Čtvrtek 25. února 2021, svátek má Liliana
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Čtvrtek 25. února 2021 Liliana

Diskuse k článku

Lidovky před 100 lety: Rakouští biskupové vystoupili proti české svrchovanosti

Rozsáhlá heroická báseň s názvem Žižko!, pastýřský list rakouských biskupů proti české svrchovanosti, plánovitý ústup německých vojáků na západní frontě, když po nich zůstávala jen zpustošená krajina, a také uspokojivý stav Vladimíra Iljiče Lenina den po atentátu, o tom všem napsaly nedělní Lidové noviny 8. září 1918.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J46a76n 80K71y68p20r 6544987264869

Pane možná Vám to uniká, ale ten seriál se jmenuje Před 100 lety. Ne 50, 80, ale 100. Budete si muset 20 let počkat.

0/0
10.9.2018 11:12
Foto

J40u19r91a35j 18V54á41c58l91a72v73í73k 1946659230155

Vážená redakce, před 50 lety již naplno pod taktovkou Velké Británie probíhala operace na likvidaci Československa. Jak to, že o tom tady dosud není ani čárka?

0/−3
8.9.2018 9:09
Foto

J16u44r96a73j 25V62á65c81l97a69v32í57k 1396829770735

Pardon, před 80 lety.

+5/−1
8.9.2018 9:11
Foto

M79a43r68t85i71n 53G49l50a84s74e19r 9865639720137

Za to, že ještě po vítězství SdP v parlamentní volbách v roce 1935 dělala česká politická reprezentace(E.Beneš se dokonce nechal slyšet:"Raději anšlus, než návrat Habsburků), že tu žádní Němci nejsou, nemohou přece Britové. Kromě toho už od března 1938 politické a vojenské špičky ČSR rezignovaly na válku s Německem a byly svolné s obětováním území.

+1/−1
9.9.2018 12:51
Foto

R84i16c55h15a47r64d 29A23u25b56r35e53c20h83t 1192111616880

Trochu mi s vaší verzí nesedí to, že německá sociální demokracie byla od roku 1929 ve vládě...

+1/0
9.9.2018 22:41
Foto

Z94d98e24n31ě54k 29Č43e89r57m32á39k 4875565935439

Napsal jste tři věty a ani jedna není pravdivá... Beneš nic takového nikdy neřekl (máte zdroj, abyste nás poučil, kdy a kde to prohlásil? - těžko, jen opakujete staré pomluvy). Přečtěte si někdy např. stenoprotokoly z parlamentu (Národního shromáždění) z let 1920 - 1938. Němci tam měli adekvátní zastoupení odpovídající jejich počtu v ČSR a nikdo jejich poslance nenutil, aby v parlamentu mluvili česky... A po roce 1935 už se stal šéfem poslaneckého klubu SdP v československém Národním shromáždění jistý K.H.Frank...

0/0
9.9.2018 23:04
Foto

M96a29r71t33i36n 72G35l25a24s55e70r 9255289940397

Z hlášení francouzské zpravodajské služby z 21.června 1933: " Pan Beneš prohlašuje, že Malá dohoda by akceptovala vše, dokonce i anšlus spíše než obnovení habsburské monarchie v Rakousku a Maďarsku. Pokud k němu dojde, okamžitě vypukne válka". Už během anšlusu se vláda ČSR od celé záležitosti distancovala a ponechala Německu volnou ruku, za což si vysloužila pochvalu od H.Göringa. Není toto náhodou politika appeasementu? Ihned od jara 1938 Beneš blokoval schůze parlamentu, neboť mu bylo jasné, že nyní bude nutná oběť z vlastního těla a parlament by vydal Německu Sudety legitimně. Beneš zkoušel uchlácholit Hitlera nabídkou tří českých výběžků(Nečasova mise), ale ten už měl všechny trumfy v rukách. Pokud by ale ještě v roce 1935 získali sudečtí Němci plnou autonomii a prezidentem byl zvolen německý politik(demokrat), nemuselo být nic ztraceno.

0/0
10.9.2018 15:58
Foto

Z11d64e17n34ě73k 76Č13e69r83m11á85k 4145735705899

Díky za reakci. S tím hlášením francouzské zpravodajské služby máte pravdu, ale to přece neznamená, že to Beneš skutečně řekl. V žádném jeho projevu, vyjádření ani v Pamětech takovou větu nenajdete. Ale kdo chce psa bít, hůl si vždy najde, což o prezidentu Benešovi platí dvojnásob. Jinak stejné tvrzení reprodukoval v roce 1938 s pětiletým odstupem i Eduard Daladier (známý "vřelým" vztahem k Benešovi) a jeho tvrzení naopak později vyvracel další tehdejší francouzský vládní činitel Leon Noël. Takže si můžete vybrat, komu věřit. Oficiálně to Beneš nikdy nikde neřekl.

Pokud se týká anšlusu Rakouska v březnu 1938, tak jak asi podle Vás mělo Československo reagovat? Mohlo na tom samo něco změnit? Zvlášť v situaci, kdy nezanedbatelná část Rakušanů anšlus přivítala a z následného Hitlerem zmanipulovaného referenda se jejich objektivní počet zjistit nedá.

A k Vaší poslední větě - podle mého názoru je naprosto naivní si myslet, že poskytnutí autonomie Němcům v r. 1935 by zabránilo jejich dávným choutkám spojit se se svými soukmenovci. Ani Rakousko-Uhersko před r. 1918 českým Němcům autonomii neposkytlo, protože by to znamenalo roztrhat české země na pět kusů (podle toho, kde ryze české osídlení zasahovalo až k zemským hranicím: Domažlicko, Náchodsko, Třeboňsko a zčásti i západní Krkonoše kolem Benecka a Jablonce n. Jizerou).

0/0
10.9.2018 22:36
Foto

M84a68r77t58i76n 86G88l38a37s62e32r 9735989170977

Skutečně, omyly v politice se nikdo rád nechlubí a to se samozřejmě týká i "Nečasovy mise" ke které se Beneš nikdy nehlásil. Pokud jde přímo o Beneše, měl by být vskutku varovným mementem našich dějin. Do funkce byl prosazen intrikami Hradu(kde ani úplatky poslanců nebyly tabu) což není to nejhorší, jako to, že po svém selhání byl znovu instalován do úřadu i podruhé, kde tentokrát už nemocný, selhal fatálně znovu.

0/0
11.9.2018 17:00
Foto

Z57d28e71n61ě92k 38Č32e48r69m68á29k 4265115495359

Je zjevné, že v názorech se neshodneme. Aféra kolem Nečasovy mise je založena na tvrzení proti tvrzení, odpůrci Beneše ji samozřejmě interpretují v jeho neprospěch... Pro mě je spíš mementem, jak se neustálým opakováním pomluv stane z úctyhodného člověka téměř nejhorší vyvrhel našich dějin a z oběti viník všeho zla... Rok 1938 za žádné Benešovo selhání nepovažuji, rok 1948 do jisté míry ano, ale mnohem větší bylo tehdejší selhání a amatérismus čelných politiků z nekomunistických stran. Beneš v roce 1948 nechtěl občanskou válku, do níž by Stalin bezpochyby vojensky zasáhl.

Je zajímavé, že z prací řady renomovaných profesionálních historiků (R.Kvaček, J.Dejmek, A. Marès atd.) vychází Beneš přinejmenším se ctí, zatímco různí "publicisté" a novináři (T.Krystlík, V.Junek, V.Miko a podobné kapacity) dávají zpravidla jen průchod své nenávisti vůči E.B. Předpokládám, že Vaše názory vycházejí spíše z publikací té druhé skupiny.

0/0
11.9.2018 23:43
Foto

M86a31r51t52i65n 84G56l49a46s61e23r 9755789960217

To je zvláštní logika! Beneš byl dvacet let architektem zahraniční politiky země, ale v září 1938 byla ČSR bez spojenců, v mezinárodní pozici utlačovatele německé menšiny v nepřátelském poměru se všemi(kromě Rumunska) svými sousedy, což je alespoň v případě Polska zarážející. Na jedné straně hlasuje proti Německu ve Společnosti národů, na straně druhé uzavírá spojeneckou smlouvu se zločinnějším státem(SSSR), než bylo Německo. Tohle, že není blamáž? V exilu se vytrvale zbavoval kritiků svých a jeho prosovětské linie až úplně ztratil sebereflexi a přes četná varování se "vrhl do náruče" Stalina. Schopnostmi a instinktem měl Beneš nanejvýš formát ministra a bylo osudovou chybou ho po krachu jeho politiky znovu připustit k rozhodování.

0/0
12.9.2018 17:13
Foto

Z54d39e70n75ě12k 37Č84e12r18m96á56k 4455395885189

Ta diskuse s Vámi mě docela baví, i když s Vámi vůbec nesouhlasím. Nevím, z jakých zdrojů vycházíte, ale je přece prokazatelné, že Beneš se po celá třicátá léta snažil o dohodu s Polskem. Politickou i vojenskou dohodu nabídl mj. v roce 1932 v Ženevě polskému ministru zahraničí Beckovi, po nástupu Hitlera v roce 1933 byla Benešova nabídka vůči Polsku opakována. Poláci však neměli zájem, naopak už v lednu 1934 sami jako první uzavřeli ostudný pakt s Hitlerem. Československo mohlo hledat spojence především mezi demokratickými státy a ty se daly v Evropě 30. let spočítat na prstech jedné ruky. Sousední státy - Polsko, Maďarsko i Rakousko demokratické rozhodně nebyly, Pilsudski, Horthy i Dolfuss demokracií otevřeně pohrdali. Klíčový spojenec byla samozřejmě Francie, spojenectví se SSSR jen navazovalo na spojenecký pakt francouzsko-sovětský z roku 1935. Pokud Benešovi vyčítáte spojenectví se Stalinem, tak byste to stejné spojenectví mohl vyčítat i Churchillovi, Rooseveltovi, de Gaullovi atd. a nazývat to blamáží... De Gaulle i Churchill také stejně jako Beneš létali během války do Moskvy na osobní setkání se Stalinem... Klíčovou pasáží nové spojenecké smlouvy ČSR se Sovětským svazem z prosince 1943 byl Benešem opakovaně zdůrazňovaný závazek obou stran, že budou respektovat svou nezávislost a svrchovanost a zejména nevměšování do vnitřních věcí druhého státu. Mohl v této věci Beneš udělat víc? Nebo snad mohl Stalinovi říct: zastavte se u Košic, dál na západ nepostupujte, zbytek naší republiky už osvobodí Američané? Kdybyste si přečetl Benešovy Paměti, které vyšly ještě v roce 1947, možná byste se podivil, jak kriticky se vyjadřoval o KSČ a jejích názorových veletočích po podepsání paktu Molotov - Ribbentrop a snažil se tím lidi varovat, bohužel marně. Abych to uzavřel - plivnout na někoho je jednoduché, zjistit si fakta je těžší.

0/0
12.9.2018 23:53
Foto

M66a72r37t86i36n 44G51l56a63s42e72r 9715319250407

Abych věci uvedl na pravou míru, na jaře 1933 nabídl ministr Beck prostřednictvím hraběte Raczynského pakt trvalého přátelství pod podmínkou, že se příští zasedání Malé dohody Beneš jasně vysloví proti Paktu čtyř. Francouzský ministr zahraničních věcí však namítl, že by to způsobilo demisi jeho vlády a Beneš tuto nabídku odmítl.

Pokud jde o smlouvy se SSSR považoval panslavismem zaslepený Beneš tento stát za pokrokový a nikoliv zločinecky. Sázka na svůj chybný úsudek, prosté popírání faktů a naivní úvahy založené na přání je otcem myšlenky zavlekly zahraniční politiku ČSR do plné závislosti na sovětské.

0/0
13.9.2018 17:51
Foto

M24i56r69o71s56l74a86v 39S72t33e59i45n48e44r 2676380200206

Církev v r. 1918 skládala své naděje do Staročechů. Byla to ta skupina českých politiků, která chtěla udržet Rakousko jako spolkový demokratický stát. To se jim v té válečné atmosféře nemohlo podařit, rakouské úřady popravovaly dopadené legionáře, "velezrádce" a vojenské zběhy. To pobouřilo českou veřejnost natolik, že podpořila Mladočechy s jejich nezávislou republikou.

Předcházela tomu také doba opravdového hladu, kdy byl kritický nedostatek potravin, což dokumentovalo neschopnost monarchie, zajistit základní potřeby občanů.

Rakousku zůstala věrná jenom západní část Maďarska, Sedmihradsko, což zachránilo zbytek konarchie před naprostým fiaskem. Tam totiž je jediná větší zemědělsky významná oblast, která živí zbytek hornatého Rakouska.

Vzniká také církev Československá, evangelická, pro rakouské katolíky ovšem přeběhlíci. Velkoryse se oslavují legionáři. pro Rakušany zrádci. To poznamenalo také na dlouho česko rakouské vztahy. V Rakousku má katolická církev stále ještě nobvykle silný vliv na stát.

+2/−1
8.9.2018 7:54
Foto

B57o53h56u12m50i19l 84M19i86c23h22a68l 3635234795921

Církev československá vznikla 8. ledna 1920 (od roku 1971 Církev československá husitská). To byl spíš důsledek postoje katolického kléru ke vznikajícímu Československu.

+3/0
8.9.2018 8:47
Foto

K65a41r88e68l 26H61a90t84v96a24n13i 2844167186290

Sedmihradsko je v Rumunsku.

+1/0
8.9.2018 8:48
Foto

R73i44c60h21a66r85d 67A53u28b62r71e65c98h25t 1602631946310

Bylo v Maďarsku, přesněji v Uhrách. Ovšem jihovýchodních.

+3/0
8.9.2018 9:51
Foto

M67i50r11o95s30l50a40v 91S64t26e53i94n80e34r 2806150920936

Asi jsem si to špatně přeložil, je to německy psáno Burgenland. Máte pravdu, Siebenbürgen , Sedmihradsko je v Karpatech, hlavní město Sibiu, německy Kronstadt. Znal jsem odtud několik lidí.

Burgenland sousedí se Slovenskem, je to druhá strana Dunaje.

+1/0
8.9.2018 19:53

Dvaadvacet znaků, že s tímhle mužem vás místo pohádky čeká jen utrpení

Premium Některé ženy jako by se zhlédly v popelce. Věří, že oříšky přinášejí prince. Jenže nakonec jsou z nich spíš veverky –...

Inflace požírá uložené peníze. Kam s nimi, aby jich zmizelo co nejméně?

Premium Naspořili jste 200 000 korun, uložili je na účet, těšili se na úroky a po roce zjistili, že jste zbohatli o celých 340...

Biolog Zrzavý: Covid se postará, abychom umírali i na něco jiného než rakovinu

Premium Podle amerického psychologa a genetika Roberta Plomina mají zděděné geny daleko větší význam při utváření naší...