Diskuse k článku

Kennedyho sestru Rosemary zničili ambiciozní rodiče lobotomií

13. září 1918 se narodila Rosemary Kennedyová, sestra prezidenta Johna Fitzgeralda Kennedyho. Od dětství s ní byly problémy. Špatně se učila, zdaleka nedosahovala inteligence svých úspěšných sourozenců.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M88a88r28t35i49n 62R65u96z78i91c33k63a 1112468186777

https://cs.wikipedia.org/wiki/Lobotomie

0/0
21.9.2018 18:00

M30i14c12h57a75l 98U65r86b87a59n 1855119223889

Lobotomie, nohy u sebe ... i 20. stoleti na Zapade byl porad docela stredovek ...

+2/−2
14.9.2018 11:10

M79i91c51h10a73l 38M67i68l33l91e65r 9396352729532

zato na vychode porad jeste ranna doba byzantska.:-P

0/0
15.9.2018 8:21

M79i50c33h77a70l 53U92r78b44a77n 1895329413469

Sice nevim, co tim chcete rict, ale mam radost i za vas, protoze jste na sebe jiste nalezite hrdy! R^

0/0
15.9.2018 9:11

M88a76r63t83i88n22a 40S22e11d71l79i20c61k80á 5202905451722

Lobotomie se praktikovala i v Evropě a Asii. Včetně Československa. Ve Skandinávii byl dokonce počet lobotomií na počet obyvatel 2,5x vyšší než v USA.

0/0
23.9.2018 11:46

M92i43c18h19a61l 33U50r45b85a23n 1165329833159

Asii neresim, ale Evropa je pro mne Zapad. :-)

0/0
23.9.2018 12:21

M36a31r44t24i12n55a 45S60e22d66l49i61c97k60á 5902225671522

No ale Sovětský svaz byl Východ a do r. 1950 se tam dělaly lobotomie taky. Pak byly zakázány.

0/0
24.9.2018 22:43

M41i26c39h97a37l 79U24r40b42a53n 1355279153789

Tam at si delaji co chteji. :-)

Ja byl proste jen lehce prekvapeny z toho, ze se na Zapade tohle v te dobe jeste delalo. :-)

0/0
24.9.2018 23:20

D87a73n82i39e46l95a 88U89r36b41a30n50o68v10á 2344890535736

Jinak co jsem o ní četla tak ty problémy které měla před pobotomií byly způsobené porodem......doktor nebyl zrovna přítomen a sestra nutila matku držet nohy u sebe po dobu dvou hodin aby pozdržela porod což vedlo k tomu že Rosemary byla nedostatečn zásobena kyslíkem.............což pak mělo za následek že byla mentáln opožděná ve vývoji a projevovaly se u ní různé mentální poruchy.......říkám si, že jestli existuje skutečně karma tak Rose musela v minulém životě být někdo jako doktor mengee nebo tak něco že se na ní život takto "dopustil" hned dvakrát.................snad jen díky té lobotomii si svého stavu nebyla vlastně vědoma tak že tím doufám netrpěla........ale je to jinak strašně smutný příběh

+3/−4
13.9.2018 16:22

J54u63r89a66j 74V38á92c63l10a71v22í91k 9359940605706

Škoda holky. Ale nikdo ani nepípne o tom, že jsme tady po roce 1989 zničili desetitisíce dětí nesmyslnou liberální "výchovou": spousty přihřátejch, spousty inteligentů bez jakýchkoliv znalostí a schopnosti přemýšlet a hlavně spousty neschopných založit rodinu. To je katastrofa.

+1/−16
13.9.2018 15:58

J72a33n 77V61á75c71l62a50v88í97k 3762866201239

Tak to přece bylo vždycky - vemte si někdy před sto lety: přihřátí šli do kláštera, kdo nechtěl založit rodinu, šel dělat kněze, a o výplodech některých tehdejších "vědců" se dodnes vypráví úsměvné příhody.

+7/0
13.9.2018 16:16

J15a52n 10C60h71o51b87o30t 5973548459817

A to srovnáváte s takovou zvířeckostí, jako strčit někomu kolem oka do mozku šroubovák a zahenglat tam s ním a holt cosi popřerušovat?

Vy asi budete slušnej oddíl...vezměte si prášek :/

+2/0
14.9.2018 10:11

V94o27j77t44ě15c34h 89R96ů37ž11e22k 1907962814102

Proč tohle těm šílencům procházelo tak dlouho? Proč toho lotra vydávajícího se za doktora nezatkli a nepopravili?

+1/−1
13.9.2018 15:30

D48a76n76i60e16l52a 85U66r69b90a73n32o19v81á 2514340325256

tehdy to předpokládám bylo legální tudíž by nebylo za co ho odsoudit.

+6/0
13.9.2018 16:16

V93o75j44t72ě54c91h 52R96ů22ž85e13k 1407182624892

No, uznávám že zmrzačení pacienta felčarovi projde i dnes (navzájem se podrží), ale tenhle zmrzačil tisíce lidí.

+1/−3
13.9.2018 18:54

T50o48m53á31š 92R39e38k19t60o17r 1528404117799

Copak byla nesvéprávná, to ji tu lobotomii ve 23 letech provedli proti její vůli?

0/0
13.9.2018 11:56

D25r84a75h88o75m13í15r 64S75t32r84o18u19h39a98l 4625398822214

Jak se to vezme. To, že je člověk méně inteligentní, neznamená, že špatně interpretuje reakce svého okolí. Hloupější lidé mají velmi často silně vyvinutou sociální inteligenci a empatii. Sama věděla, že asi není nejchytřejší, takže se pod tlakem svých rodičů rozhodla s tím něco udělat.

Pak už to byla sázka do loterie a prohrála. Když se na tento problém podíváte z jiného úhlu, mnozí bezdomovci se stali tím, čí jsou, z vlastního rozhodnutí. Pro "správně" žijícího člověka a i pro jejich dřívější já je to nepochopitelné. Prostě se rozhodli změnit svůj život, zahodit závazky a potřeby a změnili se.

Stejné to je i s lobotomií. Chcete se změnit a vsadíte vše na jednu kartu. Zvlášť, když vám všichni okolo vás tvrdí, že to pomůže.

+8/0
13.9.2018 12:09

M42a67r43t97i13n39a 85S64e66d83l64i11c60k50á 5262965111362

Na to se moc nehledělo.

0/0
23.9.2018 11:48

P50a41v59e83l 84S72o30b45o84t29k97a 5190974

Hlouposti.

Rodiče určitě lobotomii neprovedli, ani nevymysleli.

Na vině jsou tedy jednoznačně LÉKAŘI.

+1/−14
13.9.2018 11:14

M77i69c29h68a21l 80M85i72l59l89e48r 9486802209312

NEJSOUX

Lekari provadeli zakrok, k nemuz byli vyzvani otcem rodiny a podle tehdejsich nejlepsich vedomosti a praxe v lekarstvi.

Nedoslo k zadnemu zanedbani lekarske pece ani jinemu kriminalnimu nebo profesionalnimu prestupku proti lekarske etice tehdejsi doby!!

Uslo ti, ze bez rodicu, jmenovite stareho Joe Kennedyho- vysoce ctizadostiveho sefa klanu Kennedyovych, by lekari k zakroku nedostali povoleni.

Jeho manzelka byla takova podrizena matka rodu, typicka pro svou generaci katoliku irskeho puvodu. V rodine o vsem vcetne budouci kariery a zivotniho smeru vsech deti rozhodoval otec.

+5/−3
13.9.2018 11:22

P33a67v92e42l 97S35o87b50o60t58k82a 5690764

Tj. Kennedy že by vymyslel lobotomii?

To asi ne.

A lékař, pokud by nesouhlasil, nemohl být k zákroku nijak donucen.

+1/−7
13.9.2018 11:28

P66a53v65l65a 57K84v85a41p40i80l14o26v24á 7639908514217

Už v té době to byla vysoce riskantní operace, která v případě Rosemery neměla žádné logické opodstatnění. V případě, že by Rosemary byla "magor"... schizofrenie, OCD, nebo tak, jednalo se o rizikovou, ale v té době používanou metodu. Ale ona byla jen úplně normální Infant terrible, kterého má úplně každá rozvětvenější rodina. Takže nebyl důvod jí takto zničit život. Že se holka vyspí s pár chlapci navíc nebo dá pár panáků, není důvod k "vraždě".

+8/0
13.9.2018 11:38

M45a13r62e98k 21Š27i36m65o20n 2714897288688

V tehdejší době byla lobotomie tak trochu v modě, několik předchozích případů bylo úspěšných, potlačili agresivitu u různých násilníků a celkově zklidnili chování, ale řada případů samozřejmě byla i neúspěšná, riziko, že v mozku sáhnete vedle bylo tehdy obrovské, dnes díky EEG a MRI a samozřejmě i znalostem nasbíraným za ty roky je to mnohem lepší. Tenhle případ přispěl k tomu, že lobotomie se dnes neprovádí, jen v krajních a dobře odůvodněných případech.

0/−2
13.9.2018 12:17

P20a38v21l18a 15K15v33a81p89i94l33o88v92á 7859878254837

Jenže jak píšu, ona nebyla násilník nebo nezvladatelná. Ona byla úplně normální, jen nezapadala svým chováním do modelu klanu.

+3/0
13.9.2018 12:23

M71a95r98e49k 22Š78i17m77o55n 2364397108478

To je pravda, ale tehdejší úvaha byla, že když to zklidní A, tak to to sklidní i B. V každé jiné rodině by to prostě byla jen trocho divočejší holka, možná černá ovce, stát se to o 50 let dřív nebo později, tak ji tu lobotomii nikdo nenavrhne, ale tehdy lobotomie vypadala jako zázračná metoda.

+1/0
13.9.2018 17:38

J23a95n 22C71h70o75b14o15t 5573858279387

Lobotomie znamená, že projedete nástrojem mezi hemisférami a cosi mezi nimi popřerušujete. Co s tím mozek udělá, jak zareaguje a jaký palk bude člověk, je zcela ve hvězdách. Takže tento "zákrok" je na úrovni ženské obřízky, resp. horší, u obřízky víte, co z toho vyleze. Tady ani to ne.

0/0
14.9.2018 10:13

M54i18c38h19a28l 41M47i49l35l10e92r 9286282969592

Joe Kennedy ROZHODL o lobotomii pro dceru. Nevynalezl ji.

Je zrejme, ze o pripadu toho moc nevis.

Je znam uz cela desetileti a tim vic od 60.let a zvoleni Johna Kennedyho prezidentem.

Ja sam jsem historii pripadu prvne cetl nekdy v 1972, v anglictine, samozrejme.

Mnoho zdroju. Znalost anglictiny pomuze.

+2/−1
13.9.2018 11:58

J13a40n 59B77í92l80ý 8524817377769

vy si pamatujete, kdy jste se poprvé seznámil s případem rkennedyové? a stalo se vám za těch následujících 45 let v životě něco zajímavého?

0/−7
13.9.2018 13:37

M31i24c22h21a78l 23M20i80l20l67e70r 9786672369942

chapu, ze kdo sam trpi nedostatecnou pameti nebo nedostatecnou dusevni naplni, je uplne "na vetvi" z jineho, kdo ma pamet vybornou a zapamatuje si, co se v minulosti naucil. ;-)

FYI: te dobe jsem se usadil v anglicky mluvici zemi a povazoval jsem za dulezite si doplnit svetove politicke, historicke i spolecenske informace, k nimz jsem predtim nemel pristup diky komunisticke cenzure a velmi omezenemu prisunu informaci v Ceskoslovensku.

A dekuji za optani, moje pamet je dodnes vyborna a nemusis se obavat: v tech 45 letech jsem opravdu prosel zajimavymi zivotnimi zkusenostmi.

Nasel jsem si velmi dobre zamestnani, doplnil jsem si vzdelani, nasel jsem si prima holku, ozenil jsem se, koupili jsme domek a pozdeji druhy, zalozili rodinu, vychovali deti, umoznili jim dobre vzdelani, vyuzili jsme s manzelkou moznosti jit drive do vysluzby, abychom si oba mohli uzivat konicku, ktere jsme si behem let vypestovali a uzili si cestovani doma i po svete...

Je znamo, ze se vyplati znat minulost - chytry clovek clovek se z ni pouci, bohuzel ten hloupy si ji bude musel zopakovat.

+2/0
13.9.2018 22:07
Foto

R91a59d21e23k 12V92o52j73á25č11e73k 5973179343574

Vejtaho

0/0
14.9.2018 2:59

M12i35c11h42a96l 26M35i38l56l85e82r 9476172399882

je videt, ze bud neumis cist, nebo chapat precteny text.

Na pomoc tvemu chapani:

Otazka znela " stalo se vám za těch následujících 45 let v životě něco zajímavého?"

Tva reakce na mou odpoved zni hodne cechackovsky:-P

+1/0
14.9.2018 21:39

P34a71v32e81l 11S31o40b67o34t82k77a 5500954

Nemohl rozhodnout proti vůli lékařů a donutit je k zákroku, se kterým nesouhlasili.

0/−2
13.9.2018 15:00

M20i14k24u12l56á62š 65S44l76o35v39á77k 5650318642364

Cele je to nesmysl uz jen pro to, ze k operaci dospeleho cloveka by mel davat pokyn jeho rodic. Zvracenost.

+4/0
13.9.2018 11:29

M29a55r45t43i36n75a 12S74e35d32l35i70c67k75á 5592285751392

Dřív se na to u všelijakých skutečných či domnělých bláznů asi tolik nehledělo.

+2/0
13.9.2018 12:11

T28a51d70e80a89s 53P73i53s56t46a 6929132441107

Takhle šíleně zmrzačit svoje úplně zdravé dítě. Za to měli jít do vězení.8-o

+17/0
13.9.2018 10:27

M75a40r14t36i42n16a 68S43e12d49l76i34c37k93á 5762105741202

Tehdy panovalo přesvědčení, že je to léčba, nikoliv zmrzačení.

+11/−1
13.9.2018 10:39

T12o36m12á23š 65M48o65r90a69v81č28í64k 3817316863355

Proč by měli? Ještě nedávno, myslím v 50. letech za to dostal někdo Nobelovu cenu ;-) Prostě medicína se vyvíjí pořád a ti, co léčí dnes můžou být považování za pár let za šarlatány.

+2/−2
13.9.2018 10:44

F93r36a71n33t85i68s69e83k 48R31e13h65a26c 5781764552

To je sice pravda, ale ne ten Freeman. Ten napriklad ty zakroky ani nedelal na operacnim sale, nybrz v nejake dodavce, kterou objizdel Staty, pripadne i na hotelovem pokoji. Takze bych skoro ani nemluvil o medicine... Navic, ten zakrok byl od zacatku mnohymi kritizovan. Byla to spis takova metoda pokus-omyl, ktera ale mnohdy mela fatalni dusledky. K takovym krokum by se melo pristupovat az v pripadech krajni nouze, v okamziku, kdy neni jine reseni a situace je jako takova je zivot ohrozujici, ci jeho kvalitu velmi vyrazne snizujici (a to pripad RK rozhodne nebyl). Tak se to dnes dela s ruznymi experimentalnimi metodami, ale i ty jsou vetsinou bezpecnejsi nez toto.

+6/−1
13.9.2018 11:03

J70á81n 11B18a96d61i74o65v69s50k45ý 2859254476666

Vychovávat lobotomii. Nevím co říct.

+6/0
13.9.2018 10:22

M55a46r11t10i49n 38B51u34s43i66d27e74a 4433440

To je šílené, co lidi dokáží napáchat v dobré víře.. s tím nejlepším úmyslem..

Ať se jedná o jednotlivce nebo o celé národy..

+22/0
13.9.2018 9:54

J10a73r90o15m71i92r 10C29e78r37m41a61k 7159624458322

Otázka je, jestli si ty dobré úmysly jen nevsugerovali a nebyla za tím hlavně snaha zbavit se problému.

+1/0
19.9.2018 19:54

D82a68v10i64d 57Č28e24r78n37ý 8274299561670

lobotomie je dnes mýtizovaná, faktem je, že většina případů se po absolvování lobotomie vrátila do původního stavu a tahle věc těm lidem pomohla. Pak ale nastal tenhle případ, došlo k medializaci a byl konec.

P.S. tím neříkám, že lobotomie je správná, jen to, že se to nepovedlo u známé osobnosti + to bylo zvěčněno v Přeletu nad kukaččím hnízdem a dnes je to chybně vnímáno tak, že každý kdo prodělal lobotomii se stal zombie

+3/−15
13.9.2018 9:52

M50a79r86t40i31n69a 75S54e80d52l53i65c35k66á 5732675871332

A u koho se to tedy povedlo? Odříznutí kusu mozku?

+3/0
13.9.2018 10:10

M87a88r20t82i58n73a 78S85e80d59l21i76c54k72á 5522615381572

Jako jo, po odstranění vyšších funkcí jako je vůle/snažení/hlubší prožívání... se to zvenku mohlo zdát, že je ten člověk vyklidněn. :-/

+2/0
13.9.2018 10:11

J53a30k83u92b 68N77a11v26a56ř97í32k 5603507212482

Lobotomie byla od počátku silně kritizována ze strany některých neurologů. U 30 % pacientů se totiž vyskytly komplikace v podobě epileptických záchvatů. Vyskytly se také případy úmrtí, prasklých cév a u VĚTŠINY pacientů se proměnily projevy jejich osobnosti (útlum, apatie, ztráta životní jiskry). Viz Wikipedie. V době, kdy ani dnes ještě nechápeme přesně funkci mozku je léčba pomocí "náhodného" řezání do mozku nehorázný hazard!

+12/0
13.9.2018 10:39

M92a41r67e56k 66Š30i23m61o44n 2884267438138

Nezapomeňte, že dnešní znalosti máme z části také díky sumarizaci následků toho "náhodného řezání" do mozku a následků úrazů mozku. Lidský mozek pochopitelně jde jen špatně zkoumat na pokusných zvířatech.

+1/−1
13.9.2018 12:21

J96a80n 22S72v38o26b23o67d49a 6944294422801

To je panečku BULVÁR!!!

Myslím, že lékařský postup odpovídal době.

Titulek je prostě idnesovský ...

0/−25
13.9.2018 9:49

M41a27r79t62i29n19a 10S38e61d41l84i14c70k36á 5402675481142

Myslím, že je evidentní, že ji sice zničit nechtěli, ale zničili.

+10/0
13.9.2018 10:13

Z52d44e97n29e74k 84N59a32j34m96a80n 1534453486

Tady máte celý článek z Epochy o Rosemary, pokud Vás to zajímá.

https://epochaplus.cz/neboha-rosemary-kennedyova-nezapadas-hura-na-lobotomii/

+21/0
13.9.2018 8:37

I24v85a 88K95a80i80s68e17r42o74v45a 6498371674678

Díky za odkaz.

+2/0
13.9.2018 8:41

Najdete na iDNES.cz