Diskuse k článku

Lidovky před 100 lety: Rakouští biskupové vystoupili proti české svrchovanosti

Rozsáhlá heroická báseň s názvem Žižko!, pastýřský list rakouských biskupů proti české svrchovanosti, plánovitý ústup německých vojáků na západní frontě, když po nich zůstávala jen zpustošená krajina, a také uspokojivý stav Vladimíra Iljiče Lenina den po atentátu, o tom všem napsaly nedělní Lidové noviny 8. září 1918.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J68a91n 33K81y45p68r 6244237964129

Pane možná Vám to uniká, ale ten seriál se jmenuje Před 100 lety. Ne 50, 80, ale 100. Budete si muset 20 let počkat.

0/0
10.9.2018 11:12

J80u67r63a27j 20V76á24c86l91a40v93í14k 9499900175456

Vážená redakce, před 50 lety již naplno pod taktovkou Velké Británie probíhala operace na likvidaci Československa. Jak to, že o tom tady dosud není ani čárka?

0/−3
8.9.2018 9:09

J61u56r62a65j 63V93á67c72l72a80v72í56k 9289630405136

Pardon, před 80 lety.

+5/−1
8.9.2018 9:11

M61a74r50t38i96n 56G86l53a86s71e13r 9965679640527

Za to, že ještě po vítězství SdP v parlamentní volbách v roce 1935 dělala česká politická reprezentace(E.Beneš se dokonce nechal slyšet:"Raději anšlus, než návrat Habsburků), že tu žádní Němci nejsou, nemohou přece Britové. Kromě toho už od března 1938 politické a vojenské špičky ČSR rezignovaly na válku s Německem a byly svolné s obětováním území.

+1/−1
9.9.2018 12:51

R41i73c10h16a66r59d 41A48u86b98r89e54c38h14t 1672671376100

Trochu mi s vaší verzí nesedí to, že německá sociální demokracie byla od roku 1929 ve vládě...

+1/0
9.9.2018 22:41

Z90d51e73n50ě78k 47Č14e69r19m77á91k 4895705155189

Napsal jste tři věty a ani jedna není pravdivá... Beneš nic takového nikdy neřekl (máte zdroj, abyste nás poučil, kdy a kde to prohlásil? - těžko, jen opakujete staré pomluvy). Přečtěte si někdy např. stenoprotokoly z parlamentu (Národního shromáždění) z let 1920 - 1938. Němci tam měli adekvátní zastoupení odpovídající jejich počtu v ČSR a nikdo jejich poslance nenutil, aby v parlamentu mluvili česky... A po roce 1935 už se stal šéfem poslaneckého klubu SdP v československém Národním shromáždění jistý K.H.Frank...

0/0
9.9.2018 23:04

M37a41r81t27i56n 73G52l30a36s63e38r 9165129570497

Z hlášení francouzské zpravodajské služby z 21.června 1933: " Pan Beneš prohlašuje, že Malá dohoda by akceptovala vše, dokonce i anšlus spíše než obnovení habsburské monarchie v Rakousku a Maďarsku. Pokud k němu dojde, okamžitě vypukne válka". Už během anšlusu se vláda ČSR od celé záležitosti distancovala a ponechala Německu volnou ruku, za což si vysloužila pochvalu od H.Göringa. Není toto náhodou politika appeasementu? Ihned od jara 1938 Beneš blokoval schůze parlamentu, neboť mu bylo jasné, že nyní bude nutná oběť z vlastního těla a parlament by vydal Německu Sudety legitimně. Beneš zkoušel uchlácholit Hitlera nabídkou tří českých výběžků(Nečasova mise), ale ten už měl všechny trumfy v rukách. Pokud by ale ještě v roce 1935 získali sudečtí Němci plnou autonomii a prezidentem byl zvolen německý politik(demokrat), nemuselo být nic ztraceno.

0/0
10.9.2018 15:58

Z29d13e74n96ě76k 22Č77e89r93m61á12k 4965505625559

Díky za reakci. S tím hlášením francouzské zpravodajské služby máte pravdu, ale to přece neznamená, že to Beneš skutečně řekl. V žádném jeho projevu, vyjádření ani v Pamětech takovou větu nenajdete. Ale kdo chce psa bít, hůl si vždy najde, což o prezidentu Benešovi platí dvojnásob. Jinak stejné tvrzení reprodukoval v roce 1938 s pětiletým odstupem i Eduard Daladier (známý "vřelým" vztahem k Benešovi) a jeho tvrzení naopak později vyvracel další tehdejší francouzský vládní činitel Leon Noël. Takže si můžete vybrat, komu věřit. Oficiálně to Beneš nikdy nikde neřekl.

Pokud se týká anšlusu Rakouska v březnu 1938, tak jak asi podle Vás mělo Československo reagovat? Mohlo na tom samo něco změnit? Zvlášť v situaci, kdy nezanedbatelná část Rakušanů anšlus přivítala a z následného Hitlerem zmanipulovaného referenda se jejich objektivní počet zjistit nedá.

A k Vaší poslední větě - podle mého názoru je naprosto naivní si myslet, že poskytnutí autonomie Němcům v r. 1935 by zabránilo jejich dávným choutkám spojit se se svými soukmenovci. Ani Rakousko-Uhersko před r. 1918 českým Němcům autonomii neposkytlo, protože by to znamenalo roztrhat české země na pět kusů (podle toho, kde ryze české osídlení zasahovalo až k zemským hranicím: Domažlicko, Náchodsko, Třeboňsko a zčásti i západní Krkonoše kolem Benecka a Jablonce n. Jizerou).

0/0
10.9.2018 22:36

M95a38r84t45i11n 71G84l49a80s35e47r 9315479860507

Skutečně, omyly v politice se nikdo rád nechlubí a to se samozřejmě týká i "Nečasovy mise" ke které se Beneš nikdy nehlásil. Pokud jde přímo o Beneše, měl by být vskutku varovným mementem našich dějin. Do funkce byl prosazen intrikami Hradu(kde ani úplatky poslanců nebyly tabu) což není to nejhorší, jako to, že po svém selhání byl znovu instalován do úřadu i podruhé, kde tentokrát už nemocný, selhal fatálně znovu.

0/0
11.9.2018 17:00

Z40d11e21n68ě58k 88Č25e73r38m94á59k 4505875655539

Je zjevné, že v názorech se neshodneme. Aféra kolem Nečasovy mise je založena na tvrzení proti tvrzení, odpůrci Beneše ji samozřejmě interpretují v jeho neprospěch... Pro mě je spíš mementem, jak se neustálým opakováním pomluv stane z úctyhodného člověka téměř nejhorší vyvrhel našich dějin a z oběti viník všeho zla... Rok 1938 za žádné Benešovo selhání nepovažuji, rok 1948 do jisté míry ano, ale mnohem větší bylo tehdejší selhání a amatérismus čelných politiků z nekomunistických stran. Beneš v roce 1948 nechtěl občanskou válku, do níž by Stalin bezpochyby vojensky zasáhl.

Je zajímavé, že z prací řady renomovaných profesionálních historiků (R.Kvaček, J.Dejmek, A. Marès atd.) vychází Beneš přinejmenším se ctí, zatímco různí "publicisté" a novináři (T.Krystlík, V.Junek, V.Miko a podobné kapacity) dávají zpravidla jen průchod své nenávisti vůči E.B. Předpokládám, že Vaše názory vycházejí spíše z publikací té druhé skupiny.

0/0
11.9.2018 23:43

M75a11r66t79i67n 10G31l65a56s76e43r 9625939700387

To je zvláštní logika! Beneš byl dvacet let architektem zahraniční politiky země, ale v září 1938 byla ČSR bez spojenců, v mezinárodní pozici utlačovatele německé menšiny v nepřátelském poměru se všemi(kromě Rumunska) svými sousedy, což je alespoň v případě Polska zarážející. Na jedné straně hlasuje proti Německu ve Společnosti národů, na straně druhé uzavírá spojeneckou smlouvu se zločinnějším státem(SSSR), než bylo Německo. Tohle, že není blamáž? V exilu se vytrvale zbavoval kritiků svých a jeho prosovětské linie až úplně ztratil sebereflexi a přes četná varování se "vrhl do náruče" Stalina. Schopnostmi a instinktem měl Beneš nanejvýš formát ministra a bylo osudovou chybou ho po krachu jeho politiky znovu připustit k rozhodování.

0/0
12.9.2018 17:13

Z89d40e13n53ě31k 10Č84e80r14m66á80k 4635565495509

Ta diskuse s Vámi mě docela baví, i když s Vámi vůbec nesouhlasím. Nevím, z jakých zdrojů vycházíte, ale je přece prokazatelné, že Beneš se po celá třicátá léta snažil o dohodu s Polskem. Politickou i vojenskou dohodu nabídl mj. v roce 1932 v Ženevě polskému ministru zahraničí Beckovi, po nástupu Hitlera v roce 1933 byla Benešova nabídka vůči Polsku opakována. Poláci však neměli zájem, naopak už v lednu 1934 sami jako první uzavřeli ostudný pakt s Hitlerem. Československo mohlo hledat spojence především mezi demokratickými státy a ty se daly v Evropě 30. let spočítat na prstech jedné ruky. Sousední státy - Polsko, Maďarsko i Rakousko demokratické rozhodně nebyly, Pilsudski, Horthy i Dolfuss demokracií otevřeně pohrdali. Klíčový spojenec byla samozřejmě Francie, spojenectví se SSSR jen navazovalo na spojenecký pakt francouzsko-sovětský z roku 1935. Pokud Benešovi vyčítáte spojenectví se Stalinem, tak byste to stejné spojenectví mohl vyčítat i Churchillovi, Rooseveltovi, de Gaullovi atd. a nazývat to blamáží... De Gaulle i Churchill také stejně jako Beneš létali během války do Moskvy na osobní setkání se Stalinem... Klíčovou pasáží nové spojenecké smlouvy ČSR se Sovětským svazem z prosince 1943 byl Benešem opakovaně zdůrazňovaný závazek obou stran, že budou respektovat svou nezávislost a svrchovanost a zejména nevměšování do vnitřních věcí druhého státu. Mohl v této věci Beneš udělat víc? Nebo snad mohl Stalinovi říct: zastavte se u Košic, dál na západ nepostupujte, zbytek naší republiky už osvobodí Američané? Kdybyste si přečetl Benešovy Paměti, které vyšly ještě v roce 1947, možná byste se podivil, jak kriticky se vyjadřoval o KSČ a jejích názorových veletočích po podepsání paktu Molotov - Ribbentrop a snažil se tím lidi varovat, bohužel marně. Abych to uzavřel - plivnout na někoho je jednoduché, zjistit si fakta je těžší.

0/0
12.9.2018 23:53

M31a96r83t36i59n 45G64l66a28s50e19r 9445649900247

Abych věci uvedl na pravou míru, na jaře 1933 nabídl ministr Beck prostřednictvím hraběte Raczynského pakt trvalého přátelství pod podmínkou, že se příští zasedání Malé dohody Beneš jasně vysloví proti Paktu čtyř. Francouzský ministr zahraničních věcí však namítl, že by to způsobilo demisi jeho vlády a Beneš tuto nabídku odmítl.

Pokud jde o smlouvy se SSSR považoval panslavismem zaslepený Beneš tento stát za pokrokový a nikoliv zločinecky. Sázka na svůj chybný úsudek, prosté popírání faktů a naivní úvahy založené na přání je otcem myšlenky zavlekly zahraniční politiku ČSR do plné závislosti na sovětské.

0/0
13.9.2018 17:51
Foto

M35i30r13o10s15l28a46v 43S43t53e90i29n62e23r 2856450740256

Církev v r. 1918 skládala své naděje do Staročechů. Byla to ta skupina českých politiků, která chtěla udržet Rakousko jako spolkový demokratický stát. To se jim v té válečné atmosféře nemohlo podařit, rakouské úřady popravovaly dopadené legionáře, "velezrádce" a vojenské zběhy. To pobouřilo českou veřejnost natolik, že podpořila Mladočechy s jejich nezávislou republikou.

Předcházela tomu také doba opravdového hladu, kdy byl kritický nedostatek potravin, což dokumentovalo neschopnost monarchie, zajistit základní potřeby občanů.

Rakousku zůstala věrná jenom západní část Maďarska, Sedmihradsko, což zachránilo zbytek konarchie před naprostým fiaskem. Tam totiž je jediná větší zemědělsky významná oblast, která živí zbytek hornatého Rakouska.

Vzniká také církev Československá, evangelická, pro rakouské katolíky ovšem přeběhlíci. Velkoryse se oslavují legionáři. pro Rakušany zrádci. To poznamenalo také na dlouho česko rakouské vztahy. V Rakousku má katolická církev stále ještě nobvykle silný vliv na stát.

+2/−1
8.9.2018 7:54

B15o55h46u77m67i21l 91M34i73c84h13a22l 3645304895881

Církev československá vznikla 8. ledna 1920 (od roku 1971 Církev československá husitská). To byl spíš důsledek postoje katolického kléru ke vznikajícímu Československu.

+3/0
8.9.2018 8:47

K40a59r60e56l 44H32a83t62v50a82n67i 2264127536410

Sedmihradsko je v Rumunsku.

+1/0
8.9.2018 8:48

R14i43c28h58a45r77d 57A62u91b17r79e54c61h40t 1312871696390

Bylo v Maďarsku, přesněji v Uhrách. Ovšem jihovýchodních.

+3/0
8.9.2018 9:51
Foto

M73i81r36o83s28l80a82v 71S83t37e83i52n75e32r 2306520970776

Asi jsem si to špatně přeložil, je to německy psáno Burgenland. Máte pravdu, Siebenbürgen , Sedmihradsko je v Karpatech, hlavní město Sibiu, německy Kronstadt. Znal jsem odtud několik lidí.

Burgenland sousedí se Slovenskem, je to druhá strana Dunaje.

+1/0
8.9.2018 19:53

Najdete na iDNES.cz