat 28. října 1918 proběhl bleskově a až překvapivě klidně. Klíčovou roli v tom měli jeho pražští vedoucí představitelé, kteří kombinací diplomacie, někdy i lží a rozhodnosti dokázali pro nový stát získat celou řadu klíčových výhod.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J89a23k44u46b 10N48o43v81o92t57n94ý 1264868520765

Jedna technická - pokud si dobře pamatuji, co jsem četl již dřív, byl Eduard Zanantoni v říjnu 2018 zástupcem velitele pražské posádky a byl v hodnosti polního podmaršálka. Tedy v tomto článek malinko hapruje, ale jinak je článek vynikající!

0/0
29.10.2018 15:22

J82a57n 55R15a24k 9617663214825

V roce 1918 Francie a Anglie konečně dosáhly o oslabení Rakouska, silné střední Evropy, o co se snažily století.

+1/−4
28.10.2018 21:14

V60í71t 49P10r62č87í23k 9128210314810

Pěkný nesmysl. Jak Anglie, tak Francie v minulých staletích často s udržovaly s Rakouskem spojenectví. A i tehdy, když s ním byly ve válce, respektovaly jeho postavení jako stabilizačního faktoru ve střední Evropě. Masaryk musel vyvinout obrovské úsilí, aby přesvědčil britského premiéra Davida Lloyda Georga, že Rakousko musí být nahrazeno národními státy.

+1/−1
28.10.2018 21:55

J24a21n 28R53a74k 9117143614245

To, že Francie tlačila na Osmany, aby napadli Rakousko asi nevíte, že?

0/−1
28.10.2018 23:05

V34í40t 88P69r65č43í45k 9198700774400

Ve svém prvním příspěvku, na který jsem reagoval, jste psal o stovkách let a také o Anglii a Francii Teď jste pro změnu vypíchl nějaký nepříliš významný moment z historie mezinárodních vztahů Francie a Osmanské říše. Pokud rozumíte psanému textu a čtete můj příspěvek pozorně, musí vám být jasné, že tímto platnost mojí teze rozhodně nepopřete.

+1/−1
28.10.2018 23:18

P83e73t59r 47S79o93u79k54u83p 6949149385649

Z dnešního pohledu je osamostatnění Československa nedůležité, protože stejně jsme všichni v zajetí nevolaných pánům z Bruselu (komisař ani EU úředník co připravuje většinu paskvilů je nevolený), s formálním schválením přitakávačů ve formě Evropského parlamentu, kteří si prosazují kdejaký nesmysl veřejnému mínění navzdory. Centrální politika je tak vzdálená běžným lidem, že to snad ani nemohlo být za Rakouska Uherska horší.

+1/−13
28.10.2018 16:00

V75á42c17l56a50v 53K98o37p35t32a 4224933382

No jasně že to za Rakouska ani NEMOHLO být horší...:-)

+1/0
28.10.2018 16:14

V14í90t 91P20r81č28í46k 9708430434270

Naprostý nesmysl. Dnes máme vlastní stát se všemi atributy, jako je ústava, parlament, zahraniční politika, bezpečnostní složky apod. Za Rakouska jsme nic z toho neměli.

+8/−1
28.10.2018 16:25

P48e97t90r 16S98o32u58k57u97p 6809239245899

Parlament a bezpečnostní složky máme, to by při federativním uspořádání Rakouska-Uherska šlo také. Naše ústava je podřízená evropským nesmyslům, tedy je platná jen tak napůl. Co se týče obrany jsme vazalem NATO bez samostatné politiky. Co se týče zahraniční politiky naši politici nic samostatného nedělají, jen přicmrndávají velkým.

Stále platí, že to jestli jsme samostatní nebo součásti jiného většího státu je dnes méně důležité než kdy jindy, protože všichni jsme stejně členy EU s omezenými možnostmi dělat něco samostatně. Viz nynější trestání např. Maďarska, za to, že si chrání hranice.

0/−7
28.10.2018 18:53

J45i80ř44í 55T28i88n44t55ě56r87a 6830969363460

Pane Prčíku,

pokud si dobře vzpomínám, tak jsme měli tři zemské sněmy, které byly na sobě nezávislé instituce. Měli jsme volby do zemských zastupitelstev i říšského sněmu. Měli jsme Zeměbranu, která byla součástí říšské branné moci.

P. S.

Prosím věci znalé osoby o doplnění, nebo opravu mých údajů.

0/0
28.10.2018 21:13

V33í70t 94P47r36č43í26k 9508510304500

Pane Tintěro, srovnáváte nesrovnatelné. Jak správně píšete, zemské sněmy byly tři. Žádný český nejvyšší zákonodárný orgán, ve smyslu národním ani občanském, srovnatelný se současným Parlamentem ČR, tehdy neexistoval. Pravomoci zemských sněmů byly silně omezeny ve prospěch sněmu říškého, který však byl zákonodárným orgánem pro celé Rakousko.

C.k. Zeměbrana neboli K.k .Landwehr rovněž nebyla armádní složka česká, ale celého Rakouska, vedle ní existovala Ještě Uherská královská zeměbrana. Celostátní působnost mělo rovněž četnictvo a policie, ryze čeští byli pouze někteří obecní policajti, kteří byli spíš pro smích.

+2/0
28.10.2018 22:46

J79i37ř50í 98T78i48n68t19ě56r63a 6630399123250

Pane Prčíku,

děkuji za upřesnění.

+2/0
28.10.2018 23:11

V86o54j43t51ě71c54h 81B38r37a20d30á63č 8648712722688

Komisaři jsou schvalováni voleným Evropským parlamentem, ne?

+4/0
28.10.2018 17:52

P93e11t16r 15S28o19u95k86u46p 6419299435969

Komisaři jsou nevolení pouze schvalovaní jako celek. Pokud se tam natlačí pár individuí jako třeba Špidla - neschopný politik co dostal trafiku, je velmi těžké pro parlament jej odtud vyštípat. Demokracii to má připomínat.

+1/−1
28.10.2018 18:31

J44a18n 83R49o14u84b71a70l67í22k 6917409581735

Vlada CR je take nevolena a schvalovana jako celek. Mam se tudiz domnivat, ze nezijeme diky tomuto v demokraticke zemi?

0/0
30.10.2018 14:05

O84t37a 16J78e73l18í49n58e44k 8291158380495

To je samozřejmě lež, Evropskou komisi volí Evropský parlament (obdobně jako českou vládu český parlament), bez souhlasu Evropského parlamentu by nebyl zvolen Juncker ani nikdo jiný z komise R^

+2/0
29.10.2018 10:56

P23e24t18r 74S20o73u54k87u16p 6449919925139

Nevolí ale jen schvaluje jako celek. Vypadá to sice podobně, ale je v tom rozdíl. Aby dosáhl vyloučení jistých pochybných individuí, musel by neschválit celou komisi a to nejspíš několikrát. Podobné je to sice třeba u sestavování vlády, tam se to děje ale podle zastoupení stran co vyhráli. Tedy pokud je vláda složená s vyložených pak, parlamentem nejspíš projde, voliči to ale straně spočítají v dalším volebním období.

0/0
29.10.2018 18:26

D60a76v63i52d 42D29u90š13e27k 5221387900697

Antonín Švehla bude vyznamenán teprve dnes.

Typicky české..

+3/0
28.10.2018 15:46

J97i76r38i 78T43i36c89h76y 2966609932677

Skvely, podrobny popis udalosti. Ve zmatcich, ktere v takovych situacich nastavaji, projevili cesti predstavitele pohotovost a schopnost uspesneho reseni.

+2/0
28.10.2018 15:40

R14a33d23i81m 90P33o54l11á20š65e17k 9396533269879

Podle článku byl 28 říjen 1918 atmosférou a euforií dost podobný sametu 1989.

Taky tady existovala skupina - většina obyvatel, která už roky čekala, až to praskne a na druhé straně vládnoucí establišment a jeho zarytí zastánci, který většinou vůbec nechápal, že nastal konec jejich vlády.

A taky existoval silný tlak či silná snaha aktérů převratu, aby celý převrat proběhl nenásilnou formou.

+6/−3
28.10.2018 13:05

V26í21t 31P53r20č96í80k 9938200604260

Vládnoucí establishment naopak chápal velice dobře, že je konec. Proto aktérům převratu vůbec nebránil.

+3/0
28.10.2018 13:11

R67a93d42i19m 91P72o39l38á60š37e66k 9576253119729

Pokud mluvíme o Sametu, tak to možná chápali spíš v centru, kde měli nějaký přehled. Mimo centrum v krajích a zvláště takoví ti starší či pomalejší, to nechápali. Například Lidové Milice cvičily potlačování demonstrací nejméně už od začátku roku 1989 a dost dychtili, aby na ty demonstrace byli posláni. Aspoň tady na Ostravsku.

Tak do cca 25 listopadu nebo začátku prosince 1989, kdy byli zástupci OF kooptováni do místních zastupitelstev, případně do vedení podniků.

+5/0
28.10.2018 14:38

L83i40b53o59r 50P62o32l14á45k 8654984793

Před rokem 1914 si určitě většina Čechů konec Rakouska nepřála!!!

0/0
28.10.2018 14:15

V98í57t 52P17r55č86í58k 9248610384790

To sice nepřála, bylo to však proto, že viděli v Rakousku ochranu proti velkoněmecké rozpínavosti. Když jim však v roce 1914 Rakousko nakázalo, že mají za tuto rozpínavost bojovat a umírat, už to nemělo jiné východisko než nezávislost.

I před válkou si však většina Čechů přála hluboké reformy stáního uspořádání, kterých však monarchie vůbec nebyla schopna. Takže vývoj i bez války pravděpodobně směřoval ke konci mocnářství.

+10/0
28.10.2018 14:55

L36i55b11o85r 67P71o24l47á47k 8224654463

Škoda R-U, protože nebýt zbytečné války, mohlo dojít k jeho modernizaci a evoluci. Byli by jsme součástí velkého celku, který byl odolný proti Německu i Rusku. Bohužel vítězným velmocím UK / Francie a USA se náramně hodilo rozdrobení mocnářství a vznik mnoha států a státečků.;-€

+3/−12
28.10.2018 11:46

R40i40c86h56a79r11d 94A61u20b44r30e32c82h72t 1782521946850

Ne, hodilo se to jeho obyvatelstvu. Už dávno před rozpadem si císař stěžoval, že v Rakousku jsou jen dva Rakušané - on a Metternich. Rakousko-Uhersko bylo tak rozhádané, že už pěkně dlouho nemělo šanci na reformu.

+8/0
28.10.2018 11:50

L30i45b37o39r 67P91o77l48á84k 8654334103

Hodilo se to pouze části obyvatelstva, tak jako vždy a všude.

0/−1
28.10.2018 14:09

V61í49t 67P69r94č36í53k 9918950144270

V době Metternicha se Rakousko ještě určitě reformovat mohlo. Rozhovor, který máte na mysli, se odehrál o mnoho let později, konkrétně v roce 1914 mezi Františkem Josefem I. a českým místodržitelem knížetem Thunem.

Probíhal asi takto; císař se Thuna ptal: "Jsou v Čechách nějací rusofilové?" Thun: "Ano, to jsou všichni Češi". "A jsou v Čechách nějací prusofilové?" "Ano, všichni Němci." "Jsou v Čechách také nějací Rakušané?" "Jen my dva, vaše veličenstvo."

Ano, v této době už byly šance na záchranu Rakouska pramalé.

+5/0
28.10.2018 16:21

V18á56c53l82a32v 42K72o84p92t12a 4204813972

tohle je nesmysl, rakousko nebyo schopné žádné modernizace, upadalo už skoro 100 let. Pokud neměl člověk ty správné předky tak měl výrazně sníženou šanci uspět. Rakousko bylo zcela ve vleku německa a takže by se mu ani nebránilo.

+3/−1
28.10.2018 12:08

P61e91t12r 89S56o11u42k22u51p 6739349955389

Důkazem je sám Masaryk. Z chudé české rodiny.

+1/0
28.10.2018 15:25

P80e81t48r 77S77o72u90k54u17p 6349289915549

Další důkaz je třeba Baťa (syn ševce), František Křižík (syn ševce) nebo třeba Čeněk Daněk (syn sedláka) a jistě mnoho dalších, co pocházeli z chudých českých poměrů a jsou celosvětově významní.

+1/0
29.10.2018 9:21
Foto

H81a55n50a 11A16n86t74o67n14o79v51á 6587839614524

Jan Perner (projektant hlavní železniční trati), syn mlynáře.

0/0
29.10.2018 14:22

V82í60t 24P11r50č93í93k 9178300204650

V R-U se žádná zásadní reforma nepovedla už desítky let. Rakouský Říšský sněm byl od svého vzniku paralyzován spory mezi národy, nepomohlo ani všeobecné a rovné volební právo. Problémem R-U byli neloajální Němci, kteří vzhlíželi k Berlínu a neloajální Maďaři, setrvávající v R-U Říši pouze z pragmatismu a dusící další národy v karpatské kotlině. Češi byli vcelku loajální, monarchii nezbourali. Zlomili nad ní hůl, až když už nebylo jiné východisko. Válka zánik monarchie urychlila, ovšem s pravděpodobností blízké jistotě by se rozpadla i bez ní.

+9/−1
28.10.2018 12:48

P74e72t36r 68S47o29u44k15u98p 6369359755169

Nevěřím tomu že monarchie by se rozpadla i bez války. Kdyby to hrozilo, obě strany by se dohodli na rozumném kompromisu. Před válkou byla myšlenka úplného osamostatnění se naprosto menšinová, v podstatě téměř nevyslovovaná dalo by se říci přímo extremistická.

0/0
28.10.2018 15:33

V29í26t 86P31r97č86í34k 9938220764520

Na žádném rozumném kompromisu se národy monarchie nebyly schopné dohodnout už pěknou řádku let před válkou. Není důvod si myslet, že by se toto nějak změnilo. Velkoněmecký nacionalismus byl v Rakousku čím dál vyhrocenější a Čechy existenčně ohrožoval. To, že před válkou byla myšlenka na osamostatnění naprosto menšinová spočívalo v tom, že Češi viděli v monarchii jistou ochranu proti velkoněmectví. I Maďarská politická reprezentace viděla spojení s Habsburky velmi pragmaticky, jako něco, co může být kdykoliv z její strany ukončeno. Německému a maďarskému nacionalismu, jako i ostatním nacionalismům byla monarchie schopná čelit čím dál méně, proto byl její konec téměř nevyhnutelný.

+2/0
28.10.2018 16:35

R66i40c34h84a34r71d 89A74u38b79r27e37c47h68t 1732521326570

Jasně, byli by se schopni dohodnou na rozumném kompromisu, stejně jako se byli schopni dohodnout na českém zemském sněmu, který byl po dvou letech německých obstrukcí a neschopnosti se vůbec sejít nakonec rozpuštěn, že?

+1/0
28.10.2018 20:08

R84a45d62i44m 37P78o51l16á68š22e17k 9426223189429

No, RU bylo takový smradlavý vyhnívající rybníček, který se nehnul zhruba od porážky Napoleona či od revoluce 1848.

Proto tam byl relativní pořádek a klid. Ale okolní svět nás tehdy dohnal a předehnal, stejně jako RU přerostly velké RU firmy a podnikatelé, Čeští, ale i němečtí podnikatelé a kapitalisté ze Sudet a snad i Rakouští.

+3/−2
28.10.2018 12:54

L12i83b22o56r 54P39o70l55á17k 8484674603

A to VŠE, co bylo dáno do vínku republice, se jako vzalo odkud???;-D;-D;-D Prý smradlavý vyhnívající rybníček. Vy jste komik.

+1/−3
28.10.2018 14:13

R51a43d98i49m 11P87o40l76á48š72e24k 9336643719269

V článku píšou, že během pár let po roce 1918 proběhla na úřadech generační výměna.

Takže zahnívající rybník se provětral a ti, co zbyli, se museli přizpůsobit.

+2/0
28.10.2018 14:40

P38e76t66r 94S77o43u24k89u24p 6439819755509

Ale to není jen o tom vyměnit pár úředníků. Jde o zaběhnuté postupy, zvyklosti, vybudovaná železniční infrastruktura a průmysl na opravdu dobré úrovni. Vzdělání a podobně. V tomto ohledu nám RU i hodně dalo a hodně nás naučilo dobrým zvykům, které se hodily i později.

+2/0
28.10.2018 15:39

V46á77c12l92a93v 78K12o15p80t80a 4404923482

Z píle našich lidí, Laurin a klement nebyl založen Rakouskem...:-)

+1/0
28.10.2018 15:42

V93í18t 46P21r95č28í77k 9728740774730

Mocnostem, které zmiňujete, se právě rozpad R-U moc nehodil. Dlouho v jeho existenci viděly jedinou možnost, jak zachovat ve střední Evropě stabilitu. Především Masaryk je přesvědčil, že nahrazení R-U národními státy je nevyhnutelné.

+1/0
28.10.2018 14:11
Foto

J33i76ř45í 17K61r33a97t63ě20n38a 1831542927217

Velmi zajimavý článek.

+11/0
28.10.2018 8:59

J27a83n 89Z85e44n37k71l 5855407310285

28.X.1918 nebyla vyhlášena republika, ale samostatnost! Kdo zná rodinu Sternbergů (jako já) nebo ostatních českých šlechtických rodů a porovná je s tunel-advokátem nebo současným buranem, musí nutně dospět k závěru, že obnova království by naší zemi určitě prospěla[>-]

+4/−9
28.10.2018 8:41

V71í46t 69P16r97č76í22k 9108650844410

To je sice pravda, ale že bude nový stát republikou, už bylo téměř jasné, byla pro ni téměř celá politická reprezentace národa. Kramář, který chtěl dosadit na československý trůn Romanovce, byl s tímto názorem poněkud osamocen. Spíš šlo o to, zda bude nová republika demokratická nebo socialistická.

+5/0
28.10.2018 9:04

V55í13t 50P69r52č55í48k 9548810904620

Je také trochu bizarní, když někdo, kdo sní o obnově království, připojuje ke svému příspěvku československou, resp. českou republikánskou vlajku ;-)

+7/0
28.10.2018 9:32

P31e19t82r 49K11u87č46e51r15a 1141986461548

Otázka je, zda by nám jako součást Rakouska nebylo lépe i v dalším vývoji v celém století.

+9/−5
28.10.2018 8:28

P34e31t51r 19K71u97č23e47r17a 1761236461408

Jeden z nejzávistivějších, nepřejících, nejpomlouvačnějších národů v Evropě.

0/−7
28.10.2018 8:30

T95o82m88á94š 76K10u18b88a95l68á28k 3606349166949

Cesi?

+4/−1
28.10.2018 8:35

V66á48c86l30a81v 98K59o80p56t34a 4174733232

Jako že bychom pak byli za války s nácky?

0/−1
28.10.2018 8:37

Najdete na iDNES.cz